О прочих работодателях, Случай из жизни

эникейщики(которых часто подразумевают под сисадмини), верстальщики, вебмастера, сеошники, кодеры - это рабочие (уровня ПТУ) профессии в ИТ.
о программистах там речи нет. Но верстальщики и эникейщики получают копейки относительно инженеров.

Вот именно что нет. После ПТУ придется работать помошником электрика, однозначно придется. К самостоятельной работе не допустят.
А если сам будешь пытаться, то придется для начала найти такого электрика, который возмет себе неграмотного помошника и будет его обучать. Причем обучать тому сначала, что он уже и так должен знать. Но в техникумах созданы условия для обучения, а в "поле" бывает всякое, и забудьте про систематическую подачу знаний. Все будет обрывками, которые придется еще самому складывать в общую картину, и гадать что же ты не знаешь еще.
В общем и времени, и нервов и сил на это уйдет намного больше.

И это только электрики.. Погуглите сколько зарабатывают к примеру геодезисты, или что ближе ко мне - гидрографы.. А я, например, не возьмусь обучать какого угодно "самородка" сразу в поле. Это слишком дорого выйдет. И по времени, и по деньгам. Есть знания, тогда да, можно нарабатывать опыт.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 14.01.2014 - 14:08

Ну да, конечно. А вебмастера и сеошники с проектами на сайты по 150-200 тысяч рублей и не в курсе, что они уровня ПТУ, оказывается.

Верстальщики может быть, они реально копейки получают, но про сеошников и вебмастеров вы зря так. В этом крутятся деньги немалые.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.01.2014 - 14:06

Не знаю, может вы и правы. Но реально же?

Реально. Но только стоит ли оно того? Во много раз больше времени и сил затратить, что бы придти к такому же результату?
Образование нужно для того что бы упростить жизнь человеку, но многие этого не понимают почему то и учатся ради бумажки..
И да, я там выше про гидрографов добавил.. Вот тут уже нереально. Как нереально и физиком-ядерщиком стать (Гордон Фримен образованный чувак был, да ) Максимум - лаборантом, и то сомнительно.

цена проекта или ЗП никак ни коррелирует с уровнем образования: вуз или ПТУ.
верстальщик больше 1к не получает никогда и ни тот ни другой не делает ничего научного. Профессия не подразумевает. Программист - подразумевает. Там есть computer science и куча математики. А них - нет. Поэтому это работа рукам, поэтому это ПТУ.

А чего добился ты? Интернет-боец? Сидеть на ЯПе не вылазя? Дерьмо, бля! Человек добился, как минимум, высшего образования, невзирая на трудности. А сейчас, даже если и перебррает бумажки, то уж точно не за 15к и не въебывает с утра до ночи руками, спиной и лопатой. Сидит на жопе ровно и радуется.

Теперь добавлю своих "пять копеек":
Искали мы как-то менеджера по поиску клиентов. Работа в офисе, не пыльная, разъезды два раза в месяц по полдня (и то редкость). Сиди, обзванивай клиентов (все предоставлялось), веди отчетность, ВСЕ. Предлагали мы два года назад за это 30к (в Москве). Готовы были брать и без бумажки и без опыта. Безлимитная моб. связь, обеды включали. Также обговаривалось, что повышение зп вполне реально, давайте только работать. ( это был не пиздежь, если что). Скажу точно, что для неквалифицированного работника даже по меркам МСК - это норм зп была, с учетом того, что все оформлялось в белую и это была зп чистыми на руки. Так вот, то, что мы увидели на собеседованиях был полный пиздец: приходили какие-то откровенные бляди с говором таким, что хуй даже мою бабку из глухой деревни в Мордовии переплюнут, так еще и нос, сука, воротили, дескать мало за нихуя неделанье. В итоге нашли пару достойных человек, конечно, но пришлось для начала парочку уволить, вот чувака, например, который все время смотрел в окно и на сиськи коллег. Это пиздец. Гдеж блядь взять таких людей, как встречаются тут, на ЯПе, которые реально готовы работать, ведь мы-то тоже реально готовы поднимать зарплаты. Или вот недавно для другого бизнеса нужен был продажник, но беда в том, что зп как таковую мы не готовы сейчас платить, но готовы отдать 30% от прибыли. (к примеру, самый зуевый заказ - это прибыли около 30к, заказов таких БЕЗ продажника около 10 в месяц). Т.е. заказ нашел на 100к (реально плохой заказ) - 10к получил чистыми. Это реально сидя дома, как подработка. Нихуя - хуй каго нашли. Я, конечно, против гастеров, именно поэтому сейчас пытаемся в обществе инвалидов найти кадры, сопоставимые с ценой гастеров, но вот не знаю - выйдет или нет. Русские Вани пока что не хотят работать, как не печально (исключения из этих двух веток не беру, в след. раз попробую на ЯПе сотрудников искать!)))

а проекты по 200 тысяч рублей это вообще бомжатник в сфере разработки. Не знаю как для СЕО по ценам, но для 4 программеров и 2 тестировщиков это цена 0.5- 1 месяца. За месяц новое приложение не сделать. Цены на приложения начинаются от $20 000К за проект. И это маленькие проектики на 2 месяца часто собрать из готового конструктора.

Это сообщение отредактировал artivenom - 14.01.2014 - 14:19

А какой смысл вообще сравнивать вебмастера-самоучку с каким-то выпускником вуза или ПТУ? Выпускник вуза может дипломом повыебываться? Ну а вебмастер живет лучше и что?

Есть конечно нюанс, вебмастеру нужно портфолио, отзывы и умение искать клиентуру. Но для нормального человека, у которого в башке масло есть - это не проблема.

В чем преимущество образования-то, если без него можно много зарабатывать и делать свое дело? Меня вот это больше интересует, а не мифические "уровни образования"

Добавлено в 14:17

200 за месяц для сео - хороший заказ, не максимум конечно. Ну вот какой филолог с красным дипломом получит хотя бы столько в месяц?

А у сеошника проект может быть не один и не два.

Про вебмастеров точно не скажу, общаюсь с ними постольку-поскольку, но слышал о проектах и за миллион (правда не на месяц конечно)

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.01.2014 - 14:18

Если ты не можешь своих сотрудников нормальной ЗП обеспечить, то это да, твоя вина.

Я плотно работаю с региональными представительствами, и если мне руководитель по региону сможет обосновать и документально подтвердить необходимость роста ЗП или бонуса внеочередного, то он будет услышан.

Хороший руководитель сначала о подчинённых думает, и только потом о себе.

Хе.. Ну если для вас фраза "передача опыта" ничего не значит,то да, нет преимуществ..
Ну и еще, без образования есть некий "потолок", который вы тупо не перешагнете. Как раз из-за отсутствия образования. Тупо знаний не хватит. Можно занятся самообразованием, но это тоже образование, и это еще надо уметь, а не просто "книжку почитать".

вы почему-то всё время берёт для примера очень крутого и талантливого опытного самоучку и сравниваете с каким-то лузером после вуза или пту, который либо штаны просиживыл и дальше ему в связной либо рожей не вышел, что его никто никуда не берёт. Что тут можно оспаривать?!

Можно заниматься бизнесом и самообразовываться. Вот именно вуз с его бумажкой зачем?

artivenom
1. Не угадал.
2. А там никто платить больше и не будет. Да и по твоему на что человек должен жить пока "не заслужит получать 100к". А до этого ему хлебными корками питаться и жить в коробке?
3. Ваш пример это ваш пример, есть люди которые институтов не кончали и это им зарабатывать не мешает.

Только потому что талантливых и хорошо зарабатывающих самоучек видел гораздо больше, чем успешных дипломированных специалистов из вуза.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.01.2014 - 14:23

Однажды меня на собеседовании спросили: как ты можешь начать поиск того или иного оптимального метода решения, если ты даже не знаешь где искать этот или подобный метод?
Т.е. если человек не знаком хотя бы отдалённо с каким-нибудь математическим подходом, хотя бы на уровне "что делает и чем хорош", то он не будет знать, что этот подход вообще существует и либо не решит задачу, либо буде делать её в 10 раз дольше самостоятельно дойдя до решения. Но последнее почти не возможно на практике.

Можно найти какую-нибудь программу для самообразования, а не просто пытаться первое попавшееся решать.

А я наоборот. Ни одного честно ставшего успешным не видел. Вот отжавших что-то видел. Барыг видел. А вот например выполняющих роль инженера и построивших бизнес (себе или кому-то ещё) на разработке оборудования или систем без ВО не видел.

какую программу для самообразования? У вас есть задача - оптимизировать то-то. Какую программу вы собрались искать, если не знаете курс мат. программирования? Да прикратите, о чем вы...
как вы, как программист, будете оптимизировать 3д графику с помощью алгоритма и поворта матриц, не зная что нужно ещё и транспонировать матрицы?!

А почему его не узнать?

И зачем, собственно, браться сразу оптимизировать что-то, не имея пока еще никаких навыков?

Добавлено в 14:34

Я наверное не буду этим заниматься, не зная, как это делается. Или должен?

Вы мне пытаетесь доказать, что я что-то не могу сделать, то чего не умею. А где я обратное говорил? Всему надо учиться.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.01.2014 - 14:35

Ага, я тоже видел. На деле эти "таланты" оказываются такими дебилами.. Зато самомнение прет, это да.

Бывают и дебилы, не спорю. Только вот дебилизм никак не связан с формой обучения.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.01.2014 - 14:40

И этот человек пытается доказать, что образование таки не нужно, ага.

Образование - это сильно оптимизированный процесс учебы, в котором вам передают опыт и подсказывают правильный путь. Ну и таки шишки набивать не надо жуткие, риски снижены очень сильно.

Я говорю именно что образование в вузе необязательно, чтобы жить и работать. Если я не смогу работать физиком-ядерщиком без ВО - не значит, что я должен туда вприпрыжку бежать. Я могу просто не работать физиком-ядерщиком.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.01.2014 - 14:42

Не, не бывают. Среди самоучек бывает попадаются действительно умные люди, которых правда все равно надо подучить. Но преимущественно не то что бы даже дебилы.. А так, чуть ниже среднего, но с раздутым ЧСВ.

Добавлено в 14:43

Хотите дальше разбирать химические удобрения? Флаг в руки..