Как Красная Армия спасла англо-американские войска, в 1945

И ты туда же ?
А слабо тебе прочитать, что мы в контексте помощи Гитлеру в нападении на СССР говорили ?
До 22.06.41 англо-американцы были способны вернуться на континент, а ? Не думаю.
Может ты думаешь, что могли – тогда это лишнее доказательство верности моего исходного утверждения о том, англо-франко-американцы могли, но не хотели воевать против Гитлера…

УГ !
И вопрос и ответ уже был. Осилишь ?

У французов никакой слабости не было? Лол.
Т.е вы не признаете очевидных слабостей французской армии: устаревшую систему мобилизации, устаревшие доктрину ведения войны, не менявшуюся с ПМВ, слабую механизацию армии.
А так же то, что немцы просто умело использовали французские слабости и переиграли их на поле боя.
Ну и да, судя по вашей логике РККА была слабее французской армии?
Смысл даться был, потому что смысла сопротивляться не было.


Какая еще ложь? Все верно написано, вы отрицаете боевые действия британской армии до начала ВОВ, и это ложь, наглая.

В контексте того разговора, фрагменты которого ты не к месту цитируешь
я говорил о мудрости Императора (Японии), в том, что он атаковал США.
Эта война в конечном итоге принесла успех Японии и обезопасила нас (от нападения Японии).

Было ли нападение Германии на нас полезно для неё ? – точно не знаю, пожалуй, нет.
Было ли нападение Германии на нас полезно для США – да.

Я ответил на твой вопрос ? Где ты видишь «двойную логику» ?

Да не я-то никуда, я тут сижу Саббат слухаю..
Вопрос в том что понимать под помощью Гитлеру, и главное какая цель этой помощи...Англия никогда, ни при каких обстоятельствах не могла допустить однозначной победы - ибо вся её политика строилась на недопущении возникновения мощной континентальной державы - Франция Наполеона, 2-й Рейх... поэтому они всегда стравливали и снимали пенки. Поэтому они продолжили сражаться в одиночку после падения Франции, хотя была куча шансов помочь Гитлеру в нападении на СССР после падения Франции, напрямую - только замирись. НО! - подпиши они перимирие - и всё, баста карапузики, Германия велика и супердержава!
Помощь Гитлеру тем что Франция не сопротивлялась - это просто трусость правительства, банальная...
Юмор весь в том что:
№1 надо отходить от предвзятого отношения к Французской кампании - вокруг неё много мифов и легенд, а толком у нас тема не изведанная - кто знает про первое крупное танковое сражение 2-й мировой - в Бельгии в мае 40-го, очень мало кто... И таких фактов было море. Или про то что даже после Дюнкерка французы пытались сопротивляться, но и верхушка всё слила, и сами французы уже были не в состоянии что-то толком сделать... Это очень напоминает события июля 41-года, когда наш 1-й стратег. эшелон был разбит и деморализован., но у нас были войска второго , а потом третьего эшелона, и мы смогли эвакуировать промышленность. Если бы СССР 41 года заканчивался на линии Днепра - мы бы тоже проиграли бы как Франция.

№2 многие почему-то думают что Европа 30-х это такой единый организм заточенный против кого-то, например СССР, да вот фиг. Все после ПМВ, сразу же начали заниматься любимым делом - готовиться к войне ..друг с другом..
Франция с Англией, Англы с США и Японией, даже Великие Наследники Римских Легионов (Румыны то есть) тоже чего-то хотели.
Комбинаторикой занимались - уроки прошлого им в прок не пошли - в результате. вся, подчеркиваю вся Европа пошла по одному месту после 1945 года, там ни стало великих держав, выбор либо под СССР, либо под США
Посему не думаю что есть смысл в таком вот прямом, серьёзном заговоре против СССР, ребята просто заигрались, и в первую очередь Англия

Ну и вернуться на континент для англо-американцев возможность открылась только после 8.12.41. Кстати, не объяви Гитлер войну Штатам - было бы вообще весело, а мог бы Джапы его кинули..

О, мы переходим к самой смешной части разговора !

У французов и англичан 100 дивизий были ? Были.
И причём тут система мобилизации, если их удалось мобилизовать – факт.

А что могут сделать 100 дивизий, опираясь на такую мощную линию укреплений, как Мажино ?
Правильно – остановить 1000 (тысячу) дивизий.
Все «орды востока», вместе взятые ! – для того она и проектировалась.
Вот тебе доктрина ! И как она может устареть ?

А что было у немцев ? Правильно – примерно 100 дивизий…

Ты мой пост прямо над твоим перечитай, вдумайся, осознай – и тебя отпустит… врать про других, что они что-то отрицают и лгут.

MrRoosvelt

СССР - это только Россия!?
Да пошёл ты ТС, говна на вентилятор покидай.

Виликий и могучий. Недалёк тот день, когда на западе действительно начнут говорить уже не "якобы разгромили", а "якобы фашисткую". Ну а чо, яйценюх же заявлял что это СССР напал на Герамнию и уРкаину...

т.е ты не вкурсе, что линию мажино атаковали с тыла... и там было развернуто не 100 дивизий, да ты походу даже статью в вики не осилил, про план "гельб"

Ты прав, смешно видеть как ты пытаешься рассуждать о том, о чем не имеешь даже поверхостного представления.

Это сообщение отредактировал Elvekings - 16.12.2015 - 13:56

Цитата

У французов и англичан 100 дивизий были ? Были. И причём тут система мобилизации, если их удалось мобилизовать – факт. А что могут сделать 100 дивизий, опираясь на такую мощную линию укреплений, как Мажино ?

Кстати об этом факте написано в книге "Генералиссимус" и "Взлет и падение третьего рейха". Прям сразу вспомнил строки оттуда)

И в качестве аналога происходившему во Франции приведу такие вот нерадостные строки:
"...Генерал Коробков отдал первые распоряжения: 28-му стрелковому корпусу не допустить дальнейшего продвижения противника на Жабинку; 14-му механизированному в составе 22-й и 30-й танковых дивизий сосредоточиться в районе Видомля, Жабинка, атаковать противника в Брестском направлении и восстановить положение.
Таким образом, войскам ставились заведомо невыполнимые задачи.
Во-первых, танковые дивизии еще не сосредоточились в районе Видомля, Жабинка, так, 30-я танковая под командованием полковника С.И. Богданова совершала под ударами неприятельской авиации 60-километровый марш из района Пружан. Во-вторых, возможность их совместного сосредоточения исключалась, так как 22-я танковая дивизия при отходе, из Бреста оказалась разделенной на две группировки и понесла большие потери. Лишь к 15 часам остатки дивизии Пуганова вышли в район сосредоточения. В частях осталось очень ограниченное количество боеприпасов, горючее было на исходе, продовольствие и кухни отсутствовали, средств связи не имелось. В-третьих, 14-й мехкорпус должен был перейти в атаку совместно с 28-м стрелковым корпусом, а 42-я дивизия этого корпуса продолжала выполнять прежнюю задачу — пыталась выйти в полосу своей обороны на правом фланге Брестского УРа, 6-я дивизия в это время отходила разрозненными группами. Рота танков из 205-й механизированной дивизии была переброшена на оборону Кобрина, но саму дивизию решили в район Жабинки не выводить, так как не хватало автотранспорта для переброски личного состава. Дивизия приводилась в боевую готовность в районе своей постоянной дислокации в Березе..."

Вот и примеры слабой механизиции, ошибок командования, уже с нашей стороны...увы так тоже было. Зато в 1944 году уже мы поставили рекорд по темпам наступления, когда немцы в Белоруссии повторили судьбу наших 3-й,4-й и 10-й армий.

Почему не в курсе ?
Нет, это настолько простой вопрос, что я и правда вики не читал – я этот вопрос решил ещё тогда, когда вики не существовало – у меня была (и есть) БСЭ.
И поверь, там есть информация о том, что к линии Мажино немцы вышли, в том числе, и с тыла.

Да и фраза «опираясь на такую мощную линию укреплений» не означает, что именно на ней были развёрнуты все эти дивизии.
Они как раз должны держать весь фронт.

Да, и расскажи, какие такие чудеса немецкой техники, военного искусства и всего прочего позволили им так быстро и успешно разгромить франко-английскую группировку, примерно равную немцам по численности, действующую в обороне и опирающуюся на мощную систему укреплений.
Поделись этим анекдотом, сделай мне смешно.

Паника, безделие – это и есть то самое «форматирование» сознания. Кто-то слухи распространял…

Правильно: французы слили – немцы прорвали.
Короче, всё, что ты цитируешь может быть истолковано и как то, что «не могли» и как то, что «не хотели» или как то, что «не могли, потому что не хотели».

На какую мощную систему укреплений то? Со стороны Бельгии никакой линии мажино не было, так полевые укрепления разве что.
Ну вы загуглите про французскую компанию 1940 года, про план "Гельб".
Про Атаку со стороны Бельгии, через Арденны, про окружение войск союзников и про блицкриг. Это не сложно, можно прям по первым ссылкам в гугле пройти.

Пока анекдоты тут только вы рассказываете, новая теория заговора, французы сдались умышленно по навету американцев и англичан.
Быстрый разгром и капитуляция Французов его настораживает и он считает это заговором, а еще более быстрый разгром и еще более масштабные котлы и капитуляции первого года ВОВ, его не смущают.

Двоемыслие такое двоемыслие, правда?

и не нужно тут прикрываться БСЭ, в БСЭ нет ни слова, про "форматирование" сознания, ни слова про заговор и намеренную сдачу Франции, в БЭС сухое изложение фактов, и прямо говорится о "просчете стратегии союзников". Так что не нужно врать, и думать, что текст из БСЭ нельзя загуглить. Вруль.

Это сообщение отредактировал Elvekings - 16.12.2015 - 15:59

Что за чушь? Какое еще "форматирование" сознания? А в киевском котле РККА кто "форматировал" ?
Так толкуешь только ты, нигде, нигде вот, даже на форумах старикова и мухина, я таких высосанных из пальца толкований не видал.

Тогда уж и бойцы РККА тоже не хотели воевать, не могли потому что не хотели. О как.

Это сообщение отредактировал Elvekings - 16.12.2015 - 15:54

Дополню.
Практичные американцы задумались над эффективностью бомбардировок.
Встал вопрос какие жилые кварталы бомбить - богатые или бедные рабочие районы. Т.к. в богатых кварталах плотность населения мала было решено сосредоточится на густонаселённых рабочих р-нах.
Но как бомбить? Какими бомбами, что бы как можно больше людей убить и разрушить, сжечь зданий?

Решили подойти к решению этой задачи с размахом. В пустыне штат Юта был огорожен полигон, приглашён архитектор-эмигрант из Германии Эрих Мендельсон (еврей) с целю постройки типичных немецких домов рабочих районов. Материалы для постройки закупались те, которые используются при строительстве в Германии. Использовалась и немецкие строительные технологии. В конце дома были заполнены обычной немецкой мебелью.

Затем под наблюдением специалистов -душелюбов были произведены бомбардировки этого района и сделаны выводы.
Результаты мы знаем....

Переводная статья:
Город для тренировочных бомбардировок
http://p-w-w.org/index.php?topic=9119.0#msg184663

Это сообщение отредактировал mmihin - 16.12.2015 - 18:00