План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BlackIvan
10.04.2023 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 00:14)
Если бы РККА состоял из добровольцев, она кончилась бы в 1941. Войну выиграли мобилизованные.

как будто я этого не знаю

я на утрированных примерах показал как влияла идеология

будь у Гитлера идеология коммунистов о всеобщем равенстве, то он мог уравнять в правах всех европейцев, что повлекло и равные обязанности - т.е. мобилизацию

у Гитлера мобилизационный ресурс был, а вот подходящей идеологии для проведения мобилизации мотивированных бойцов среди всех европейцев не было

у СССР было и то, и другое
 
[^]
Степан298
10.04.2023 - 17:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
шо касаемо МОСКВЫ и ЛЕНИНГРАДА

спасая свою шкуру сраный коба положил в землю

сотни тысяч личного состава дно (дивизий народного ополчения)
 
[^]
DIMMych
10.04.2023 - 17:21
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.12
Сообщений: 58
Не взирая на солидный возраст, я иногда захожу на сайты и, соответственно, сервера la2 (кто не в теме - lineage 2) и по ответам и перепискам из чата всегда видно неадекватов, В La2 сидит контингент с успехом, как в 13 так и в 50+ лет. Суть в другом: если в былые времена все игроки более-менее уважали друг-друга, не взирая на гендерную, клановую, либо национальную принадлежность, то сейчас - если не обосрал кого-либо за 5 минут игры, то ты - лох.
Так, вот, по выражениям @Степан298, с количеством сообщений в 5574 и датой регистрации 21.01.21 можно с уверенностью сказать - это агро-школота.
Я за 15 лет (а первая регистрация была еще до обнуления и переноса форума) не сделал и десятой доли постов, сколько постов сделал товарищ.
Я всегда любил яп за адекватность сообщений, за то, что там не было ТС (а если и проскакивали, то получали бан) ТСы, которые несли бред. Но что-то пошло не так...

Ладно, это к теме не относиться.

В студенческие годы, на первом курсе, я, ну малость схалтурил - нужно было сдать реферат для получения "автомата" по истории, которая, вообще, никаким боком не была ни профильным, ни подпрофильным предметом и, вообще, первый раз за всё время преподавалась на РТФ. Так вот, я запасся мелкотиражной книжкой с многообещающим названием "Історія міст і сіл Київської області" (История городов и сел Киевской области" ®автор). Так вот, меня поразила схема, по которой автор книги действовал: каждая цифра, каждый год, вообще, любая хрень, сказанная не ним подтверждалась цифиркой и сноской внутри - см. архив такой-то, том 2, часть 3, запись такая-то.

Это сообщение отредактировал DIMMych - 10.04.2023 - 17:22
 
[^]
Степан298
10.04.2023 - 17:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
В итоге к исходу 1941 года было мобилизовано около 14 млн человек.

Из них около 2,2 млн был отправлены в качестве так называемого маршевого пополнения в подразделения, действующие непосредственно на фронте.

Остальные были отправлены либо на формирование новых стрелковых, танковых и кавалерийских соединений, либо, как уже говорилось, в строительные части.
 
[^]
Степан298
10.04.2023 - 17:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (DIMMych @ 10.04.2023 - 17:21)
Не взирая на солидный возраст, я иногда захожу на сайты и, соответственно, сервера la2 (кто не в теме - lineage 2) и по ответам и перепискам из чата всегда видно неадекватов, В La2 сидит контингент с успехом, как в 13 так и в 50+ лет. Суть в другом: если в былые времена все игроки более-менее уважали друг-друга, не взирая на гендерную, клановую, либо национальную принадлежность, то сейчас - если не обосрал кого-либо за 5 минут игры, то ты - лох.
Так, вот, по выражениям @Степан298, с количеством сообщений в 5574 и датой регистрации 21.01.21 можно с уверенностью сказать - это агро-школота.
Я за 15 лет (а первая регистрация была еще до обнуления и переноса форума) не сделал и десятой доли постов, сколько постов сделал товарищ.
Я всегда любил яп за адекватность сообщений, за то, что там не было ТС (а если и проскакивали, то получали бан) ТСы, которые несли бред. Но что-то пошло не так...

Ладно, это к теме не относиться.

В студенческие годы, на первом курсе, я, ну малость схалтурил - нужно было сдать реферат для получения "автомата" по истории, которая, вообще, никаким боком не была ни профильным, ни подпрофильным предметом и, вообще, первый раз за всё время преподавалась на РТФ. Так вот, я запасся мелкотиражной книжкой с многообещающим названием "Історія міст і сіл Київської області" (История городов и сел Киевской области" ®автор). Так вот, меня поразила схема, по которой автор книги действовал: каждая цифра, каждый год, вообще, любая хрень, сказанная не ним подтверждалась цифиркой и сноской внутри - см. архив такой-то, том 2, часть 3, запись такая-то.

готов поспорить про агрошколоту))?
 
[^]
DIMMych
10.04.2023 - 17:25
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.12
Сообщений: 58
Всегда готов!
 
[^]
Степан298
10.04.2023 - 17:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
В 1946–1948 годах призыва на военную службу в СССР не было.

Шел процесс постепенного сокращения Вооруженных Сил к нормам мирного времени.

Демобилизация проводилась в шесть волн, последняя из которых пришлась на начало 1948 года.

На этот момент костяк Советской Армии составили призывники 1926–1927 годов рождения.

Новый Закон о всеобщей воинской обязанности был принят в 1949 году. Он предполагал 3-летний срок службы в сухопутных войсках и авиации и 4-летний — на флоте.

эти нормы не распространялись на солдат последнего военного призыва, чей срок службы был неопределенным. В итоге они отслужили в армии по 6-8 лет.

Так что полностью закончившейся историю мобилизации Великой Отечественной войны можно было считать только с 1953 года.
 
[^]
Степан298
10.04.2023 - 17:25
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (DIMMych @ 10.04.2023 - 17:25)
Всегда готов!

отлично

вызов брошен))

попозже напишу в личку
 
[^]
DIMMych
10.04.2023 - 17:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.12
Сообщений: 58
Еще готов разрешить вопрос путем переговоров.
 
[^]
DIMMych
10.04.2023 - 17:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.12
Сообщений: 58
Блин, опоздал на секунду. Но,ок.
 
[^]
Степан298
10.04.2023 - 17:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (BlackIvan @ 10.04.2023 - 17:18)
Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 00:14)
Если бы РККА состоял из добровольцев, она кончилась бы в  1941. Войну выиграли мобилизованные.

как будто я этого не знаю

я на утрированных примерах показал как влияла идеология

будь у Гитлера идеология коммунистов о всеобщем равенстве, то он мог уравнять в правах всех европейцев, что повлекло и равные обязанности - т.е. мобилизацию

у Гитлера мобилизационный ресурс был, а вот подходящей идеологии для проведения мобилизации мотивированных бойцов среди всех европейцев не было

у СССР было и то, и другое

а можа поподробнее о ВСЕОБЩЕМ РАВЕНСТВЕ?
 
[^]
BlackIvan
10.04.2023 - 17:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Степан298 @ 11.04.2023 - 00:30)
Цитата (BlackIvan @ 10.04.2023 - 17:18)
Цитата (bobbax @ 11.04.2023 - 00:14)
Если бы РККА состоял из добровольцев, она кончилась бы в  1941. Войну выиграли мобилизованные.

как будто я этого не знаю

я на утрированных примерах показал как влияла идеология

будь у Гитлера идеология коммунистов о всеобщем равенстве, то он мог уравнять в правах всех европейцев, что повлекло и равные обязанности - т.е. мобилизацию

у Гитлера мобилизационный ресурс был, а вот подходящей идеологии для проведения мобилизации мотивированных бойцов среди всех европейцев не было

у СССР было и то, и другое

а можа поподробнее о ВСЕОБЩЕМ РАВЕНСТВЕ?

нельзя
так как
моя ЯП-судьба захотела на покой
я обещал ей не участвовать в интернетно-срачной игре...
 
[^]
morro
10.04.2023 - 17:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 2699
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 12:11)
Цитата (morro @ 10.04.2023 - 11:59)
Цитата (Pадиотехник @ 10.04.2023 - 11:34)
Цитата (dimon1000238 @ 10.04.2023 - 12:57)
С плохим результатом зимней войны тоже есть косяк. С одной стороны вроде как всё плохо, воевали плохо, много погибло.. с другой стороны линия  маннергейма считалась в принципе не преступной, однако ее взяли

С потерей линии Маннергейма не пропала Финляндия. По пакту Молотова-Риббентропа СССР полагалась часть Польши, Прибалтика и Финляндия. Пшеков совместно с немцами раскрошили моментально, лабусы даже не сопротивлялись, а вот с финнами не прокатило. Не вышло Финской ССР upset.gif Финны сопротивлялись упорно, и все же отдали кусок карельского перешейка близ Питера в обмен на мир. Который (кусок перешейка) сыграл роковую роль при блокаде Ленинграда. Ленинград не был окружен немцами, как это принято считать. Северная часть города и северный берег Ладоги был захвачен финнами, которые пользуясь случаем вернули свои земли обратно. А вот дальше с немцами уже не пошли, им своего хватило.

Если бы Маннергейм в декабре 1941 вдруг не решил покушать судака и не подавился рыбьей костью - его откачали, но старику хватило, чтобы все остальное отпущенное богом время провести в коме - хер бы финики остановились. А уже дальше - в 1942 году, на них США начали давить.

А как же назначение его в 1946 году Президентом Финляндии?
Он на этом посту тоже в коме находился?

Майор, да в 1946 он уже в отставку подал. cheer.gif
 
[^]
Horizen8
10.04.2023 - 18:33
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891
Цитата (BlackIvan @ 10.04.2023 - 16:34)
притом, что только отсутствие частной собственности позволяло эвакуировать заводы, возводить новы производственные мощности, разрушать инфраструктуру при отступлении
к примеру - сколько своих заводов перевезла из зоны оккупации/разрушила Франция?

А в Третьем Рейхе частная собственность была?
А как же тогда они планы промышленного развития писали, а в условиях стратегических бомбардировок сумели провести план децентрализации промышленного производства, да ещё и подземные заводы построить?

А в США? А как же тогда США ухитрились построить несколько федеральных военных заводов (которые после войны были проданы в частные руки) , и, кроме того, согласно плану перевода промышленности на военные рельсы, переориентировать ряд предприятий (находившихся в частной собственности) с производства гражданской продукции на военную.
Например, согласно ему, ряд автомобильных заводов был переориентирован на производство боевых самолётов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.04.2023 - 18:40
 
[^]
Ааарг
10.04.2023 - 19:08
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.22
Сообщений: 572
Цитата (Pадиотехник @ 10.04.2023 - 08:17)
Спецоперация Барбаросса тоже не пранировалась более чем на месяц. Но уже в сентябре в Германии была объявлена мобилизация, а спецоперация превратилась в обычную войну. Ничего не напоминает?

Напоминает.
Но я для себя ещё с 14-го года решил публично это не обсуждать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
свинка
10.04.2023 - 19:13
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6868
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 16:33)
Цитата (свинка @ 10.04.2023 - 16:25)
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 15:42)
свинка
Цитата
Все по понятиям

Ну, учитывая, что значительная часть большевиков была уголовниками - то да, по-понятиям.
А должно быть - по закону!

Керенский тож сидел. Не те уголовники так эти. Куда не кинь как говорится. Но большевики мне лично симпатичнее

Поподробнее про "сидел" можно?

23 декабря 1905 года Керенский был арестован и до апреля 1906 года сидел в «Крестах»


Комментарий подготовлен с использованием материалов по этой ссылке
https://arzamas.academy/mag/1087-kerensky

Там конечно пишут про отчаянную революционную деятельностью, но мы же с вами понимаем за что может быть арестован человек, получивший при рождении имя Арон Кирбис.
 
[^]
Ааарг
10.04.2023 - 19:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.22
Сообщений: 572
Цитата (hastaluegro @ 10.04.2023 - 09:48)
Когда вижу что СССР был не готов, был в запасе мирный год, немцы всë знали, отмобилизованная армия, перестаю читать и вникать. Видимо в Казахстане свои учебники, мемуары, взгляд на историю. Как у 404.

Очень спорно. В большинстве народ не думал о войне, всё шло к счастливому будущему. А ВПК СССР и Германии только в процессе настоящей войны смогли родить настоящее боевое оружие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Falstaff69
10.04.2023 - 19:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:45)
Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:42)
Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:33)
Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:27)
Очередной пизд..л решил хайпнуть на тему ВОВ?
То, что шла война за Англию, что шла война в Атлантике, Африка и пр. Мальты - это аффтора не смущает. Все же силы Германия бросит на СССР.
Ну, а наличие в "Плане завоевания" пункта "Дальше, как кривая вывезет", ярко характеризует умственные способности и осведомленность о текущей ситуации разработчиков данного Плана  gigi.gif

Ну да, танковые корпуса Гитлера по дну перешли пролив и выползли в Англии. gigi.gif
В результате их не хватило на восточном фронте. cool.gif

Да-да. А прибрежную зону от возможных высадок прикрывали только пехотинцы с карабинами. И перемещались они исключительно пешком или на телегах

И те были излишними. gigi.gif
Ведь недаром Гесс прилетел в Англию. Как результат - Англия не открывала второй фронт в Европе 3 года, не поддаваясь ни на какие уговоры. Хотя Рузвельт был не против начать раньше.

А могла открыть? Какими силами - не подскажите?
 
[^]
r6s
10.04.2023 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 2978
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 16:45)
BlackIvan
Цитата
Мобилизационный ресурс СССР был равен мобилизационному ресурсу Европы объединённой Гитлером к 22.06.1941г.

Гитлер не владел мобилизационным ресурсом Европы. кроме территорий собственно Рейха. Италия захотел и вывела войска с восточного фронта.

Мобилизационный ресурс это не только люди, но все те кто работал на рейх и помогал фашистам материально или по другому от чешских рабочих до французских виноделов поставляющие вино фашистам.
Вся европа воевала против СССР!
 
[^]
62tve
10.04.2023 - 19:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7205
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 07:17)
62tve
Цитата
В этой высшей математике в потери СССР включены даже власовцы, не говоря уж прочих хиви, бандеровцах и лесных братьях.

Это пиздежь. В боевые потери СССР включены только и исключительно данные из отчетов о потерях частей. Власовцы в них попасть не могут даже теоретически. Как не могут попасть в боевые потери, потери ополчения, которые не стали регулярной армией, партизаны - не являющееся военнослужащими НКВД, трудовая армия. И естественно милиционеры и пожарные то же.
Цитата
Зато в потери Вермахта не включены полицейские (которых почти миллион был), пожарные, гитлер-югенд, фольксштурм и прочие.

В потери Вермахта не включены. Потому что Вермахтом они не являются. А вот в боевые потери Германии у Оверманса, фольксштурм включен еще как, гитлер-югенд не воевал, пожарные не воевали.
Цитата
А после 1944 даже солдат считать перестали.

Точно?

в/ч потеряла личный состав. Часть его попала в плен. Часть перешла в хиви, часть присоединилась к власовцам. Воевали против РККА, записаны в потери РККА.

Вермахтом не являлись, но воевали в составе вермахта. В потери не писались.

Конечно точно. Всем известно, что в августе 1944 война закончилась.
 
[^]
Horizen8
10.04.2023 - 19:52
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891
Цитата (r6s @ 10.04.2023 - 19:44)
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 16:45)
BlackIvan
Цитата
Мобилизационный ресурс СССР был равен мобилизационному ресурсу Европы объединённой Гитлером к 22.06.1941г.

Гитлер не владел мобилизационным ресурсом Европы. кроме территорий собственно Рейха. Италия захотел и вывела войска с восточного фронта.

Мобилизационный ресурс это не только люди, но все те кто работал на рейх и помогал фашистам материально или по другому от чешских рабочих до французских виноделов поставляющие вино фашистам.
Вся европа воевала против СССР!

Да ладно.
Германская администрация так и не сумела толком мобилизовать промышленность Франции под свои нужды.
Нет, конечно они кое-что производили, но настолько далеко это было от потенциала промышленности, по сути не уступавшей в мощи германской перед началом войны.
В Норвегии тож проблемы - в 1943 году с помощью диверсии вывели из строя единственное ценное предприятие - завод по производству тяжёлой воды.

По сути, немцам на 100% удалось использовать потенциал только одной оккупированной страны - Чехии.

ПыСы Можно ещё Австрию добавить, но с ней особая история.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.04.2023 - 20:01
 
[^]
62tve
10.04.2023 - 19:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7205
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 14:27)
Цитата (dimon1000238 @ 10.04.2023 - 10:57)
С плохим результатом зимней войны тоже есть косяк. С одной стороны вроде как всё плохо, воевали плохо, много погибло.. с другой стороны линия  маннергейма считалась в принципе не преступной, однако ее взяли

Но главную цель той войны - полную оккупацию Финляндии - так и не выполнили.
В СССР даже было создано марионеточное коммунистическое правительство Финляндии и с ним был заранее подписан договор о ненападении.
Но что-то пошло не так...

Это тебе Сталин лично сказал, что главная цель - "полная оккупация Финляндии"?
 
[^]
ВестникАпок
10.04.2023 - 20:00
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.05.22
Сообщений: 854
Цитата (ацикловир @ 9.04.2023 - 15:28)
Паулюс писал план, временами горько плакал.
Писал и плакал.
Ни кто не учит историю, никто  sad.gif

Историю на сегодня к карте прикладывать это для ростелепузиков тупоголовых.
Они ней живут, ищут параллели, истоки.
Им с ее помощью величие их мусорника обосновывают и приемственность власти, дарованной господом, обьясняют.

А те кто катят шарик- смотрят на состояние сегодня, по факту.

А по факту РФ это вообще нихуя ни с какой стороны не СССР. И украинскую компанию в отличии от финской просрала с треском. И элементарно, даже одеть солдат не может и обеспечить связью. Просрала всю внешнюю политику. Всю торговлю.

Просирает все с такой скоростью что аж не верится, это похоже на хитрый план по заманиванию. Но это не он.

А против нее, видя этот фестиваль импотенции, помаленьку собирается не третий рейх, а херня, раз в 10 мощнее.


Так что ваше дрочево на Победы предков можете свернуть трубочкой и зафиксировать у себя в любом подходящем отверстии. Вы все просрали.

Это сообщение отредактировал ВестникАпок - 10.04.2023 - 20:07
 
[^]
Shevmax
10.04.2023 - 20:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 434
Цитата (Silver867 @ 10.04.2023 - 16:36)
Цитата (BlackIvan @ 10.04.2023 - 16:34)
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 22:48)
Цитата (BlackIvan @ 10.04.2023 - 15:25)
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 03:35)
Цитата (62tve @ 9.04.2023 - 20:32)
Цитата (Vlad86025 @ 9.04.2023 - 21:03)
Виктор Астафьев в документальном фильме рассказывал про войну. Реально завалили немцев трупами. Не похоже что бы он выдумывал.

как говорится, "стоило один раз вые...ть овцу". Если потери личного состава за войну, что РККА, что Вермахта с союзниками практически одинаковы, то чем заваливали немцы русских?

Боевые потери СССР, убитыми и пропавшими без вести премерно в два раза выше чем потери Германии и союзников Германии по тем же категориям.

если точнее, то в 1,6 раза
По Кривошееву, безвозвратные без пленных:
СССР: таб 133 - 6,8 млн.чел
Германия и сателлиты: таб. 201 - 4,3 млн.чел.

за первый 166 суток войны (по 04.12.41) РККА понесла 25% всех потерь или 6,2 млн.чел (см. таб 140)
вот это уже по сабжу ветки - План Барбароссы был рабочий
но только не против советской системы, где не было частной собственности

Да причем здесь система и частная собственность?
Советский Союз победил только по двум причинам:
1. Бескрайние просторы, позволявшие драпать хоть до Урала.
2. Неисчислимые людские резервы, позволяющие даже в победном 1944 году бросать людей в штыковую на ДОТы.
Ни одна из других стран себе ничего даже близко похожего позволить не могла.

притом, что только отсутствие частной собственности позволяло эвакуировать заводы

При царе немцев просто не пустили ни к Петрограду, ни к Москве.
Не понадобилось ничего эвакуировать.

В 1941-м, нужно понимать, две трети вермахта было во Франции? Где-нибудь в районе Вердена.
Не надоело еще в каждой исторической теме херню нести?
 
[^]
62tve
10.04.2023 - 20:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7205
Цитата (Степан298 @ 10.04.2023 - 17:55)
Цитата (xli @ 9.04.2023 - 16:21)
Цитата (ДобрыйСка @ 9.04.2023 - 14:59)
...
И есть ещё волшебные французские заводы, которые совсем не помогали Гитлеру. То есть документов на то, что во Франции что-то для Германии делали, практически нет.
...

Необходимо еще вспомнить военные мобилизационные склады Франции. Все это досталось Гитлеру в целости и сохранности. Только на них вермахт мог пару лет воевать без напряга.

Опять же не стоит забывать "великую победу" союзников под Дюнкерком, где были брошены горы стрелкового оружия и боеприпасов к ним, а также сотни танков, тысячи орудий и десятки тысяч всевозможных машин. Все это тоже пустили в дело.

горы стрелкового оружия

записал хуле

т е по вашему - войска эвакуировались, бросая стрелковку?

Прямо. Запиши и зарисуй.

План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31407
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх