План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zkentavr
11.04.2023 - 08:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.23
Сообщений: 1049
Цитата (Kosty19 @ 11.04.2023 - 08:30)
Цитата (Zkentavr @ 11.04.2023 - 10:28)
Не рассчитал Гитлер, что  народ готов на смерть стоять за любую оккупационную власть. Сначала за варягов, потом за монголов, за пруссаков, за грузина и его банду.

Просто аналогию продолжу: за еврея и его клоунов. Или это опять другое?
Не важно, какая национальность. Важен сам человек, его качества

За еврея и за его клоунов - это кто? Ленин что ли? Если важен сам человек и его качества, то победи нацик грузина и он любимым правителем теоретически мог стать.

Это сообщение отредактировал Zkentavr - 11.04.2023 - 08:44
 
[^]
Майорзапаса
11.04.2023 - 09:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15728
Цитата (свинка @ 11.04.2023 - 08:31)
Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 07:44)
Какое отношение эти Ваши пункты имеют к моему утверждению,  что не будь у Союза таких территорий и таких людских резервов, он бы однозначно проиграл войну?

Эх, а ведь достаточно было слить в свое время Наполеону и у Гитлера даже мысли не возникло бы рыпаться на этого монстра. Но бородатый лапоть вцепился в трон посиневшими пальцами и поставил крест на нашем будущем.

Эээээ...
А Наполеон хотел оккупировать Россию?
 
[^]
свинка
11.04.2023 - 09:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6868
Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 09:03)
Цитата (свинка @ 11.04.2023 - 08:31)
Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 07:44)
Какое отношение эти Ваши пункты имеют к моему утверждению,  что не будь у Союза таких территорий и таких людских резервов, он бы однозначно проиграл войну?

Эх, а ведь достаточно было слить в свое время Наполеону и у Гитлера даже мысли не возникло бы рыпаться на этого монстра. Но бородатый лапоть вцепился в трон посиневшими пальцами и поставил крест на нашем будущем.

Эээээ...
А Наполеон хотел оккупировать Россию?

Ясен пень нет. У него, как и впоследствии у Сталина в случае с Финляндией, голова была. Он всего лишь силой хотел склонить к сотрудничеству и союзничеству. Я вообще плохо себе представляю как можно оккупировать и поддерживать свой порядок в СССР/России.
 
[^]
bobbax
11.04.2023 - 09:18
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17948
Цитата (Kosty19 @ 11.04.2023 - 08:28)
Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 10:08)
Не вопрос. А на стороне СССР с Германией воевали США по промышленному потенциалу превосходящая весь приведенный выше перечень стран союзников и сателитов Гитлера.  Не считая Британии и всех ее доминионов.

Ну т.е., все таки почти вся Европа воевала против СССР? Да?
Причем, не только поставками, но и физически

А вместе с СССР против Германии воевал весь остальной мир.
 
[^]
bobbax
11.04.2023 - 09:18
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17948
дел

Это сообщение отредактировал bobbax - 11.04.2023 - 09:19
 
[^]
Майорзапаса
11.04.2023 - 09:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15728
62tve
Цитата
У вас в щеневмерлой так с 2004 - кастрюли и фанера

То есть по фактам возразить нечего. Нет, я - наполовину русский, сибиряк. Наполовину еврей, чтобы тебе, нацисту, совсем хорошо было.
Такие как ты Хатынь сожгли.
 
[^]
FireInUrhole
11.04.2023 - 09:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.10.20
Сообщений: 425
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 12:01)
Цитата (FireInUrhole @ 10.04.2023 - 11:54)
Цитата (UXF79 @ 9.04.2023 - 15:38)
Цитата (Ааарг @ 9.04.2023 - 14:12)
И, что? Всех этих графиков и сопоставлений мы видели несметное количество раз. По ним выходило, что СССР при всех раскладах погибал. Так же рассуждали стратеги Рейха, а там не пятиклассники сидели. Вооружение -- это одно, но морально-волевые качества никто не отменял, поэтому идеология, пропогандируемая Гёббельсом, 
оказалась провальной.

Но тут, внезапно, включили ленд-лиз... И теперь вы поливаете говном тех, кто спас вас от порабощения. Альтернативно одаренные идиоты.

сразу видно хохла в ответе, там был только бизнес, за золото и так для справки в фашистландию они тоже поставляли

Вы лжёте.
При затратах в 12 млрд долларов на поставки в СССР в деньгах 40-х годов, Америка получила от Союза/России, если правильно навскидку помню, 350 милионов, и то в деньгах конца XX века.
Миф о поставках американских товаров в Германию после вступления США в войну был уже сотни раз разоблачён даже на этом форуме.

Что значит лжете? сильно субъективно.
По моим данным общий объем поставок был в районе 11 млрд, оплачивать необходимо было только то, что уцелело в ходе войны. Согласования по итоговой сумме началось в 1948 году.

Американцы обозначили долг в 2,7 млрд., наши с цифрой не согласились и предложили другой вариант, что не понравилась благодетелям. В 49 тоже, не договорились, в 51 американцы снизили до 800 млн, нами было утверждено 300 млн, потом были качели и только к 72 году договорились, что СССР к 2001 году должен был выплатить 720 млн плюс проценты, ну а дальше вы знаете.

А касаемо золота, да официально СССР по ленд-лизу не платил золотом, но были другие закупки вне ленд-лиза, у той же Британии, Канады и США. А вот данных по объемом этих закупок нет, но они были. Потопленный 2 мая 42 года у берегов Норвегии британский крейсер Эдинбург как раз так и перевозил 4,5 т. золота СССР.

дополню: так же был экспорт из СССР в США, за период войны его стоимость составила более 200 млн, и он не оплачивался.

и вообще, ой как удобно запустить всю промышленность для поставок участникам конфликта, вот прямо как сейчас, ВПК пашет не покладая рук и ног, заводы, параходы, очень удобно.

Да конспирология, да возможно притянуто за уши хохлятского осла, того что ниже, но почему сразу ложь?

Это сообщение отредактировал FireInUrhole - 11.04.2023 - 09:41
 
[^]
FireInUrhole
11.04.2023 - 09:29
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.10.20
Сообщений: 425
Цитата (Vadim14 @ 10.04.2023 - 12:44)
Цитата (FireInUrhole @ 10.04.2023 - 11:54)
сразу видно хохла в ответе, там был только бизнес, за золото и так для справки в фашистландию они тоже поставляли

Сразу видно совка. Лживого и неблагодарного.

Совок принимается, а лживого и неблагодарного, это ближе к вашим, так что ты с больной на здоровую не перекладывай, а лучше тикай с городу.
 
[^]
bobbax
11.04.2023 - 09:29
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17948
свинка
Цитата
Я пользовался материалами только по той, давешней ссылке, которую ты предоставил.
Говорил же, что найду за что зацепиться, если не забуду. Не забыл. Нашёл.

Вообщем, у Гальдера я этого не нашел. Очень может быть что это было и так. У Оверманса есть попытки это учесть как и попытки учесть фольксштурм в итоговой цифре.
 
[^]
FireInUrhole
11.04.2023 - 09:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.10.20
Сообщений: 425
Цитата (Степан298 @ 10.04.2023 - 14:09)
Цитата (Vadim14 @ 10.04.2023 - 12:44)
Цитата (FireInUrhole @ 10.04.2023 - 11:54)
сразу видно хохла в ответе, там был только бизнес, за золото и так для справки в фашистландию они тоже поставляли

Сразу видно совка. Лживого и неблагодарного.

и глупого еще)))

а ты зачем пишешь, ну ведь твое мнение явно тут безнужно, или ты как пробка в темной дырке, имею мнение и хочу чтоб все его знали, так пукнуть хочется что по ляжкам потекло?
не отвечай, необходимости нет в этом
 
[^]
Майорзапаса
11.04.2023 - 09:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15728
Цитата (FireInUrhole @ 11.04.2023 - 09:27)
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 12:01)
Цитата (FireInUrhole @ 10.04.2023 - 11:54)
Цитата (UXF79 @ 9.04.2023 - 15:38)
Цитата (Ааарг @ 9.04.2023 - 14:12)
И, что? Всех этих графиков и сопоставлений мы видели несметное количество раз. По ним выходило, что СССР при всех раскладах погибал. Так же рассуждали стратеги Рейха, а там не пятиклассники сидели. Вооружение -- это одно, но морально-волевые качества никто не отменял, поэтому идеология, пропогандируемая Гёббельсом, 
оказалась провальной.

Но тут, внезапно, включили ленд-лиз... И теперь вы поливаете говном тех, кто спас вас от порабощения. Альтернативно одаренные идиоты.

сразу видно хохла в ответе, там был только бизнес, за золото и так для справки в фашистландию они тоже поставляли

Вы лжёте.
При затратах в 12 млрд долларов на поставки в СССР в деньгах 40-х годов, Америка получила от Союза/России, если правильно навскидку помню, 350 милионов, и то в деньгах конца XX века.
Миф о поставках американских товаров в Германию после вступления США в войну был уже сотни раз разоблачён даже на этом форуме.

Что значит лжете? сильно субъективно.
По моим данным общий объем поставок был в районе 11 млрд, оплачивать необходимо было только то, что уцелело в ходе войны. Согласования по итоговой сумме началось в 1948 году.

Американцы обозначили долг в 2,7 млрд., наши с цифрой не согласились и предложили другой вариант, что не понравилась благодетелям. В 49 тоже, не договорились, в 51 американцы снизили до 800 млн, нами было утверждено 300 млн, потом были качели и только к 72 году договорились, что СССР к 2001 году должен был выплатить 720 млн плюс проценты, ну а дальше вы знаете.

А касаемо золота, да официально СССР по ленд-лизу не платил золотом, но были другие закупки вне ленд-лиза, у той же Британии, Канады и США. А вот данных по объемом этих закупок нет, но они были. Потопленный 2 мая 42 года у берегов Норвегии британский крейсер Эдинбург как раз так и перевозил 4,5 т. золота СССР.

Да конспирология, да возможно притянуто за уши хохлятского осла, того что ниже, но почему сразу ложь?

Если бы это был "только бизнес", как Вы утверждаете, то счёт за оплату ленд-лиза, выставленный американцами, должен был хоть немного, но превышать 12 млрд. долларов.
Но они выставили, как Вы утверждаете, 2,7 миллиарда.
Хорош бизнес с запланированными убытками в 75%!
Ну и про торговлю с фашистами - до объявления войны - да, а почему нет? И СССР с Германией до последней минуты торговал.
А насчёт якобы торговли американскими кампаниями с Гитлером после начала войны между США и Германией - так эта ложь была неоднократно разоблачена.
 
[^]
FireInUrhole
11.04.2023 - 09:58
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.10.20
Сообщений: 425
Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 09:42)
Цитата (FireInUrhole @ 11.04.2023 - 09:27)
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 12:01)
Цитата (FireInUrhole @ 10.04.2023 - 11:54)
Цитата (UXF79 @ 9.04.2023 - 15:38)
Цитата (Ааарг @ 9.04.2023 - 14:12)
И, что? Всех этих графиков и сопоставлений мы видели несметное количество раз. По ним выходило, что СССР при всех раскладах погибал. Так же рассуждали стратеги Рейха, а там не пятиклассники сидели. Вооружение -- это одно, но морально-волевые качества никто не отменял, поэтому идеология, пропогандируемая Гёббельсом, 
оказалась провальной.

Но тут, внезапно, включили ленд-лиз... И теперь вы поливаете говном тех, кто спас вас от порабощения. Альтернативно одаренные идиоты.

сразу видно хохла в ответе, там был только бизнес, за золото и так для справки в фашистландию они тоже поставляли

Вы лжёте.
При затратах в 12 млрд долларов на поставки в СССР в деньгах 40-х годов, Америка получила от Союза/России, если правильно навскидку помню, 350 милионов, и то в деньгах конца XX века.
Миф о поставках американских товаров в Германию после вступления США в войну был уже сотни раз разоблачён даже на этом форуме.

Что значит лжете? сильно субъективно.
По моим данным общий объем поставок был в районе 11 млрд, оплачивать необходимо было только то, что уцелело в ходе войны. Согласования по итоговой сумме началось в 1948 году.

Американцы обозначили долг в 2,7 млрд., наши с цифрой не согласились и предложили другой вариант, что не понравилась благодетелям. В 49 тоже, не договорились, в 51 американцы снизили до 800 млн, нами было утверждено 300 млн, потом были качели и только к 72 году договорились, что СССР к 2001 году должен был выплатить 720 млн плюс проценты, ну а дальше вы знаете.

А касаемо золота, да официально СССР по ленд-лизу не платил золотом, но были другие закупки вне ленд-лиза, у той же Британии, Канады и США. А вот данных по объемом этих закупок нет, но они были. Потопленный 2 мая 42 года у берегов Норвегии британский крейсер Эдинбург как раз так и перевозил 4,5 т. золота СССР.

Да конспирология, да возможно притянуто за уши хохлятского осла, того что ниже, но почему сразу ложь?

Если бы это был "только бизнес", как Вы утверждаете, то счёт за оплату ленд-лиза, выставленный американцами, должен был хоть немного, но превышать 12 млрд. долларов.
Но они выставили, как Вы утверждаете, 2,7 миллиарда.
Хорош бизнес с запланированными убытками в 75%!
Ну и про торговлю с фашистами - до объявления войны - да, а почему нет? И СССР с Германией до последней минуты торговал.
А насчёт якобы торговли американскими кампаниями с Гитлером после начала войны между США и Германией - так эта ложь была неоднократно разоблачена.

на мой взгляд тут больше сам процесс запуска ВПК и промышленности был важен а не сумма поставок, и опять же, сумма определена отправителем, это как с индексом биг мака у нас он 135 р был в 20 году, у них почти 5,5 $ и опять же экспорт неоплаченный, плюс военные технологии, КД на те же Катюши, я о том, что союзники явно были в плюсе

Это сообщение отредактировал FireInUrhole - 11.04.2023 - 10:00
 
[^]
Vadim14
11.04.2023 - 10:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 04:42)
У вас в щеневмерлой так с 2004 - кастрюли и фанера

Любой засовок хуже любого бандеровца.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FireInUrhole
11.04.2023 - 10:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.10.20
Сообщений: 425
Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 09:42)
А насчёт якобы торговли американскими кампаниями с Гитлером после начала войны между США и Германией - так эта ложь была неоднократно разоблачена.

всех разоблачений не читал, но тоже как говорится имею на этот счет мнение, на Нюрнбергском процессе главный банкир Имперского банка кричал о посадках американских бизнесменов, рядом с промышленниками Германии. По слухам (у меня нет точных данных), тот же Опель, финансировался частично Дженерал Моторсом. Standart Oil переправляла нефть обходными путями, много чего было, и IBM для концлагерей чтоб пленников считать, тоже может миф, но еще до инетов видел фотографию.
Хлопок, запчасти , много чего.
Но если это развеяли на Япе, кто я такой чтоб утверждать обратное.
 
[^]
Периндоприл
11.04.2023 - 10:17
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26445
Цитата (ДобрыйСка @ 9.04.2023 - 14:02)
Как? Как СССР смог устоять?!

Ответ на поверхности.
Германия была не в состоянии вытянуть продолжительный "наступательный порыв".
Какие были тому причины, пусть говорят специалисты.
Ну и противник немцам попался непривычный, который, даже будучи практически наглухо разгромленным, не пытался капитулировать. Потому "наскоки" Вермахта становились всё короче, пиздюли после остановки всё ощутимее, а инициатива довольно быстро убегала из рук, как вода сквозь пальцы.
 
[^]
r6s
11.04.2023 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 2978
Цитата (Horizen8 @ 10.04.2023 - 23:08)
Цитата (r6s @ 10.04.2023 - 20:33)
Ничесебе как ты Румынию (1/3 всей нефти если не изменяет память) и Венгрию скинул со счетов, и кстати насчет счетов а вроде бы нейтральная Швейцария где все бабки рейха крутились?!

Румыния и Венгрия - поставщики сырья, и всё.

И всё? Так ни один танк не поедет если нет нефти, гитлер почему не отдавал приказ на отступление из Крыма?! Из Крыма очень удобно бомбить румынские нефтепромыслы и Кавказ был одной из причин захвата, перерезать поставки нефти СССР.
 
[^]
свинка
11.04.2023 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6868
Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 09:42)
И СССР с Германией до последней минуты торговал.

Это с одной стороны. А с другой повсюду снова развернул свою активность Коминтерн. Чтобы открыто не нарушать договоры, только Изменили методы и сделали более тщательной и утонченной маскировку.
Коминтерн вел свою подрывную и разведывательную деятельность против Германии.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
И это слова германских дипломатов, максимально ограниченные приличиями.
 
[^]
r6s
11.04.2023 - 10:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 2978
Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 07:06)
Цитата (r6s @ 10.04.2023 - 19:44)
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 16:45)
BlackIvan
Цитата
Мобилизационный ресурс СССР был равен мобилизационному ресурсу Европы объединённой Гитлером к 22.06.1941г.

Гитлер не владел мобилизационным ресурсом Европы. кроме территорий собственно Рейха. Италия захотел и вывела войска с восточного фронта.

Мобилизационный ресурс это не только люди, но все те кто работал на рейх и помогал фашистам материально или по другому от чешских рабочих до французских виноделов поставляющие вино фашистам.
Вся европа воевала против СССР!

Ну вот, опять избитые штампы.
А давайте "Вся Европа воевала против СССР" переформулируем на "Страны Оси (Германия, Италия и Япония) с союзниками и оккупированными странами воевали со странами Антигитлеровской коалиции (СССР, США (первая экономика мира), Англия (с Канадой, Австралией и Новой Зеландией) и Китай)".
И, внезапно, всё начинает выглядеть немного по другому.

Факт 3/4 всех фашистов были уничтожены на Восточном фронте если по другому то силами СССР были уничтожены 75% всех фашистов и их союзников.
 
[^]
62tve
11.04.2023 - 10:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7205
Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 09:38)
Цитата (62tve @ 10.04.2023 - 19:52)
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 14:27)
Цитата (dimon1000238 @ 10.04.2023 - 10:57)
С плохим результатом зимней войны тоже есть косяк. С одной стороны вроде как всё плохо, воевали плохо, много погибло.. с другой стороны линия  маннергейма считалась в принципе не преступной, однако ее взяли

Но главную цель той войны - полную оккупацию Финляндии - так и не выполнили.
В СССР даже было создано марионеточное коммунистическое правительство Финляндии и с ним был заранее подписан договор о ненападении.
Но что-то пошло не так...

Это тебе Сталин лично сказал, что главная цель - "полная оккупация Финляндии"?

Это сказал Молотов
Цитата
Советский Союз находится в мирных отношениях с Демократической
Финляндской Республикой, с правительством которой 2 декабря с. г. им заключен
договор о взаимопомощи и дружбе. Этим договором урегулированы все вопросы, по
которым безуспешно велись переговоры с делегатами прежнего правительства
Финляндии, ныне сложившего свои полномочия.

Правительство Демократической Финляндской Республики в своей декларации от 1
декабря с. г. обратилось к Правительству СССР с предложением оказывать
Финляндской Демократической Республике содействие своими военными силами для
того, чтобы совместными усилиями возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг
войны, созданный в Финляндии ее прежними правителями.

И где Вячеслав Михайлович сказал - "задачей в войне СССР ставит оккупацию Финляндии". В какой конкретной строчке?
 
[^]
62tve
11.04.2023 - 10:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7205
Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 09:41)
62tve
Цитата
в/ч потеряла личный состав. Часть его попала в плен. Часть перешла в хиви, часть присоединилась к власовцам. Воевали против РККА, записаны в потери РККА.

А я для определения соотношения потерь считаю только убитых и пропавших без вести. Причем пропавших без вести солдат РККА не считаю потому что из общей категории попавшие в плен пропавшие безвести, невозможно выяснить кто попал в плен кого убили на поле боя и он остался неучтенным. И при таком подстчете получается соотношение потерь 1 к 2 и власовцы и хиви в этот учет попасть не могут.

Ну как всегда - тут считаем, тут не считаем, тут рыбу заворачиваем. А потери Вермахта после августа 1944 ты как считаешь?
 
[^]
62tve
11.04.2023 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7205
Цитата (Майорзапаса @ 11.04.2023 - 12:23)
62tve
Цитата
У вас в щеневмерлой так с 2004 - кастрюли и фанера

То есть по фактам возразить нечего. Нет, я - наполовину русский, сибиряк. Наполовину еврей, чтобы тебе, нацисту, совсем хорошо было.
Такие как ты Хатынь сожгли.

Мне все равно из чьего детородного органа ты вылез. Евреи в рядах нацистов служили. И даже членами НСДАП были. Например, Рейнхард Гейдрих и Эрхард Мильх. Такие как я унитожали тех, кто жег Хатынь.
И для справки тебе, ципсошнику, русским нельзя быть "наполовину". От слова совсем.

Это сообщение отредактировал 62tve - 11.04.2023 - 10:54
 
[^]
bobbax
11.04.2023 - 10:53
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17948
Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 10:46)
Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 09:41)
62tve
Цитата
в/ч потеряла личный состав. Часть его попала в плен. Часть перешла в хиви, часть присоединилась к власовцам. Воевали против РККА, записаны в потери РККА.

А я для определения соотношения потерь считаю только убитых и пропавших без вести. Причем пропавших без вести солдат РККА не считаю потому что из общей категории попавшие в плен пропавшие безвести, невозможно выяснить кто попал в плен кого убили на поле боя и он остался неучтенным. И при таком подстчете получается соотношение потерь 1 к 2 и власовцы и хиви в этот учет попасть не могут.

Ну как всегда - тут считаем, тут не считаем, тут рыбу заворачиваем. А потери Вермахта после августа 1944 ты как считаешь?

Совершенно верно. Или ты хочешь что бы взял эту категории отнял от нее вернувшихся из плена и прибавил к погибшим в бою? Тогда разница в потерях станет еще больше.
 
[^]
bobbax
11.04.2023 - 10:54
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17948
Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 10:44)
Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 09:38)
Цитата (62tve @ 10.04.2023 - 19:52)
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 14:27)
Цитата (dimon1000238 @ 10.04.2023 - 10:57)
С плохим результатом зимней войны тоже есть косяк. С одной стороны вроде как всё плохо, воевали плохо, много погибло.. с другой стороны линия  маннергейма считалась в принципе не преступной, однако ее взяли

Но главную цель той войны - полную оккупацию Финляндии - так и не выполнили.
В СССР даже было создано марионеточное коммунистическое правительство Финляндии и с ним был заранее подписан договор о ненападении.
Но что-то пошло не так...

Это тебе Сталин лично сказал, что главная цель - "полная оккупация Финляндии"?

Это сказал Молотов
Цитата
Советский Союз находится в мирных отношениях с Демократической
Финляндской Республикой, с правительством которой 2 декабря с. г. им заключен
договор о взаимопомощи и дружбе. Этим договором урегулированы все вопросы, по
которым безуспешно велись переговоры с делегатами прежнего правительства
Финляндии, ныне сложившего свои полномочия.

Правительство Демократической Финляндской Республики в своей декларации от 1
декабря с. г. обратилось к Правительству СССР с предложением оказывать
Финляндской Демократической Республике содействие своими военными силами для
того, чтобы совместными усилиями возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг
войны, созданный в Финляндии ее прежними правителями.

И где Вячеслав Михайлович сказал - "задачей в войне СССР ставит оккупацию Финляндии". В какой конкретной строчке?

В строчке прежнего правительства
Финляндии, ныне сложившего свои полномочия.
 
[^]
62tve
11.04.2023 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7205
Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 13:53)
Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 10:46)
Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 09:41)
62tve
Цитата
в/ч потеряла личный состав. Часть его попала в плен. Часть перешла в хиви, часть присоединилась к власовцам. Воевали против РККА, записаны в потери РККА.

А я для определения соотношения потерь считаю только убитых и пропавших без вести. Причем пропавших без вести солдат РККА не считаю потому что из общей категории попавшие в плен пропавшие безвести, невозможно выяснить кто попал в плен кого убили на поле боя и он остался неучтенным. И при таком подстчете получается соотношение потерь 1 к 2 и власовцы и хиви в этот учет попасть не могут.

Ну как всегда - тут считаем, тут не считаем, тут рыбу заворачиваем. А потери Вермахта после августа 1944 ты как считаешь?

Совершенно верно. Или ты хочешь что бы взял эту категории отнял от нее вернувшихся из плена и прибавил к погибшим в бою? Тогда разница в потерях станет еще больше.

Нет, я хочу чтобы ты отнял власовцев. Но ты не можешь. Или не хочешь. Что одно и то же
 
[^]
62tve
11.04.2023 - 10:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7205
Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 13:54)
Цитата (62tve @ 11.04.2023 - 10:44)
Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 09:38)
Цитата (62tve @ 10.04.2023 - 19:52)
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 14:27)
Цитата (dimon1000238 @ 10.04.2023 - 10:57)
С плохим результатом зимней войны тоже есть косяк. С одной стороны вроде как всё плохо, воевали плохо, много погибло.. с другой стороны линия  маннергейма считалась в принципе не преступной, однако ее взяли

Но главную цель той войны - полную оккупацию Финляндии - так и не выполнили.
В СССР даже было создано марионеточное коммунистическое правительство Финляндии и с ним был заранее подписан договор о ненападении.
Но что-то пошло не так...

Это тебе Сталин лично сказал, что главная цель - "полная оккупация Финляндии"?

Это сказал Молотов
Цитата
Советский Союз находится в мирных отношениях с Демократической
Финляндской Республикой, с правительством которой 2 декабря с. г. им заключен
договор о взаимопомощи и дружбе. Этим договором урегулированы все вопросы, по
которым безуспешно велись переговоры с делегатами прежнего правительства
Финляндии, ныне сложившего свои полномочия.

Правительство Демократической Финляндской Республики в своей декларации от 1
декабря с. г. обратилось к Правительству СССР с предложением оказывать
Финляндской Демократической Республике содействие своими военными силами для
того, чтобы совместными усилиями возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг
войны, созданный в Финляндии ее прежними правителями.

И где Вячеслав Михайлович сказал - "задачей в войне СССР ставит оккупацию Финляндии". В какой конкретной строчке?

В строчке прежнего правительства
Финляндии, ныне сложившего свои полномочия.

Ну..одно Правительство ушло, другое есть. Договорились и живем дальше. Где "оккупация"? В реальности так и произошло - договорились с текущим Правительством ФИнляндии и продолжили дальше до 1941. В 1944 еще раз объяснили. Возможно скоро еще раз придется объяснять, что не надо ссориться со своими соседями.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31410
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх