Как Красная Армия спасла англо-американские войска, в 1945

Потери Вермахта во Франции соизмеримы с потерями за такой же период после 22.06.41. Получается, что французы воевали также эффективно как РККА. СССР спасли его размеры.
В партизаны советский народ первый год войны особо не стремился, народ больше в полицаи шёл. За немцев с оружием в руках выступило более 2 миллионов граждан СССР.
Подавляющее большинство воевавших в тылу у немцев были сотрудники НКВД, а не народные партизаны. Воевали они жёстко и почти полностью погибли. Такого как в кино показывают - пришли немцы и пошёл народ в партизаны не было. Вернее было, но далеко не массово.
Пошёл народ в партизаны уже потом, когда стало понятно, что СССР может устоять, немцы пряники совсем не раздают, а за сотрудничество с ними могут и повесить.

Это сообщение отредактировал Rold - 16.12.2015 - 01:23

Лично мне глубоко плевать на всех этих англо-американофобов, я знаю одно, одного из моих дедов спасли американцы. Не будь их, он бы загнулся в концлагере.

Ты дурак ?
Вообще-то теряют людей как раз, когда неэффективно сопротивляются.

На этот психоделический бред мне ответить нечего.
Если ты не понимаешь разницу между словами «не могли эффективно сопротивляться» и не «сопротивлялись», то…

Ничего, что они воевали с Германией больше года к моменту нападения ее на СССР?

А ничё, что натравить можно сегодня, а напасть тот, кого ты натравливаешь на твоего врага может и через год ?

Неблагодарные ублюдки ,приписывающие себе чужую славу- мало того,что пришли на помощь уже под конец войны(просто чтобы потом показать ,типо вот мы тоже помогали громить фрицев),так ещё и едва не потерпевшие поражение против уже серьёзно ослабленного вермахта, и теперь у них хватает наглости говорить,что это они победили гитлера, ну а советская армия (которая как раз 95% вклада в победу и внесла) там так, просто для массовки Зря их спасли,лучше бы позволили добить этих бессовестных мразей, один хрен от них толку было немного.

Не стоит конечно недооценивать вклад пиндосов в ВМВ в целом (тогдашняя Япония была мощной военной державой, хотя и уступавшей по силе Германии,подмявшей под себя всю европу), но гитлер был окончательно разгромлен именно РККА, про то,что без союзников они бы не смогли этого и что именно те положили конец рейху - наглое враньё

Это сообщение отредактировал stalker892 - 16.12.2015 - 02:11

Причины разные.
Те (французы) воевали с низкой эффективностью, потому что не хотели, а эти (СССР) – потому что не могли и не умели.

СССР спасло желание сражаться.
А французов и не спрашивали – их мнение формировали («форматировали» ) – Англия и США всё решали: надо использовать Францию, как разменную монету для направления Гитлера против СССР – и использовали.
Гитлер дело сделал – Францию освободили.

Да, а ещё суп едят вилками. То есть не вилками, и не суп, и не едят.

То есть я о том, причём тут твоя реплика на мой спор с другими и на другую тему ?
+
То, что СССР может устоять было ясно сразу.
А за немцев шли по разным причинам:
некоторые – потому, что предателями были,
другие – потому, что до возвращения СССР ещё дожить надо.
Здесь что, ликбез ?

Англия вступила в войну в 1939 , США в 1941. Охуеть, как под финиш.

Добавлено в 02:19

Смогли бы. Наверное.
Но и недооценивать вклад союзников нельзя. Вот хрен его знает, что бы было без ленд-лиза, например. И без американского и британского флота. И без их бомбардировок Германии. Да, вытянули бы, скорее всего. Но ценой каких потерь?

Я не про вступление в войну (понятно,что англичане противостояли нацистам с самого начала войны), а про непосредственную помощь, когда основную часть войск бросили на нас ,те могли хоть немного поддержать, нанося удары со своей стороны,отвлекая часть туда, и где они были? США ,хоть и были заняты на другом фронте (японском),но опять же хоть какую-то небольшую часть сил в 1941 (самое тяжёлое время) могли подбросить, а так и получается что почти без них разгромили- на начальном этапе ВОВ те помогали только оружием (лендлиз). В свою очередеь,не будь СССР ,они бы не смогли справиться, весь исход войны даже был бы другой. А сейчас нас пытаются убедить,что Советский Союз, который большую часть вермахта перебил и потерял при этом больше 20 млн своих граждан "в войне почти не учавствовал"( США победили японцев -да, с этим никто не спорит, но не Германию.

Лично меня никто не пытается переубедить, хотя я по работе регулярно общаюсь и с англичанами, и с американцами, и с немцами. А с некоторыми англичанами ещё и дружу и регулярно пью.
Но все они уверены в решающей роли СССР в войне.

Ну тогда-то (в 1945-м) были и благодарные.
Это теперь позабыли – контора пишет… «Историю».

Япошкам надо было помочь.
Я серьёзно – не подкалываю.

В начале войны.
Японцы Гаваи бы взяли => войне на Тихом океане конец – назад америкашки бы не вернули.
А дальше – удар по Сиэттлу-Такоме – верфи, где строили все эскортные авианосцы.
Нет эскортных авианосцев => победа Гитлера в подводной войне.

А дальше – удар по Голливуду => минус половина американской мощи.
А дальше – и Техас бы восстал…

Это сообщение отредактировал Xdot - 16.12.2015 - 03:06

Япошек надо было добить. Я серьёзно, не подкалываю. До последнего желтожопого уёбка вырезать это говно.

Да-да. Конечно-конечно.
Ты тише будь, главное. А то вдруг кто-то ещё не знает на кого ты работаешь.
Вон как у тебя за хозяев, за США, пукан трещит.

И ещё не забывай: били япошек, гнали, заставляли убегать без штанов…
А они обратно все вернулись.

И лучше американцев живут – вон Япония по уровню жизни на 9-м месте в мире, а США – на 12-м. Факт.
То есть это США на япошек вкалывает, не говоря уж о тебе.

А чё ?
Расплачиваются за военные преступления – нечего было гражданских убивать японцев, в Хиросиме и Нагасаки, например.
Дикари-с. Залупнулись на Японию – теперь расплачиваются.

А вот если Император не ответил бы на нападение США, когда они заблокировали поставки ресурсов в Японию (летом 1941-го) – тогда да – японцы стали бы дикарями, как америкашки и планировали – без ресурсов Япония бы опустилась.

Это сообщение отредактировал Xdot - 16.12.2015 - 02:59

При чем здесь размеры?
Франции было куда отступать. Тот же флот вообще в Алжире стоял. Почитай, как англы его решили утопить в профилактических целях ибо Франция не просто сдалась, а стала союзником Германии!

Xdot

Весь ваш поток сознания можно так же перевести на пару СССР - Германия.
Современный "патриотизм" во всей красе

По поводу помощи СССР до 1944 года...
ОК... давайте представим что и Штаты и Англия согласны...
Остаётся решить три вопроса - когда, где и как??
Когда? - 1941 год отпадает полностью
а)2 летних месяца уже прошло - т.е времени до осенних штормов нету
б)К сентябрю 1941 года пал Киев, едва не был взят Ленинград, немцы далеко восточнее Днепра - так что не ясно продержится ли СССР до зимы

Где?
Средиземноморье? - отпадает - в Африке Роммель только то разгромил англичан, Средиземноморский флот почти уничтожен (см Критская операция)
Атлантическое побережье Франции? - так подлодки Деница в мае потопили 66 судов, в июне ещё 65, в Бресте стоят "Шарнхорст", "Гнейзенау" и "Ойген" +эсминцы и торпедные катера. Ла-Манш закрыт немцами наглухо!!! Сунуться туда - гарантированная бойня..
Добавляем сюда авиацию - как минимум во Франции дислоцированы JG.2 и JG.26 это 200+ "Мессершмитов 109Ф" не считая 110-х и бомберов, которые далеко не все на Востоке.
КАК?
У Англии очень скудный мобрезерв - а ей нужны войска в Северной Африке, на Дальнем Востоке, не забываем что из Дюнкерка год назад армия ушла без тяжёлого вооружения а Сталинградского или Харьковского тракторных у нет..))
Для полномасштабной высадки нужна ни одна, ни две и ни пять дивизий, нужны средства поддержки, обеспечения, эвакуации раненых итд итп.
Но как это сделать когда
а)нет войск
б)не на чем их высаживать (напомню в 1940-44 годах англичане построили 2030 десантных судов - но это было мало, США построили одних только 23 тонных десантных плашкоутов....более 8000 штук)
в)В Англии нет достаточного количества авиабаз, для авиации, нет топлива, бомб итд
г)США ещё не воюет - экономика гонит ширпотреб, мобилизация не проведена, даже танков нет... Грант это лето 42-го, первые Шерманы - это Эль-Аламейн..

1942 год - всё тоже самое, вот только ожидается падение Мальты (это конец Средиземноморскому флоту), угроза Австралии, Мадагаскару и Индии (бои в Бирме), Тихоокеанского флота нет ни у США ни у Англии (ну почти - конечно есть, но потери аховые)...

Какой тут Второй Фронт.. тут самим бы не загнуться...

Это походу ты пишешь не подумав. Ибо твои двойные стандарты на лицо. Как отступали наши части - не могли сопротивляться, как это делали французы - так не хотели, создавали предпосылки. Если у тебя плохо с чтением, еще раз повторю, за то время, что пала Франция - Вермахт в СССР захватил территорий больше, чем Франция в 5 раз. Смекаешь? У наших было куда отступать.
Твой пример с США тоже работает против тебя, ибо и у США тоже было куда отступать + были союзники, которых попутно била Япония.

Ты бы хоть не позорился, выставляя свою ущербную логику двойных стандартов на лицо. А так же очевидную ложь. Ибо как заметил товарищ БоевойСвин, сказать, что Бритты не сопротивлялись - нагло соврать.

А уж ваши перлы про то как США и Англия сформировали мнение народа Франции и заранее спланировали ее захват и освобождение, это отдельный бред, на уровне Старикова.
Т.е позиция Алана Брука (Начальник Имперского Генштаба) и Ульяма Теддера (маршал Королевской Авиации), что Германию нужно бомбить и только бомбить, без вторжений на континент, кроме действий на периферии, позиция эта не менялась до 44 года, да и вообще поменялась только под напором Американцев. Да и сама история подготовки "Оверлорда", где были явные противоречия между мнениями англичан и американцев, внутри объединенного англоамериканского штаба, в рез-те план операции "раунд-ап" вырос до "Оверлорда" только в 1944.
Вобщем все это фальсификация и заговор и вообще все было решено еще до войны, а все мемуары и исторические монографии - результат фальсификации.
Это бред товарищь, причем бездоказательный.
Особенно если хоть чуток знать историю.



Это сообщение отредактировал Elvekings - 16.12.2015 - 10:06

били немцев, гнали, заставляли убегать без штанов…
А они обратно все вернулись.

И лучше русских живут – вон Германия по уровню жизни в первой десятке в мире, а РФ – на 125-м. Факт.
То есть это РФ на Германию вкалывает, нефть\газ ей погоняет не говоря уж о тебе.

Очередной пример двойной логики???

Ты всей Франции предлагаешь отступить в Алжир? А насчёт союзников...тебе не кажется странным что флот ушёл в Алжир, а не остался воевать с бриттами? Флот отказался подчиниться немцам...и бриттам, за что и был потоплен.

У тебя пися ещё не заболела драчить на масштабы захватов Германии в 1940-м и 1941-м ?
И на то, что кому-то было куда отступать.

Зачем русским и американцам куда-то было отступать, кроме как не по слабости ?

А вот у французов слабости никакой не было.
А смысл сдаться был:
1) немцы своей оккупацией навредят меньше, чем затяжная позиционная война против них;
2) можно ещё и выгоду получить – помочь Гитлеру напасть на СССР – и этим навредить и Германии и СССР, втягивая их в изнурительную войну друг с другом.
Как помочь Гитлеру ? – Не мешать ему (после самоустранения Франции эффективно ударить в спину Гитлеру с Запада стало невозможно) и помогать непосредственно, тем, что экономика Франции теперь работала на Гитлера.

Очевидная ложь и наглое враньё – упрекать меня во лжи, даже не прочитав это:

Стоп! В конце июня Франция подписала перемирие с Германией..всё войны нет...флот остался между прочим, на не оккупированной территории, под французской юрисдикцией и с обязательствами не отдавать его немцам, а вот уже Бриты 3 июля без обьявления войны, кстати, предьявили ультиматум всяким Жансулям и Ко и уже опосля этого Франция обьявила войну Англии...

И...почему все забывают простой факт - моряки как и все военные. люди подневольные - раз твоя страна заключила мир с кем-то, то нравится это тебе или нет воевать с этим "кем-то" права у тебя уже нет...Не хочешь мира с немцами - велкам ту "Сражающуюся Францию" Де Голля...


Добавлено в 10:56

Что-то я запутался в теории заговоров и в реальностях...
6 июня 1944 высадка в Нормандии - она не состоялась??? Или всё таки была и Гитлеру в спину ударили??

Это пример хуй-знает-какой твоей логики.
Цитируешь мой ответ на ХЗ зачем сказанную фразу BattlePorQ лишь бы вставить свои 5 копеек.
http://www.yaplakal.com/findpost/42780254/...pic1263449.html

Это сообщение отредактировал Xdot - 16.12.2015 - 11:06

"Дядя, ты дурак?"©
Хоть немножко с хронологией ознакомились бы...
Ну и с товарооборотом между СССР и Германией во время БЗБ)

Да ну, ты сам это заметил или кто подсказал. А цитирую как пример двойной логики. То есть все что сказал ты могу повторить я и я прав? Так?

Предложение будет сложным, так что сосредоточься и попытайся понять.
В том что на Западе кого-то убеждают в том что СССР "в войне почти не участвовал" убеждают только вас в РФ. Не в одной западной стране в школе этому не учат, наоборот учат тому что наземную армию Гитлера перемолол именно СССР. С другой стороны именно на русскоязычных форумах бытуют мнения о том что на западе пытаются приуменьшить вклад СССР в разгром Гитлера, в том что союзники не фига не помогали, а за все поставки расплачивались только золотом. Так что ...что там было про зеркало?