На фоне последних событий пост

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
martinyman
2.11.2015 - 14:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 1029
Совсем уже совести нет? Решили юкки нарубить на трагедии?
 
[^]
MilkaMilka
2.11.2015 - 15:01
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 461
mitrichlab

Нет, я не вброс. Моя дочь все так и рассказала. Если вы имеете отношение к каким-нибудь а/п службам,очень прошу вас,объясните, действительно, за что может задеть крылом самолет, возможно ли такое в а/п?

Это сообщение отредактировал MilkaMilka - 2.11.2015 - 15:03
 
[^]
UhuEvshiy
2.11.2015 - 15:08
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 31
Бред какой-то!
Сначала автор дважды трогался и резко тормозил, потом оказалось что двигатели не запущены. А трогались как? И как автор себе представляет запуск ТРД с толкача?
И ни один пилот в своём уме не скажет пассажирам, что БУДЕМ ПРОБОВАТЬ взлетать. Это может такую панику спровоцировать, что мама не горюй!
 
[^]
lutikbo
2.11.2015 - 15:09
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 636
Реально, автор с женой и детьми сел в неисправный самолёт чтобы вовремя прилететь... выйти и рассчитать маршрут через другие города если нет прямого не догадался!? да даже 3 дня прождать там можно было. вопрос 50 тыс.рублей или жизнь своя и всех близких. Пипец товарищи. moderator.gif на отдыхать бабло есть а жизнь твою и детей на "авось" поставил ради не очень то и больших денег. gigi.gif
Потом через суд вполне мог попробовать вернуть.

Это сообщение отредактировал lutikbo - 2.11.2015 - 15:11
 
[^]
leks2000
2.11.2015 - 15:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.04.12
Сообщений: 300
сам часто летал одно время, увы подтверждаю версию ТС очень!!!! старый парк самолетов у некоторых компаний, багаж проверяют спустя рукава в домодедово-внуково может в шарике чуть чуть построже.... сколько раз проносил случайно!воду,жидкости и другие запрещенные предметы и т.д всем пофиг
звуки которые издают самолеты во время полета, ваще пипец скрежет и т.д
вывод многие компании используют старые самолеты и пытаются выжать денег побольше, безопасность волнует их в последнюю очередь.
от себя летел КогалымАвия задержали вылет и долго мариновали нас в автобусе перед самолетом, пока технари бегали перед ним, спокойному полету это не способствовало.
Давайте я угадаю что будет дальше: компанию закроют (найдут стрелочника), через пару месяцев откроют ЛокодымАвия и все пойдет дальше, только вот людей жаль.,особенно детей. Пока не будет жесткий контроль в аэропортах (самолетов)багажа! и естественно пассажиров все будет по прежнему.
и еще не пойму есть черные ящики, есть в каждой второй машине видеорег, почему так долго мы не знаем что и как? Политика?
 
[^]
Captain777
2.11.2015 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 3285
А я верю! И это пиздец товарищи! Неужели они хотят чтоб мы самосуд устроили?
 
[^]
Xalyav
2.11.2015 - 15:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 224
Двигатели не пашут, ВСУ не работает, вентиляция и кондиционеры тю-тю sad.gif Описанное ТСом конечно полный пиздец и распиздяйство, за которое нужно карать.
 
[^]
Vovanych
2.11.2015 - 15:14
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 243
Люди не видитесь на вброс! Это копипаста событий четырех летней давности! ТС просто пиарится на трагедии! Пруф

Это сообщение отредактировал Vovanych - 2.11.2015 - 15:23
 
[^]
Marmaruni
2.11.2015 - 15:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 58
Отец и дядя летчики, к счастью, уже на пенсии. К "летунам" отношусь с огромным трепетом - семейное. Страшная трагедия.
В начале 90-х мама летела с Камчатки в Мск, в полёте загорелся двигатель, самолёт начал падать. Чудом удалось посадить в Якутске. Мама больше не летает.
В прошлом году летели из Анталии. Просидели два часа в самолёте, то разгонялись, то тормозили. Хз, что там было.
А вот так мы с дочерью летели на хуЯке этим летом

На фоне последних событий пост
 
[^]
Heckfy223
2.11.2015 - 15:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.13
Сообщений: 2480
По поводу полётов, расскажу одну историю. Так как я пересекаюсь с авиацией то приходится общаться с разными людьми из авиации. Так вот, познакомился я с одним таким человеком, он был фанат неба, без полётов жить не мог, реально фанат своего дела, был вторым пилотом на ЯК-40, был КВС на ТУ-134 и ЯК-42. Организовав контору начал начал сам вести авиационную деятельность. Купил Б/У самолёты и понеслась. Сначала все было очень чинно и благородно, но спустя какое-то время начались косяки... Первым была авария прогулочного самолёта, пострадал пилот и пассажиры, возбуделили уголовное дело. Как оказалось самолёт находился в ужасном техническом состоянии... При посадке самолет совершил капотирование, кувырок, скорость при этом была 130 км/ч то что все остались живы просто чудо. И потом отнеслись авиационные инциденты, думаю профессионалы знающие что такое ПРАПИ поймут. Все это закончилось тем, что человек который все это организовал, сам разбился на своём самолёте... Чем закончилось расследование не знаю, но первая версия была ошибка пилотирования, вторая техническая неисправность. Как мне кажется вторая версия и была причиной аварий, авиационного происшествия. Сейчас к моему огромному сожалению в авиации творится бардак, полный ПЭ. И причина этому отсутствие правового регулирования государства, государство самоустранилось от функций контроля. Вот так вот.
 
[^]
Unisys
2.11.2015 - 15:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 588
Летать не боюсь, но автору готов поверить. Выпусник МАИ.

Летел один раз из Барселоны. С семьей.
Уставшим Боингом-747, который еще Брежнева помнит.
Три часа на летном поле под теплым солнцем с такой же уставшей ВСУ, народ чуть не догола раздевался.
На разбеге начали открываться багажные полки. Два сортира закрыты. Ну тут ладно, пассажиры могли постараться.
Но общее ощущуние общарпанной запущенности морально травмировала.

 
[^]
Иленка
2.11.2015 - 15:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 68
Цитата (kViki888 @ 2.11.2015 - 10:56)
Я так первый раз летела в Турцию, авиакомпания "Уральские авиалинии", дай им всем Бог здоровья!! 12 часов задержка рейса, никто ничего не сказал, никакой воды, ничего, а летели мы от Тезтура. После 12 часов ожидания,сели в самолет, просидели еще час в духоте и после слов капитана - "Извините за задержку, были проблемы с двигателем", мы полетели.... Обратно летели на том же самолете с задержкой в 3 часа.
А самая жесть была в том, что наш самолет был где то 12.30 дня, до нас люди этой авиакомпанией должны были улетать в 6 утра, они тусили с нами в аэропорту и улетели мин за 40 до нас!!!!
И всем было насрать на пассажиров!!

Это Вы случайно не в Даламан летали?
 
[^]
Артемий13
2.11.2015 - 15:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Цитата (Козлодуев @ 2.11.2015 - 11:36)
Цитата (Артемий13 @ 2.11.2015 - 13:52)
Я тут некоторую статистику подготовил.
Кол-во жертв авиакатастроф в России (российских самолетов) с 1974 года перевалило за 1000. Ближайшие "конкуренты" это Индонезия -696, Иран -640, Китай -771, Япония-520, США-567 (вместе с террактами 2011), Малайзия-537 (вместе с "украинским Боингом").
Данных по пассажиро-милям на скоряк не нашел, но это в приципе можно легко оценить по ФлайтРадару.
Прикинув х... к носу вывод напрашивается сам собой - авиапассажирам в России устроили настоящий геноцид.

статистика у тебя может и верная, а выводы гавно.
В России КАЖДЫЙ ГОД в ДТП гибнет 30 тыс. человек. это в ТЫСЯЧУ раз больше, чем при авиаперевозках И что тогда геноцид??

При чем тут ДТП??? Из картинки следует, что в Европе илил США трафик в десятки раз более интенсивный, а вот жертв наоборот, в России в десятки раз больше.
Другие виды транспорта не сравнивал, но что-то мне подсказывает, ситуация там будет аналогичная.

Добавлено в 15:41
Цитата (conung @ 2.11.2015 - 11:42)
Страны с наибольшим числом авиакатастроф, повлекших гибель пассажиров (за 1945–2013 гг.)

США — 760 катастроф

Россия — 304 катастрофы

Канада — 169 катастроф

Бразилия — 168 катастроф

Колумбия — 163 катастрофы

Великобритания — 101 катастрофа

Франция — 101 катастрофа

Индия — 94 катастрофы

Индонезия — 93 катастрофы

Мексика — 87 катастроф

По данным statista.com

Если это сопоставить с перевезенными пессажирами, то мы будем смотреться ну очень бледно.
 
[^]
Артемий13
2.11.2015 - 15:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Цитата (polei1970 @ 2.11.2015 - 13:00)
Цитата (inkarnat @ 2.11.2015 - 11:12)
Всегда считал отечественые поезда "фублёй", потому ка как такого свинства нет, наверное, ни в одной цивилизованной  стране. Теперь и самолетами летать страшно: через день падают.
Так что как в песне: "Не нужен нам берег турецкий..."
Я вот только не понимаю: В тех же США, количество ежедневных полетов в десятки (если не в сотни) раз больше чем у нас, +там огромное число частного воздухолетательного парка, плюс количество ежедневных военных авиавылетов просто зашкаливает...
Отсюда вывод: чего ж у них-то не падает ничего? Или у нас "скрепы" тяжелые, к земле тянут?

То есть, Россия, по-Вашему страна свинарник? А может, это Вы вокруг себя его развели? Так я Вам скажу так, Вы феерический долбоёб, который ни информацией не владеет, ни статистикой. И, думаю, не видел ни одной страны, кроме России своими глазами. Запомните, свиньи есть ВЕЗДЕ. Страна тут не причём.

Отличная картинка, а каков совокупный "пассажирооборот" по тем же странам? И да, в США это в том числе жертвы всех катастроф 11 сентября, т.е. чуть ли не половина жертв за один день и всё в связи с террактами.

Это сообщение отредактировал Артемий13 - 2.11.2015 - 15:54
 
[^]
artscout
2.11.2015 - 15:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 307
Цитата (UhuEvshiy @ 2.11.2015 - 15:08)
Бред какой-то!
Сначала автор дважды трогался и резко тормозил, потом оказалось что двигатели не запущены. А трогались как? И как автор себе представляет запуск ТРД с толкача?
И ни один пилот в своём уме не скажет пассажирам, что БУДЕМ ПРОБОВАТЬ взлетать. Это может такую панику спровоцировать, что мама не горюй!

Ну насчет "трогался и резко тормозил" - скорее всего его буксировали.

А по поводу "С толкача" - вообще-то заводят, когда ВСУ не работает по той или иной причине. Есть специальная машина для этого.
 
[^]
UhuEvshiy
2.11.2015 - 16:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 31
Наглядная демонстрация зависимости катастроф от возраста самолета.

Всего с самолетами российских аиакомпаний с 12 июня 1991-го года произошло 167 авиационных инцидентов, повлекших смерть хотя бы одного пассажира. Суммарно погиб 2 431 пассажир. Если отбросить демонстрационные, административные, грузовые, испытательные и прочие, оставив только пассажирские перевозки, то останется 41 инцидент, в которох погибло 1 777 человек. Если исключить проишествия с вертолетами, оставив только самолеты, то инцидентов останется 35, а погибших 1 752.

Когда люди говорят про статистику катастроф, именно такие инциденты они и имеют в виду. Произошедшие во время пассажирских перевозок на самолетах. Те, на которые можно купить билет.

И как только происходит очередная катастрофа, накатывается цунами публикаций про авиа-хлам, убитые летающие корыта, и когда же наконец все старые самолеты отправят на свалку. Ведь именно с ними, по ширко распространенному обывательскому мнению катастрофы и происходят.

35 инцидентов отображенных на диаграмме.
По горизонтальной оси располагается возраст самолета на момент катастрофы, а размер пузыря пропорционален количеству жертв среди пассажиров. Красной пунктирной линией указан средневзвешенный (по пассажирам) возраст самолета на момент катастрофы — 16,4 года. По обе стороны от этой линии количество жертв одинаковое.

Максимальное количество жертв приходится на возраст самолета от 10 до 20-ти лет. Именно в этих же пределах находится средневзвешенный возраст эксплуатируемых российскими авиакомпаниями самолетов.

То есть чаще всего падают те самолеты, которых у российских авиакомпаний попросту больше. И никакой зависимости катастрофичности от возраста самолета не наблюдается.

P.S. В Трасаэро с их древним парком за всю историю компании не угробили никого, в отличие от более современных Аэрофлота, Ютейра или S7

Это сообщение отредактировал UhuEvshiy - 2.11.2015 - 16:09

На фоне последних событий пост
 
[^]
Pioltone
2.11.2015 - 16:07
5
Статус: Offline


Грачи прилетели

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 2213
Мой вам совет - летайте надежными компаниями.
Сегодня их в РФ осталось не так много - Аэрофлот, Урал, Сибирь, может Ямал.
Не садитесь в самолеты компаний, где в парке самолетов 5-10, не считая регионалов, кроме которых на рынке нет никого.

Уточняйте в турфирме на каком типе полетите и какой компанией обязательно. Если не устраивает выбор, авиаперевозчик не на слуху (или наоборот, как Когалым сегодня), меняйте туроператора.
Перед вылетом проверьте статистику аварийности компании, задержки рейсов, сервис и т.д. Это даст вам объективную картину и вы будете готовы ко всему.

Про задержки и неисправности. Они бывают. Я уже 6 лет в гражданской авиации и у меня такое случилось два раза - первый раз накрылся блок, который выдавал сигнализацию на табло убранного-выпущенного положения шасси, а второй раз гавкнула навигация. Отказы случились в воздухе.
Оба отказа достаточно серьезные и самолет никуда не полетел. В смысле домой.
Т.е. это (серьезные отказы и задержки) не носит массовый характер. И уж поверьте, что лучше посидеть в самолете, даже потным и грязным, чем держаться за жопу весь полет.
Как правило, отказы проявляются чаще всего на земле - иногда до запуска двигателей, иногда после. Реже в воздухе, так как если работает, то работает. Чаще всего неисправности выявляются при первоначальной проверке техсоставом компании, реже после посадки пассажиров в кабину.
Бывало, что рейс переносили на час-два. По погоде. Ну нет погоды в Москве, к примеру. Садиться и лететь? Что мы идиоты?

И опять про неисправности. Даже новые гарантийные машины ломаются, которые только вчера пришли с завода. Это не зависит даже от производителя - Боинг, Аэрбас, Эмбрайер и т.д. Ломается все.
Самолет - это очень сложный механизм, сделанный людьми. И фразы при производстве:
- да хер с ним, так сойдет;
- о, заработало, я же говорил, подайте изоленту;
- блин, доделаю в понедельник;
- а это что за провод?;
возможны и на заводе Аэрбаса, хотя и произнесены могут быть не так.

Вспомните первые месяцы эксплуатации Аирбаса 380 и Суперджета. Одни отказы и поломки.

Кстати, инфа для размышления - пилотам, которые начинают летать на новом типе, платят зарплату, как летчикам-испытателям, т.е. у них один летный час больше, чем у специалистов на других типах. Сырой самолет, стремно летать.
А вам кто-нибудь платил за рейсы на новеньких Суперджетах?

Это сообщение отредактировал Pioltone - 2.11.2015 - 16:07
 
[^]
ToxicLily
2.11.2015 - 16:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.06.12
Сообщений: 249
Честно говоря и правда глуповатый рассказ. У нас была задержка и 8 часов. Ничего никто не умер и никаких - слава богу не было от командира. Правда надоело и зареклись летать чартерами. Летаем часто и регулярка замечательно всё заменила - боишься наших бери немцев, боишься немцев бери эмиратов, не хочешь арабов бери наших. Все самолеты новые, вылизанные, с хорошим экипажем итд итп. Тот же аэрофлот замечателен на поездках в бангкок и нью йорк - последние года 2 просто супер.
А любители олинклюзивов - тут делать нечего - тут реально дело случая кого подгонят и кем полетишь - сколько раз были чартеры - самолеты всегда списанный ужас и как-то сильно не комфортно. Но решает каждый сам для себя. наш выбор - регулярка + букинг всегда и везде, даже если это переплата.

п.с. возраст самолета херня полная при должном обслуживание, хваленый эмирейтс летает на таком пипеце из спб - что слов нет, там слава богу обшивка не падает:) лоукостеры - только новые самолеты - это тупо обусловлено экономией. если у большой компании есть штат ремонтников и сервиса в каждом а/п куда они летают - они будут держаться за свои самолеты до последнего. и делать капремонты. это нормально и в этом нет ничего страшного.
на том же airasia на нулевом самолете - тока с завода - отрубалась вентиляха - и на нас лил кондей + адски ледяной воздух паром бил по бокам.. ну бывает) что делать.

Это сообщение отредактировал ToxicLily - 2.11.2015 - 16:36
 
[^]
RussianMafia
2.11.2015 - 16:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 32
Цитата (Unisys @ 2.11.2015 - 15:27)
Летать не боюсь, но автору готов поверить. Выпусник МАИ.

Летел один раз из Барселоны. С семьей.
Уставшим Боингом-747, который еще Брежнева помнит.
Три часа на летном поле под теплым солнцем с такой же уставшей ВСУ, народ чуть не догола раздевался.
На разбеге начали открываться багажные полки. Два сортира закрыты. Ну тут ладно, пассажиры могли постараться.
Но общее ощущуние общарпанной запущенности морально травмировала.

Мы с вами не в одном самолете летели? Не 2006 год? Когда при посадке еще и потолка капать начало?
 
[^]
Sniff19
2.11.2015 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1654
Буквально в четверг летел на рейсе ИрАэро из Усть-Кута в Иркутск.
Самолет АН-24, сколько они уже летают и в каком состоянии многие и так знают. При этом, надо отметить, что самолет на удивление приятный, мягко садиться и взлетает.

Так вот. За 20 минут до посадки рейс отменяют и из Иркутска в экстренном порядке начинают готовить к вылету CRJ. К чести авиакомпании, стоит отметить, что пассажиров сразу же (а не после 3 часов ожидания) организованно кормят горячим ужином (первое и второе на выбор, чай/компот, пирожки) в столовой при аэропорту. Экипаж в зале ожидания сидит вместе с пассажирами, из обрывков разговора можно понять, что тех.персоналу будет большой пиздец и кого-то уволят с позором и большими штрафами.

Я к чему это все. Никто не застрахован. Спасибо ИрАэро, что ответственно подошли к проблеме и вместо всяких танцев с бубнами для экономии решили вопрос просто - прислали другой самолет. Наверно с большим ущербом для себя.
 
[^]
nekitoz
2.11.2015 - 17:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 797
Почти такая же история у знакомых случилась этим летом, но без "с Богом, попробуем и т.д, (ну не мог командир панику наводить). Они позже нас на 3 дня улетали из Анталии в Пулково, АК Трансаэро Боинг 747, человек 500++ на борту. Завели всех в самолет, через час вывели, двигатель встал. через несколько часов завели обратно, опять долго не могли завести, но взлетели, пробежав при этом полосу до конца и летели на "птичьей высоте" примерно час. Закончилось все аварийной посадкой в Пулково. Как рассказывали, страшно было пздц.

Нужно ужесточить контроль за АК, за тех обслуживанием судов, потому как любая поломка может привести к катастрофе.

Это сообщение отредактировал nekitoz - 2.11.2015 - 17:05
 
[^]
maria209
2.11.2015 - 17:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 564
В этом году летали турецкими авиалиниями, самолет был очень уставший, на обратном пути , после 20 минут катания по взлетке ,резко затормозили, под"ехала пожарная машина, еще какие-то наземные службы, 30 минут сидели в самолете, в итоге нас выгрузили и перевезли в другой самолет, немногим лучше, жутко трясло всю дорогу
 
[^]
Pillygrim
2.11.2015 - 17:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 349
Работал в конторе (ну, типа федеральная была). Когда прилетали комиссии с головного офиса с Питера к нам в Омск - только самолетами авиакомпании "Россия". Прямо так и говорили - нам разрешают летать только этой авиакомпанией.
Если честно - только от этих комиссий я и узнал о такой авиакомпании, вообще не знал (и не знаю до сих пор) о такой. ХЗ, что у них за "заход" такой был...
Летал "RedWings" Москва-Омск (старенький ТУ-204), Омск-Питер "S7".
А так, по теме - после разгона/торможения и обнаружения "незапуска" двигателя читать дальше эту ахинею не стал. И даже не пытался...

Это сообщение отредактировал Pillygrim - 2.11.2015 - 17:33
 
[^]
румпель
2.11.2015 - 17:48
0
Статус: Offline


"Итак,цель Вашего рождения?"

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 12891
Цитата (Dmytry17317 @ 2.11.2015 - 14:06)
А кому нужны 200 местечковых компаний???? Денег на обслуживание нет, на всё остальное тоже. Может оставить 1-2 компании под эгидой государства?

Так к этому и ведут потихонечку.Если ты ещё не заметил.И с банками такая же история.
 
[^]
NSKOS
2.11.2015 - 18:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 441
Как-то в историю эту не очень верится.

Полетал достаточно (раза 4-5 в год получается, с пересадками периодически - страна большая - а долететь даже в соседний регион проще через Мск, на протяжении последних лет 7 точно) и на внутренних авиалиниях, и чартерами и иностранными компаниями (китайские, японские, корейские, европейские) и такого как описано ни разу не встречал. Задержки рейса - да бывают, раз из Мск на сутки позже вылетел, но нас разместили в гостинице по 2 человека в номер (не фонтан но всё же) ужин, завтрак (скромно но съедобно с голода не помрёшь, а сторонники диетичекого питания наверное даже были на 100% удовлетворены) , в порту чего то то же давали вроде воду и гамбургер.

Читая текст задался вопросом и переадресую его читающим: а куда звонить в подобных ситуациях?

Почему то мне на ум турагентства как-то не пришли, наверное звонил бы в росавиацию или транспортную прокуратуру.

Может кто посоветует чего, кто реально в теме? Так, на всякий случай (не дай Бог, конечно).
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 88842
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх