План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МимоПроходил
10.04.2023 - 16:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10200
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 16:21)
Это не статья, это текст. Статья имеет выходные данные публикации, по которым можно суди о верифицированности информации. А этот текст я прочитал, это обычная агитка.

ну вот так нагло врать не стоит может?

План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца
 
[^]
BlackIvan
10.04.2023 - 16:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 22:48)
Цитата (BlackIvan @ 10.04.2023 - 15:25)
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 03:35)
Цитата (62tve @ 9.04.2023 - 20:32)
Цитата (Vlad86025 @ 9.04.2023 - 21:03)
Виктор Астафьев в документальном фильме рассказывал про войну. Реально завалили немцев трупами. Не похоже что бы он выдумывал.

как говорится, "стоило один раз вые...ть овцу". Если потери личного состава за войну, что РККА, что Вермахта с союзниками практически одинаковы, то чем заваливали немцы русских?

Боевые потери СССР, убитыми и пропавшими без вести премерно в два раза выше чем потери Германии и союзников Германии по тем же категориям.

если точнее, то в 1,6 раза
По Кривошееву, безвозвратные без пленных:
СССР: таб 133 - 6,8 млн.чел
Германия и сателлиты: таб. 201 - 4,3 млн.чел.

за первый 166 суток войны (по 04.12.41) РККА понесла 25% всех потерь или 6,2 млн.чел (см. таб 140)
вот это уже по сабжу ветки - План Барбароссы был рабочий
но только не против советской системы, где не было частной собственности

Да причем здесь система и частная собственность?
Советский Союз победил только по двум причинам:
1. Бескрайние просторы, позволявшие драпать хоть до Урала.
2. Неисчислимые людские резервы, позволяющие даже в победном 1944 году бросать людей в штыковую на ДОТы.
Ни одна из других стран себе ничего даже близко похожего позволить не могла.

притом, что только отсутствие частной собственности позволяло эвакуировать заводы, возводить новы производственные мощности, разрушать инфраструктуру при отступлении
к примеру - сколько своих заводов перевезла из зоны оккупации/разрушила Франция?

Может хватит эту пропагандистскую хрень нести?

бескрайние просторы играли также и против РККА - ниже плотность войск при обороне, нарушение логистики в обороне. Там где были равнины (т.е. благоприятные для прорыва обороны географические особенности местности) немцы прорывались и окружали. На Северо-западом и Северном фронте не было таких потерь пленными как на Западном и Юго-западном фронтах. (см. Кривошеев глава 5 - потери СССР по операциям)
к примеру:
ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ В ЛИТВЕ И ЛАТВИИ
(Прибалтийская стратегическая оборонительная операция)
22 июня -- 9 июля 1941 г. Безвозвратные потери 15,1%
СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ в Заполярье и Карелии
29 июня -- 10 октября 1941 г. Безвозвратные потери 18,8%

и
ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ В БЕЛОРУССИИ
(Белорусская стратегическая оборонительная операция)
22 июня -- 9 июля 1941 г.Безвозвратные потери 54,4%
КИЕВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
7 июля -- 26 сентября 1941 г. Безвозвратные потери 98%
СМОЛЕНСКОЕ СРАЖЕНИЕ
10 июля -- 10 сентября 1941 г.b]Безвозвратные потери 83,6%[/b]




Мобилизационный ресурс СССР был равен мобилизационному ресурсу Европы объединённой Гитлером к 22.06.1941г.

СССР победил по следующим причинам:
1. Сумел в кратчайшие сроки наладить выпуск собственной военной продукции в огромных масштабах. в таких что ленд-лиз составил только 4% от всех военных расходов
2. оставил врагу при отступлении минимум основных производственных фондов
3. имел некапиталистическую идеологию, где каждый среднестатический гражданин ощущал себя как часть большого, единого организма. А не безвольным винтиком в борьбе финансовых воротил за власть - как в Первую мировую (империалистическую)
 
[^]
MimaKrokodil
10.04.2023 - 16:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6234
Цитата (Степан298 @ 10.04.2023 - 16:20)
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 16:13)
Цитата (МимоПроходил @ 10.04.2023 - 16:06)
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 12:01)
Вы лжёте.
При затратах в 12 млрд долларов на поставки в СССР в деньгах 40-х годов, Америка получила от Союза/России, если правильно навскидку помню, 350 милионов, и то в деньгах конца XX века.
Миф о поставках американских товаров в Германию после вступления США в войну был уже сотни раз разоблачён даже на этом форуме.

нет, лжете вы.
за первые поставки СССР заплатил золотом, причем вперед.
и потрудитесь объяснить факты поставок топлива и щедрость Форда.

ссылку на полную статью и скрин из нее прилагаю.

Что это за шлепня?)))))))))))))))))))))))))))))))))) Статья.....))))
Начиная с 7 ноября 1941 года за СССР распоряжением Рузвельта был вклчен в программу ленд-лиз и ни за что в процессе передачи товаров по этой программе не платил.
В 1942 году, в самом тяжелом для СССР году войны. Когда Территории было потеряно больше, а войск столько же. СССР получал из США столько же тринитротолуола и толуола сколько производил сам. При этом даже с поставками США, СССР испытывал страшный дефицит взрывчатых веществ именно в 1942. году. И не будь только поставок ВВ нам нечем было бы воевать. Это я еще ничего про алюминий не сказал.

а как везли это золото то??

свидетели такие свидетели))

Ну дратути, "как везли". Погугли крейсер Эдинбург и кому предназначалось золото на его борту.
 
[^]
Silver867
10.04.2023 - 16:36
-6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17356
Цитата (BlackIvan @ 10.04.2023 - 16:34)
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 22:48)
Цитата (BlackIvan @ 10.04.2023 - 15:25)
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 03:35)
Цитата (62tve @ 9.04.2023 - 20:32)
Цитата (Vlad86025 @ 9.04.2023 - 21:03)
Виктор Астафьев в документальном фильме рассказывал про войну. Реально завалили немцев трупами. Не похоже что бы он выдумывал.

как говорится, "стоило один раз вые...ть овцу". Если потери личного состава за войну, что РККА, что Вермахта с союзниками практически одинаковы, то чем заваливали немцы русских?

Боевые потери СССР, убитыми и пропавшими без вести премерно в два раза выше чем потери Германии и союзников Германии по тем же категориям.

если точнее, то в 1,6 раза
По Кривошееву, безвозвратные без пленных:
СССР: таб 133 - 6,8 млн.чел
Германия и сателлиты: таб. 201 - 4,3 млн.чел.

за первый 166 суток войны (по 04.12.41) РККА понесла 25% всех потерь или 6,2 млн.чел (см. таб 140)
вот это уже по сабжу ветки - План Барбароссы был рабочий
но только не против советской системы, где не было частной собственности

Да причем здесь система и частная собственность?
Советский Союз победил только по двум причинам:
1. Бескрайние просторы, позволявшие драпать хоть до Урала.
2. Неисчислимые людские резервы, позволяющие даже в победном 1944 году бросать людей в штыковую на ДОТы.
Ни одна из других стран себе ничего даже близко похожего позволить не могла.

притом, что только отсутствие частной собственности позволяло эвакуировать заводы

При царе немцев просто не пустили ни к Петрограду, ни к Москве.
Не понадобилось ничего эвакуировать.
 
[^]
МимоПроходил
10.04.2023 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10200
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 16:30)
Золотом оплачивались поставки товаров из Англии в начальный период войны, а не товаров по ленд-лизу из США.

ножками не сучите, майор, статью читайте.
спорить будете с ее автором.
и с источниками откуда он черпал информацию.
они там все в конце статьи перечислены.
как полагается.
 
[^]
Степан298
10.04.2023 - 16:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
ну и как довезли?

до самого БОСТОНА вероятно?

Это сообщение отредактировал Степан298 - 10.04.2023 - 16:39
 
[^]
bobbax
10.04.2023 - 16:40
6
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17947
Цитата (МимоПроходил @ 10.04.2023 - 16:33)
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 16:21)
Это не статья, это текст. Статья имеет выходные данные публикации, по которым можно суди о верифицированности информации. А этот текст я прочитал, это обычная агитка.

ну вот так нагло врать не стоит может?

Ты малость не понимаешь что такое статья или научная работа?)))) А что такое глава из книги.
В любом случае твое утверждение неправда.
Цитата
за первые поставки СССР заплатил золотом, причем вперед.

С момента включения СССР в программу ленд-лиза за поставки по этой категории СССР не платил.
 
[^]
adder38
10.04.2023 - 16:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (BlackIvan @ 10.04.2023 - 16:34)
СССР имел некапиталистическую идеологию, где каждый среднестатический гражданин ощущал себя как часть большого, единого организма. А не безвольным винтиком в борьбе финансовых воротил за власть - как в Первую мировую (империалистическую)

Именно что "маленьким винтиком большого механизма".©
 
[^]
bobbax
10.04.2023 - 16:42
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17947
МимоПроходил
Цитата
ножками не сучите, майор, статью читайте.
спорить будете с ее автором.

Это не статья это шляпа)))) И спорить с ней не надо. Человек который на голом энтузиазме утверждает что золото эдинбурга относиться к какой то опреденной категории поставок лжет.
 
[^]
Степан298
10.04.2023 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (adder38 @ 10.04.2023 - 15:38)
Цитата (Степан298 @ 10.04.2023 - 15:17)
а боевые возможности того же КВ в сравнении с немцами великолепно иллюстрирует бой экипажа КОЛОБАНОВА

К сожалению, по немецким документам этот бой выглядит не очень впечатляюще.
Цитата
Потери на 20 августа у немцев приводятся следующие – убито 4, ранено 8. О потерях техники – ни слова. А это совершенно не вяжется с заявленными Колобановым масштабами боя.
В общем, бой был плохо задокументирован и приходится верить на слово участникам.

Несмотря на то что за 20 августа крупные потери в танках не были зафиксированы в немецких документах, это не опровергает заявленное советской стороной число подбитых танков.

Так, 14 танков 65-го танкового батальона 6-й немецкой танковой дивизии, списанных как «безвозвратные потери» в период с 23 августа по 4 сентября, могут быть отнесены на результаты боя с ротой Колобанова.

В начале сентября три роты 65-го танкового батальона были сведены в две смешанного состава.

Остальные подбитые танки, по всей видимости, были отремонтированы.

7 сентября генерал-майор Эрхард Раус (нем. Erhard Raus) назначен временным командиром дивизии вместо генерал-майора Франца Ландграфа.

О. Скворцов предположил, что «смена командира дивизии была вызвана результатами этого (Войсковицкого) боя, а 19 августа стало таким позорным пятном для 6-й германской танковой дивизии, что во всех мемуарах события этого дня обходятся стороной»[30].
 
[^]
bobbax
10.04.2023 - 16:45
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17947
BlackIvan
Цитата
Мобилизационный ресурс СССР был равен мобилизационному ресурсу Европы объединённой Гитлером к 22.06.1941г.

Гитлер не владел мобилизационным ресурсом Европы. кроме территорий собственно Рейха. Италия захотел и вывела войска с восточного фронта.
 
[^]
Степан298
10.04.2023 - 16:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 16:42)
МимоПроходил
Цитата
ножками не сучите, майор, статью читайте.
спорить будете с ее автором.

Это не статья это шляпа)))) И спорить с ней не надо. Человек который на голом энтузиазме утверждает что золото эдинбурга относиться к какой то опреденной категории поставок лжет.

таки скока було золота на hms ЭДИНБУРГ??

есть у вас ответко свидетели хуевы
 
[^]
Майорзапаса
10.04.2023 - 16:47
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15711
Цитата (BlackIvan @ 10.04.2023 - 16:34)
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 22:48)
Цитата (BlackIvan @ 10.04.2023 - 15:25)
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 03:35)
Цитата (62tve @ 9.04.2023 - 20:32)
Цитата (Vlad86025 @ 9.04.2023 - 21:03)
Виктор Астафьев в документальном фильме рассказывал про войну. Реально завалили немцев трупами. Не похоже что бы он выдумывал.

как говорится, "стоило один раз вые...ть овцу". Если потери личного состава за войну, что РККА, что Вермахта с союзниками практически одинаковы, то чем заваливали немцы русских?

Боевые потери СССР, убитыми и пропавшими без вести премерно в два раза выше чем потери Германии и союзников Германии по тем же категориям.

если точнее, то в 1,6 раза
По Кривошееву, безвозвратные без пленных:
СССР: таб 133 - 6,8 млн.чел
Германия и сателлиты: таб. 201 - 4,3 млн.чел.

за первый 166 суток войны (по 04.12.41) РККА понесла 25% всех потерь или 6,2 млн.чел (см. таб 140)
вот это уже по сабжу ветки - План Барбароссы был рабочий
но только не против советской системы, где не было частной собственности

Да причем здесь система и частная собственность?
Советский Союз победил только по двум причинам:
1. Бескрайние просторы, позволявшие драпать хоть до Урала.
2. Неисчислимые людские резервы, позволяющие даже в победном 1944 году бросать людей в штыковую на ДОТы.
Ни одна из других стран себе ничего даже близко похожего позволить не могла.

притом, что только отсутствие частной собственности позволяло эвакуировать заводы, возводить новы производственные мощности, разрушать инфраструктуру при отступлении
к примеру - сколько своих заводов перевезла из зоны оккупации/разрушила Франция?

Может хватит эту пропагандистскую хрень нести?

бескрайние просторы играли также и против РККА - ниже плотность войск при обороне, нарушение логистики в обороне. Там где были равнины (т.е. благоприятные для прорыва обороны географические особенности местности) немцы прорывались и окружали. На Северо-западом и Северном фронте не было таких потерь пленными как на Западном и Юго-западном фронтах. (см. Кривошеев глава 5 - потери СССР по операциям)
к примеру:
ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ В ЛИТВЕ И ЛАТВИИ
(Прибалтийская стратегическая оборонительная операция)
22 июня -- 9 июля 1941 г. Безвозвратные потери 15,1%
СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ в Заполярье и Карелии
29 июня -- 10 октября 1941 г. Безвозвратные потери 18,8%

и
ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ В БЕЛОРУССИИ
(Белорусская стратегическая оборонительная операция)
22 июня -- 9 июля 1941 г.Безвозвратные потери 54,4%
КИЕВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
7 июля -- 26 сентября 1941 г. Безвозвратные потери 98%
СМОЛЕНСКОЕ СРАЖЕНИЕ
10 июля -- 10 сентября 1941 г.b]Безвозвратные потери 83,6%[/b]




Мобилизационный ресурс СССР был равен мобилизационному ресурсу Европы объединённой Гитлером к 22.06.1941г.

СССР победил по следующим причинам:
1. Сумел в кратчайшие сроки наладить выпуск собственной военной продукции в огромных масштабах. в таких что ленд-лиз составил только 4% от всех военных расходов
2. оставил врагу при отступлении минимум основных производственных фондов
3. имел некапиталистическую идеологию, где каждый среднестатический гражданин ощущал себя как часть большого, единого организма. А не безвольным винтиком в борьбе финансовых воротил за власть - как в Первую мировую (империалистическую)

1. В СССР было оккупировано 2 миллиона кв. километров - территория трёх Франций (без учёта колоний).
2.Только в первый год войны и только в плен (без учёта погибших, раненных, пропавших без вести) попало 3,5 миллиона советских военнослужащих. Если мне память не изменяет, против Гитлера во Французскую кампанию воевало меньше солдат.
К чему я это - да к тому, что будь Союз размером поменьше и народу в нем не так много - он бы проиграл. Только Советская армия могла отдавать такие территории и бросать в котлах такие массы солдат.

А теперь ещё раз расскажите мне про общественную собственность на средства производства. И про гениальность советских полководцев заодно.
 
[^]
AlHighlander
10.04.2023 - 16:49
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30041
Цитата (Ааарг @ 9.04.2023 - 15:12)
И, что? Всех этих графиков и сопоставлений мы видели несметное количество раз. По ним выходило, что СССР при всех раскладах погибал. Так же рассуждали стратеги Рейха, а там не пятиклассники сидели. Вооружение -- это одно, но морально-волевые качества никто не отменял, поэтому идеология, пропогандируемая Гёббельсом,
оказалась провальной.

Идеология Геббельса? Такая?

План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца
 
[^]
silverwing
10.04.2023 - 16:52
3
Статус: Offline


Простой русский мужик

Регистрация: 26.11.07
Сообщений: 2583
Цитата (Silver867 @ 10.04.2023 - 16:36)
При царе немцев просто не пустили ни к Петрограду, ни к Москве.
Не понадобилось ничего эвакуировать.

Хватит уже ёрничать и передёргивать! dont.gif

При царе немцы не смогли бы подойти ни к Петрограду, ни к Москве по одной понятной причине - Германия (а если быть точным "Тройственный союз" - Германия, Австро-Венгрия и Италия) воевала на суше со всей Антантой сразу, т.е. и с Россией, и с Францией, и с Англией. И дела на Западном фронте у немцев не сказать чтобы шли просто расчудесно, чтобы всё разом бросить и, сгруппировавшись, (как щас модно писать "высокопарным штилем") "мощным броском устремиться к столице Российской Империи". Не до этого им было. Как говорится, "своё бы удержать". faceoff.gif
 
[^]
Степан298
10.04.2023 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (silverwing @ 10.04.2023 - 16:52)
Цитата (Silver867 @ 10.04.2023 - 16:36)
При царе немцев просто не пустили ни к Петрограду, ни к Москве.
Не понадобилось ничего эвакуировать.

Хватит уже ёрничать и передёргивать! dont.gif

При царе немцы не смогли бы подойти ни к Петрограду, ни к Москве по одной понятной причине - Германия (а если быть точным "Тройственный союз" - Германия, Австро-Венгрия и Италия) воевала на суше со всей Антантой сразу, т.е. и с Россией, и с Францией, и с Англией. И дела на Западном фронте у немцев не сказать чтобы шли просто расчудесно, чтобы всё разом бросить и, сгруппировавшись, (как щас модно писать "высокопарным штилем") "мощным броском устремиться к столице Российской Империи". Не до этого им было. Как говорится, "своё бы удержать". faceoff.gif

до до до))

а как большевики реорганизовали государство и армию

так сразу все препятствия исчезли

ври, ври да не завирайся
 
[^]
BlackIvan
10.04.2023 - 16:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 23:47)
Цитата (BlackIvan @ 10.04.2023 - 16:34)
Цитата (Майорзапаса @ 10.04.2023 - 22:48)
Цитата (BlackIvan @ 10.04.2023 - 15:25)
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 03:35)
Цитата (62tve @ 9.04.2023 - 20:32)
Цитата (Vlad86025 @ 9.04.2023 - 21:03)
Виктор Астафьев в документальном фильме рассказывал про войну. Реально завалили немцев трупами. Не похоже что бы он выдумывал.

как говорится, "стоило один раз вые...ть овцу". Если потери личного состава за войну, что РККА, что Вермахта с союзниками практически одинаковы, то чем заваливали немцы русских?

Боевые потери СССР, убитыми и пропавшими без вести премерно в два раза выше чем потери Германии и союзников Германии по тем же категориям.

если точнее, то в 1,6 раза
По Кривошееву, безвозвратные без пленных:
СССР: таб 133 - 6,8 млн.чел
Германия и сателлиты: таб. 201 - 4,3 млн.чел.

за первый 166 суток войны (по 04.12.41) РККА понесла 25% всех потерь или 6,2 млн.чел (см. таб 140)
вот это уже по сабжу ветки - План Барбароссы был рабочий
но только не против советской системы, где не было частной собственности

Да причем здесь система и частная собственность?
Советский Союз победил только по двум причинам:
1. Бескрайние просторы, позволявшие драпать хоть до Урала.
2. Неисчислимые людские резервы, позволяющие даже в победном 1944 году бросать людей в штыковую на ДОТы.
Ни одна из других стран себе ничего даже близко похожего позволить не могла.

притом, что только отсутствие частной собственности позволяло эвакуировать заводы, возводить новы производственные мощности, разрушать инфраструктуру при отступлении
к примеру - сколько своих заводов перевезла из зоны оккупации/разрушила Франция?

Может хватит эту пропагандистскую хрень нести?

бескрайние просторы играли также и против РККА - ниже плотность войск при обороне, нарушение логистики в обороне. Там где были равнины (т.е. благоприятные для прорыва обороны географические особенности местности) немцы прорывались и окружали. На Северо-западом и Северном фронте не было таких потерь пленными как на Западном и Юго-западном фронтах. (см. Кривошеев глава 5 - потери СССР по операциям)
к примеру:
ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ В ЛИТВЕ И ЛАТВИИ
(Прибалтийская стратегическая оборонительная операция)
22 июня -- 9 июля 1941 г. Безвозвратные потери 15,1%
СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ в Заполярье и Карелии
29 июня -- 10 октября 1941 г. Безвозвратные потери 18,8%

и
ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ В БЕЛОРУССИИ
(Белорусская стратегическая оборонительная операция)
22 июня -- 9 июля 1941 г.Безвозвратные потери 54,4%
КИЕВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
7 июля -- 26 сентября 1941 г. Безвозвратные потери 98%
СМОЛЕНСКОЕ СРАЖЕНИЕ
10 июля -- 10 сентября 1941 г.b]Безвозвратные потери 83,6%[/b]




Мобилизационный ресурс СССР был равен мобилизационному ресурсу Европы объединённой Гитлером к 22.06.1941г.

СССР победил по следующим причинам:
1. Сумел в кратчайшие сроки наладить выпуск собственной военной продукции в огромных масштабах. в таких что ленд-лиз составил только 4% от всех военных расходов
2. оставил врагу при отступлении минимум основных производственных фондов
3. имел некапиталистическую идеологию, где каждый среднестатический гражданин ощущал себя как часть большого, единого организма. А не безвольным винтиком в борьбе финансовых воротил за власть - как в Первую мировую (империалистическую)

1. В СССР было оккупировано 2 миллиона кв. километров - территория трёх Франций (без учёта колоний).
2.Только в первый год войны и только в плен (без учёта погибших, раненных, пропавших без вести) попало 3,5 миллиона советских военнослужащих. Если мне память не изменяет, против Гитлера во Французскую кампанию воевало меньше солдат.
К чему я это - да к тому, что будь Союз размером поменьше и народу в нем не так много - он бы проиграл. Только Советская армия могла отдавать такие территории и бросать в котлах такие массы солдат.

А теперь ещё раз расскажите мне про общественную собственность на средства производства. И про гениальность советских полководцев заодно.

1. СССР отвоевал обратно своих "2 миллиона кв. километров - территория трёх Франций (без учёта колоний)." И еще освободил полевропы
2. протяженность фронта во Французской кампании не напомните? и плотность войск на 1 км2 в сравнении не укажите?

Я Вам больше вообще ничего не хочу рассказывать, так как не являюсь бесплатной обучающей программой
Подтяните свои знания в истории самостоятельно

Я бы рад сразится с Вами на интеллектуальной дуэли, но вижу Вы пришли без оружия!
 
[^]
МимоПроходил
10.04.2023 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10200
Цитата (Степан298 @ 10.04.2023 - 16:53)
до до до))

а как большевики реорганизовали государство и армию

так сразу все препятствия исчезли

ври, ври да не завирайся

проблема в том, что они как раз таки и не успели это сделать.
что собственно автор данного топика в самом начале и указал.
да что он, все о этом пишут.

Цитата
А СССР… А армия СССР по количеству дивизий была сравнима с Францией. При этом, Красная Армия была очевидно хуже качеством, чем армия Франции. Которая, я напомню, считалась лучшей армией Европы. Выставить против Германии СССР могло так же примерно 120-140 дивизий — если у Франции часть сил была в колониях, то у СССР часть сил должна была оставаться далеко на востоке — против Японии.

Это очевидное, в лоб, сравнение, делает очень логичным предположение, что единственной сложностью для немецких войск в «Кампании на востоке» станет не столько сопротивление Красной Армии, сколько расстояние.

Дальше больше. Из разведданных и косвенного анализа выходило, что советские войска не готовы к войне. Они расквартированы по всей территории страны, только часть как заслон стянута к новой границе. Причем, у советских войск проблемы с размещением — они расквартированы не так, как было бы удобнее с военной точки зрения, а там где есть место. Из-за резкого роста численности армии и размножения дивизий почкованием советские командиры не соответствуют занимаемым должностям — например, командиры полка, майоры и полковники, еще год или два назад были всего лишь лейтенантами. Особенно часто такое встречалось в стремительно растущей авиации.

Дорожная сеть и инфраструктура у советской западной границы, хорошо знакомая немцам по трофейным картам, была не приспособлена для такой массы войск. Советские танковые корпуса стоят на отшибе, самолеты наоборот скученны на аэродромах (грунтовые вышли из строя, подходящих оказалось совсем не много), да и пехота тоже пораспихана куда придется. Брестская крепость, стоящая буквально на границе, оказалась единственным местом где можно было разместить людей. Все это читалось на фотографиях с разведывательных самолетов. В общем, что называется, противник удара не ждет.



да что там говорить.
вернитесь на первую страницу и начните читать сначала.
вы видимо ничего из текста не поняли.
хотя не знаю, поможет ли мой совет... cool.gif
 
[^]
silverwing
10.04.2023 - 17:02
3
Статус: Offline


Простой русский мужик

Регистрация: 26.11.07
Сообщений: 2583
Цитата (Степан298 @ 10.04.2023 - 16:53)
а как большевики реорганизовали государство и армию

так сразу все препятствия исчезли

ври, ври да не завирайся

А с вами, господин хороший, я вообще смысла спорить не вижу. dont.gif
Ибо у вас всё с ног на голову переставлено! Во-первых, не большевики "реорганизовали государство и армию", а Временное правительство - и настолько бездарно, что фронт буквально "затрещал по швам". Во-вторых, именно большевики и смогли сделать так, чтобы немецкая оккупация не коснулась ни Москвы, ни Петрограда.
Учите историю! moral.gif
 
[^]
Степан298
10.04.2023 - 17:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (silverwing @ 10.04.2023 - 17:02)
Цитата (Степан298 @ 10.04.2023 - 16:53)
а как большевики реорганизовали государство и армию

так сразу все препятствия исчезли

ври, ври да не завирайся

А с вами, господин хороший, я вообще смысла спорить не вижу. dont.gif
Ибо у вас всё с ног на голову переставлено! Во-первых, не большевики "реорганизовали государство и армию", а Временное правительство - и настолько бездарно, что фронт буквально "затрещал по швам". Во-вторых, именно большевики и смогли сделать так, чтобы немецкая оккупация не коснулась ни Москвы, ни Петрограда.
Учите историю! moral.gif

кто напечатала приказ №1?
 
[^]
BlackIvan
10.04.2023 - 17:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 23:45)
BlackIvan
Цитата
Мобилизационный ресурс СССР был равен мобилизационному ресурсу Европы объединённой Гитлером к 22.06.1941г.

Гитлер не владел мобилизационным ресурсом Европы. кроме территорий собственно Рейха. Италия захотел и вывела войска с восточного фронта.

опять же это из-за разности в идеологии

Якут/ бурят/ нанаец/ казах/кавказец и т.д. ( просто с потолка напис ал несколько национальностей, а их было очень много) добровольно ехал на фронт за 8 тыс.км воевать за чуждых ему расово русских (которые его якобы поработили)

А расово близкий "арийцам-германцам" итальянец, голландец, галл и скандинав не очень то желал защитить Европу от "гуннской орды" как героические предки
 
[^]
gekom
10.04.2023 - 17:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 4817
Если про 41 год, пока самым адекватным источником выглядят журналы боевых действий частей красной армии.

Там и причины успехов и причины неудач.

В среднем схема на 41-42 год шаблонная:
Почитайте ЖБД
1. На фронт прибывает вполне боеспособная и укомплектованная часть, успешно воюют с немцами две три недели.
А потом по классике:
2. Война маневренная немцы перемещаются или прорывают фронт и вот уже часть неделю другую без снабжения.
3. Потом часть теряет связь с командованием
4. Теряет связь с соседними частями и обнаруживает на их месте немецкие войска.
5. Паническое отступление с потерями личного состава, техники, боеприпасов и тд.
6. Пополнение/переформирование и по новой.

Это сообщение отредактировал gekom - 10.04.2023 - 17:14
 
[^]
bobbax
10.04.2023 - 17:14
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17947
Цитата (BlackIvan @ 10.04.2023 - 17:07)
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 23:45)
BlackIvan
Цитата
Мобилизационный ресурс СССР был равен мобилизационному ресурсу Европы объединённой Гитлером к 22.06.1941г.

Гитлер не владел мобилизационным ресурсом Европы. кроме территорий собственно Рейха. Италия захотел и вывела войска с восточного фронта.

опять же это из-за разности в идеологии

Якут/ бурят/ нанаец/ казах/кавказец и т.д. ( просто с потолка напис ал несколько национальностей, а их было очень много) добровольно ехал на фронт за 8 тыс.км воевать за чуждых ему расово русских (которые его якобы поработили)

А расово близкий "арийцам-германцам" итальянец, голландец, галл и скандинав не очень то желал защитить Европу от "гуннской орды" как героические предки

Если бы РККА состоял из добровольцев, она кончилась бы в 1941. Войну выиграли мобилизованные.
 
[^]
Степан298
10.04.2023 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
ога ога, а не поехал бы """доброволец"""" - в лагерь бы загнали...
 
[^]
Степан298
10.04.2023 - 17:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
В соответствии с мобилизационным планом МП-41,

приведенным в действие 23 июня 1941 года,

в период по 1 июля в РККА были мобилизованы 5,3 млн человек, и

из них около 500 000 офицеров запаса.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31406
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх