"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (160) « Первая ... 142 143 [144] 145 146 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Filipok55
28.12.2019 - 03:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 200
Цитата (zisk @ 28.12.2019 - 03:20)
Цитата (Filipok55 @ 28.12.2019 - 03:17)
Немного не так. Воздушные суда не направляют воздушные массы в нужном направлении, а сами перемещаются относительно воздушных масс). Я не спорю - если в задаче добавить условие, что будет дуть сильный ветер, да и ещё в правильном направлении, то самолёт взлетит. Это если упрощённо. Но в условиях этого нет.

но ведь этот дующий ветер по крылья самолёта можно создать искусственно, используя те же самые пропеллеры, нет?
кстати вертолеты именно сами создают потоки воздушных масс для своего передвижения

Тут понимаешь, какая незадача: надо сделать таких размеров пропеллеры и разместить их впереди крыла самолёта.. Ещё и раскрутить). Ещё тут вмешиваются разреженный воздух после лопасти винта и возросшая масса.
 
[^]
zisk
28.12.2019 - 03:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 1540
Filipok55 не обижайся на мои реплики, спокойной ночи и с наступающим Новым годом
 
[^]
Filipok55
28.12.2019 - 03:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 200
Цитата (zisk @ 28.12.2019 - 03:23)
Цитата (Filipok55 @ 28.12.2019 - 03:21)
И у вертолёта принцип полёта отличается от самолёта.

абсолютно ничем не отличается, если смотреть со стороны законов физики. там нет ни телепортации, ни изменения плотности среды в большую или меньюшую степень, там просто цепляние за воздух

Видите, вы рассматриваете с точки зрения физики, а я с точки зрения аэродинамики.
 
[^]
Filipok55
28.12.2019 - 03:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 200
Цитата (zisk @ 28.12.2019 - 03:29)
Filipok55 не обижайся на мои реплики, спокойной ночи и с наступающим Новым годом

Я не обижаюсь)). И вас с наступающим! У нас утро).

Это сообщение отредактировал Filipok55 - 28.12.2019 - 03:32
 
[^]
Nerp
28.12.2019 - 04:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 3611
Мля... "Кто сильнее - слон или кит?" Это ж надо - такую научную базу подвести под задачку с такими ниибическими допусками! Ну сказано ведь было в условии: "представьте, что транспортёр подстраивается под всё нарастающую скорость разгона самолёта, оставляя его на месте" - нет, надо физику, математику, тригонометрию, космоботанику, лядь, сюда приплести! Нету движения самолёта относительно поверхности планеты, ра раз нету - нет и движения воздуха под плоскостями! С наступающим, "остроконечники и тупоконечники"!!!
 
[^]
Crash71
28.12.2019 - 07:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 5752
Цитата (Filipok55 @ 28.12.2019 - 03:30)
Видите, вы рассматриваете с точки зрения физики, а я с точки зрения аэродинамики.

Хуясе, аргумент ! blink.gif
А аэродинамика - это не часть физики?
 
[^]
Юзерочичичек
28.12.2019 - 07:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1849
Цитата (Constcat @ 28.12.2019 - 01:58)
Попробую объяснить для вновь прибывших как оно будет на самом деле:
1. Самолет стоит, лента стоит, скорости = 0;
2. Самолет начал разгоняться. Для того, чтобы система управления смогла оперировать скоростью колеса, эта скорость должна появиться. Вот, она появилась - самолет тронулся с места, скорость (допустим) 1 об/с
3. Система определила скорость и запустила ленту со скоростью 1 об/с. Теперь колесо крутиться со скоростью 2 об/с (скорость самолета+скорость ленты).
4. Пока выполнялся пункт 3, самолет успел продвинуться вперед этим самым прибавив еще 1 об/с к скорости колеса. Теперь колесо крутиться уже 3 об/с
5. Система снова увидела, что скорость поменялась (3 об/с) и ускорила ленту до 3 об/с.
Дальше возвращаемся на пункт 3 и так вплоть до взлета самолета.

Все условия выполняются. Система управления вполне реально подстраивает скорость ленты под скорость колеса.
Но это не мешает самолету разгоняться и взлететь.

Я уже комментировал эти ваши допущения. Вы сделали ленту слабее в плане сопротивления, чем лента в условиях задачи (т.е. придумали запаздывание).
И даже в таком виде, у вас самолет нифига не взлетает - он просто двигается с постоянной скоростью.
Или как вы в вашем примере взлет спрогнозировали? Где у вас разгон самолета?
 
[^]
Evgeny64
28.12.2019 - 09:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3782
Все еще спорят lol.gif
Я тут подумал, самолеты вообще не должны взлетать на Земле ниоткуда, кроме полюсов smile.gif
Длина экватора - 40000 километров (примерно). Скорость объекта на экваторе (относительно неподвижной системы координат) составляет 1670 км/ч или 463 метра в секунду.
Т.е. самолет, по мнению некоторых победителей олимпиад, может взлететь с экватора только на восток lol.gif Иначе он будет лететь назад.
Так ведь Юзерочичичек?
Ах да, трение качения и скольжения еще надо посчитать или лучше сопротивление обмотки статора, хотя волновое сопротивление призматического интеграла важнее... да без разницы в какую сторону разговор увести, главное умных слов наговорить gentel.gif

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 28.12.2019 - 09:52
 
[^]
АМАЛКЕР
28.12.2019 - 10:30
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1777
Цитата (Evgeny64 @ 28.12.2019 - 09:50)
  без разницы в какую сторону разговор увести, главное умных слов наговорить gentel.gif

Может у него синдром Туретта так странна проявляется?
Вместо матюков ругается физическими терминами?
 
[^]
начпо
28.12.2019 - 11:30
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Filipok55 @ 28.12.2019 - 01:29)

Картинка в принципе верная. Ещё бы понять обозначения V1 и V2.

V1 - воздушная и путевая скорость самолёта, они равны, поскольку штилевые условия.
V2 - скорость движения ленты транспортёра, по условиям задачи она численно всегда равна V1 но с другим знаком.
 
[^]
mpn2
28.12.2019 - 11:42
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 121
Цитата
Это неоспоримое доказательство уже много раз названо - самолет толкается от воздуха, привода на колеса у него нет, они нужны только чтобы брюхом по земле не скрести, и по этой причине самолету насрать с какой скоростью и в какую сторону крутится под ним транспортер. Проблема в том некоторым не только непонятно что 2х2=4, им это даже доказать невозможно, они и на пальцах не в состоянии это посчитать.

------------------------------------------
Все верно! Слабое образование в области физики, не позволяет некоторым малограмотным понять, что сила тяги самолета находится в системе ВИНТ/ВОЗДУХ, а не системе КОЛЕСО/ЛЕНТА транспортера.
Именно поэтому тут нет ни какой задачи и решать тут тоже нечего. Самолету достаточно дать 10-15% тяги двигателя и он начнет набирать скорость относительно земли и воздуха.

Это сообщение отредактировал mpn2 - 28.12.2019 - 11:45
 
[^]
начпо
28.12.2019 - 11:46
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (zisk @ 28.12.2019 - 01:57)
Цитата (Filipok55 @ 28.12.2019 - 01:54)
Цитата (zisk @ 28.12.2019 - 01:46)
Цитата (Filipok55 @ 28.12.2019 - 01:36)
В выше приведённой картинке вектор подъемной силы какой буквой обозначен?

предпоследней в алфавите, но при чем тут это? ну вот реально при чем?

Как тогда вы можете о чём-то здесь рассуждать, если не знаете, что в этой картинке вектор подъёмной силы обозначен буквой R?

буквой R у тебя обозначены две хрени, одна из них похожа на центробежную силу колеса, вторую я вообще не понял, возможно это сила перпендикулярная крылу, но всё равно маразм.

Теперь понятно? Разбил на две схемы.

Это сообщение отредактировал начпо - 28.12.2019 - 11:52

"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
 
[^]
начпо
28.12.2019 - 11:48
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (zisk @ 28.12.2019 - 01:55)
Всё, надоело, повторю вопрос. Самолеты взлетающие сами по себе во время урагана - это сказки госдепа?

Чтобы самолёт оторвался во время урагана необходимо:
- отсутствие швартовки;
- относительно низкая нагрузка на крыло;
- порывистый ветер.
 
[^]
начпо
28.12.2019 - 11:50
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Filipok55 @ 28.12.2019 - 02:14)
Цитата (zisk @ 28.12.2019 - 02:09)
Цитата (Filipok55 @ 28.12.2019 - 02:06)
Y - подъёмная сила крыла. X - лобовое сопротивление. R(который верхний) - вектор подъёмной силы. Математика и аэродинамика.

ну и в итоге что получается? как только Y>G самолет взлетит?

Нет. Когда R>G - тогда взлетит.

Вы ошибаетесь.
 
[^]
mpn2
28.12.2019 - 11:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 121
Цитата
несжимаемость не есть запрет на изменение давления. дави пожалуйста скока угодно. просто оно не сожмется.

----------------------
Несжимаемый воздух - это смешно! Температуру пробовали измерять! Может пора в аптеку?
 
[^]
начпо
28.12.2019 - 12:00
3
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (mpn2 @ 28.12.2019 - 11:54)
Цитата
несжимаемость не есть запрет на изменение давления. дави пожалуйста скока угодно. просто оно не сожмется.

----------------------
Несжимаемый воздух - это смешно! Температуру пробовали измерять! Может пора в аптеку?

А может вам? Ведь вся дузвоковая аэродинамика в первом приближении пренебрегает сжимаемостью воздуха.
Впрочем, можете попытаться изменить плотность воздуха вне замкнутого объёма, например, отрезать половину автомобильной камеры и попытаться её накачать. cool.gif
 
[^]
Умнее99проц
28.12.2019 - 12:04
4
Статус: Offline


Блогер-администратор

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 2550
Давай, начпо! Дави этих безграмотных невежд! rulez.gif
 
[^]
mpn2
28.12.2019 - 12:14
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 121
Цитата
Ну не может человек принять влет.
Ищет хоть какое-нибудь оправдание.
И так уже пробовал, и этак...
Теперь вот за скорости уцепился.
Почему не помочь разобраться?
Печалит только то что он сам не хочет помочь себе.

--------------------------------
На мой взгляд херней занимаетесь именно ВЫ!
Зачем вы поднимаете тему скорости вращения колес самолета?
К данной задачи вращение колес самолета не имеет ни какого отношения!
Зачем вы раздули этот никому не нужный спор?
 
[^]
mpn2
28.12.2019 - 12:27
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 121
Цитата
'''Полупрофессионалы'''
Эта категория решающих легко отвлекается на несущественные неточности в формулировке задачи, излишние для получения правильного ответа данные из условия, мелкие и ненужные детали, "неполноту", "некорректность", "противоречивость", "невыполнимость" и т. д. и т. п. Типичный пример - подробное обсуждение вопроса о скорости вращения колес. Поскольку эта скорость может быть любой, этот вопрос для успешного решения задачи вообще не важен. Однако именно ему уделяется центральное место, до самого решения дело так и не доходит, а элементарная задача начинает выглядеть как сложная научная проблема.

-----------------------------------------------
bravo.gif bravo.gif bravo.gif

Это сообщение отредактировал mpn2 - 28.12.2019 - 12:28
 
[^]
mpn2
28.12.2019 - 12:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 121
Цитата
Надеюсь никто не будет спорить, что самолёт взлетает не от движения реактивной струи, а от возникающей подъёмной силы?

----------------------------------
Никто! И к чему это ВЫ?
 
[^]
АМАЛКЕР
28.12.2019 - 12:45
1
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1777
Цитата (mpn2 @ 28.12.2019 - 12:14)
Цитата
Ну не может человек принять влет.
Ищет хоть какое-нибудь оправдание.
И так уже пробовал, и этак...
Теперь вот за скорости уцепился.
Почему не помочь разобраться?
Печалит только то что он сам не хочет помочь себе.

--------------------------------
На мой взгляд херней занимаетесь именно ВЫ!
Зачем вы поднимаете тему скорости вращения колес самолета?
К данной задачи вращение колес самолета не имеет ни какого отношения!
Зачем вы раздули этот никому не нужный спор?

Увы.
До колес доебался не я а невзлетуны.
Но они даже обсуждая колеса делают кучу нелепейших ошибок, то у них сила трения зависит от скорости, то складывают линейные и радиальные скорости, то транспортер у них способен остановить самолет волшебной силой ""по условию" и дохуя еще такого в подобном стиле.
Потому я их немно подзадориваю.
Или вы тоже такой штуки как "сарказъмъ" не можете вычислить?

Мое первое сообщение в этой теме выглядело так, как видите неспособность транспортера влиять на самолет была обозначена мною сразу-же:

"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
 
[^]
mpn2
28.12.2019 - 12:50
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 121
Цитата
Что за разгон? Его нет.

-------------------------------
Объясняю для особо тупых!
Во время вращения винта, перед винтом образуется разрежение воздуха и давление перед винтом становится меньше атмосферного, за винтом образуется сжатие воздуха и давление за винтом становится больше атмосферного. Перепад давлений образует удельное давление на винт, которое в пересчете на площадь лопастей винта дает силу тяги и самолет начинает свой разбег относительно ЗЕМЛИ и ВОЗДУХА не взирая на то что и как там крутиться у него под колесами!
Только тупые на всю голову не могут понять этого элементарного процесса, которому можно обучить детей в детском саду за 5 минут!!!
 
[^]
serjharrison
28.12.2019 - 12:55
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1026
Цитата (начпо @ 28.12.2019 - 00:53)
Короче, ещё раз схема сил к этой задаче. Из которой следует, что увеличение скорости вращения колёс не оказывает никакого влияния на баланс сил.

Fтр ≪ Тх


Потому самолёт совершает разбег и взлёт.

В условиях задачи ничего про силы не сказано.
Сказано, что система устроена так, что скорость вращения полосы и колес шасси уравновешивается.

Поэтому нарисуй картинку с векторами скоростей.

Это сообщение отредактировал serjharrison - 28.12.2019 - 12:57
 
[^]
serjharrison
28.12.2019 - 12:57
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1026
Цитата (mpn2 @ 28.12.2019 - 12:14)

К данной задачи вращение колес самолета не имеет ни какого отношения!
Зачем вы раздули этот никому не нужный спор?

Прочитайте еще раз первоначальный пост.
Я просто картинку не могу вставить.
 
[^]
АМАЛКЕР
28.12.2019 - 12:57
1
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1777
Цитата
Только тупые на всю голову не могут понять этого элементарного процесса, которому можно обучить детей в детском саду за 5 минут!!!


Вы наивно думаете что Юзерочичичичик и его собратья по (скорбному) разуму, не поняв это за 140 страниц объяснений прям счас возьмут и уверуют с одного вашего этого поста?
shum_lol.gif
Вы излишне наивный и слишком сильно верите в здравый смысл.
Некоторым он, увы чужден.

Да вы и сами это наверно уже поняли. cheer.gif

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 28.12.2019 - 12:59
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 79440
0 Пользователей:
Страницы: (160) « Первая ... 142 143 [144] 145 146 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх