Волжская Булгария и Русь

То есть люди всей деревней бросали свои дома и пашни и перемещались на новую росчисть, которую до этого раскорчевывали годика так три-четыре до момента переезда?

Во - первых - это было задолго до скифов.
Задолго до того, как люди пересели верхом на коня.
Потому что первоначально лошади использовались в упряжках - разного вида колесницах.

Второе - пешему народу в степи делать особо нечего - в ту эпоху.
С собирательством все гораздо хуже чем в лесу, охотиться пешком в степи намного труднее.

Индо-арии были полукочевым народом, ведущим смешанный способ с/х, но с опорой на полукочевое животноводство, иначе бы не преодолели такие пространства.

А вот их потомки по разному. В лесной зоне колесницам делать нечего, как и лошадям, так что от этой привычки предки славян "избавились".
Есть исторические примеры подобного и позже - потомки викингов, осевшие в Нормандии, пересели из драккаров на коней и превратились в французских шевалье, даже флот Вильгельма Первого, переправивший Нормандскую армию в Англию, был уже другим, не викингским - там были по преимуществу грузовые суда, и нормандцы уже не умели на манер своих предков-викингов совершать дальние морские набеги, неделями и месяцами не спускаясь на землю.
Предки скандинавов же перед этим совершили обратную революцию - они слезли с колесниц и перешли на полу-морской образ жизни, где на суше занялись в конце концов пашенным земледелием, но сочетая его с рыболовством морским и охотой на морского зверя.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.08.2021 - 16:14

Почему сразу бросать? Оставить истощённую землю под пастбище, для начала. Но место под новую пашню расчищать приходилось, да. Кушать-то хочется. А жить можно и в землянках, терема до неба тоже не с начала времён строили.

Faust202

Насколько я помню, в основном в полуземлянках, т.е. стены уровня поверхности, а крыша возвышается.

Как угодно.
Кажется, я сам написал, что варяжские/викингские ватаги не состояли из одних скандинавов.
И я нигде не оспаривал факта, что население той же Прибалтики не состояло из немцев или скандинавов, скорее наоборот - сам того же мнения.
Но все пару своих комментов отпущу по поводу того, что Вы написали.
Немцы и скандинавы в ранее средневековье - уже разные этносы.
А то что скандинавы взаимодействовали - торговали, воевали, союзничали с Прибалтийском населением - финно-уграми, балтами и славянами - известно даже из всяких скандинавских Саг.
Так же известно, что ведущих образ жизни викингов скандинавы называли викингами вне зависимости от этнической принадлежности.

Это уже незначительные нюансы, факт в том, что бросать при переезде было особо нечего.)

Так постоянно переезжали. По самым разным причинам. Не только в связи со способами ведения земледелия. Тут и разорения всяческие и выбор более удобного соседства и места. И вот это всё "нажитое непосильным трудом", скорее всего в узелок помещалось). Многое было проще на новом месте изготовить.
Даже крепостное право не сразу сделало людей оседлыми. И на Западную Русь бежали и в Сибирь.
Да, потом уже многое изменилось, но это всё относительно недавно произошло.
В те времена народ был лёгкий на подъём, уж не знаю насколько им это нравилось.
Да и из городов бежали вовсю. Этой целой проблемой было для властей того времени.

Такой же расизм в летописях. Тогда не заморачивались толерантностью. Поганые были обычным словом в отношении других народов.

Значит, Трёхбулкин опоздал с публикацией своей писанины на несколько веков. Что дальше?))

Он пишет языком старинных источников. Почитай литературу царской России, там экстремизмь на экстремизме. Большевики много книг изъяли из библиотек после революции, на эту тематику.

Пока я не настолько съехал с катушек, что бы читать Трёхбулкина, но несколько видео, любезно вами предоставленных, я таки смотрел. Глаза не вытекли, конечно, видел я кое-что и хуже, но впечатление однозначное: человек не оратор, плохо владеет русским языком, неуч, врун и фальсификатор, одно его знаменитое толкование "Tabula rasa" чего стоит).
Но в каком-то смысле это полезно, поскольку позволяет судить (и отнюдь не косвенно) о людях, для которых бородатый мудак является авторитетом.

Да не пизди ты ни про старинные источники, которые Трёхбулкин, равно как и ты, в глаза не видели, ни про большевиков, которым эти источники на хер нужны не были.

Это сообщение отредактировал Faust202 - 25.08.2021 - 17:14

Зачем вы спорите с дегенератом? Он может подумать что его мнение и мнение его бородатого главдура имеют хоть какой то смысл. Даже Кассандарой можно дискутировать, хоть я с ней в корне не согласен, но она имеет какой никакой багаж знаний и читает источники.

У меня сегодня работа - "не бей лежачего", скучно.
А ценность мнения Трёхбулкина и его адептов лично для меня, я обязательно обозначу ненормативной лексикой, впрочем как и всегда.))

Развлечения ради. Я не уверен, что это можно спором назвать. Что касается Кассандры, то это тоже скорее развлечение. Так как я не первый день с ней (хоть и заочно)знаком и её упёртость мне известна. Она непоколебима в своей ереси, так что истину тут вряд ли получится найти.
С удовольствием читаю других комментаторов, часто что-то новое узнаю, но для этого надо и тему оживлять, в том числе и бесплодными разговорами. Так устроен наш сайт).

Бобик, ака немасквич.. у тебя мышление сапога и поклонничество перед Западом.

Справедливости ради надо вспомнить труд Г. Ф. Миллера (не группенфюрера,)) "История Сибири". Читал его первый том, когда интересовался историей своей родной Сибири. В заслугу ему же - "открытие" Ремезовской летописи.
Кстати, Миллер тоже писал о предмете вашего спора (или как это правильнее назвать - дискуссии, перебранки) чувашах, черемисах, вотяках.

Про предков венгров. Что нынешние венгры являются потомками булгар и наших северных народов, я, разумеется, знал ещё со школы.
После института попал я по распределению в район Ноябрьска, Коротчаево и Н. Уренгоя. Гулял как-то в выходной по тундре на границе ХМАО-ЯНАО и повстречал аборигена тех мест. Молодой парень моих лет, с оружием, не то хант, не то ненец, уже не помню, вынырнул внезапно из кустов, как леший. Я по первости струхнул. Потом разговорились, сели, он оказался очень добродушным и простецким человеком с опытом бывалого лесного жителя и душой ребёнка. Такого открытого и чистого человека я, пожалуй, в жизни не встречал. Меня поразила его неиспорченность цивилизацией. Обменялись ножиками. ))
К чему это я... Говорят, эти его предки были достаточно воинственные. Тот парень был вовсе не такой.
Дело было в 1984 году возле местечка Ханымей, что в переводе с местного означает что-то вроде "Долина ветров". Потом в тех местах нашли крупное газовое месторождение Губкинское и тундру убили.
Простите, если не в тему.

Очень жаль. Полагал, что вы человек воспитанный, порядочный.

ПавелUrman

Вы же понимаете, что судить о всей нации по личным впечатлениям от нескольких встреч, не очень правильно). Да и времена меняют характер. И целых народов, в том числе. Древний Рим хотя бы взять.
Этим наш Питкин часто грешит, кстати, по своим нескольким знакомым москвичам, обо всех остальных судит. Но ему простительно.

„Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.“©
Нет никакой связи между воспитанием и порядочностью и уместным матерком в комментарии на ЯПе). Я, например, дома не матерюсь, конечно.

Это сообщение отредактировал makahito - 25.08.2021 - 19:44

ПавелUrman

Венгры - это финоугры, Булгары тюрки.

Я человек воспитанный, можно даже сказать, полуинтеллигентный, но Трёхбулкин и его тупые адепты ничего кроме матершины не заслуживают.))

Беспричинная злоба это что то личное..

Питкин, не льсти ни себе, ни своему упоротому гуру))

Поганый - первоначально это просто язычник.
Кстати, слово заимствованное, не славянского корня.

То есть, Вы произвольно обозвали "традиционную историческую школу" миллеровской?
А что такое эта традиционная историческая школа? Какими именами и итоговыми трудами представлена?
Что меня больше всего удивляет, это то, что после всех слов о школах и традициях дело-то оказывается в пресловутом "призвании варягов", т.е., в малозначительном и полулегендарном эпизоде из почти что доисторического периода. Никакой другой истории для Вас не существует?
А кочевники, естественно, были извечными врагами всех оседлых народов. Так было в северном Причерноморье, в Средней Азии, в центральной Азии - везде, где кочевники и оседлые земледельцы соседствовали. Это просто разделение труда и категорический императив, иначе не бывало. Кочевники всегда грабят корованы и набигают на земледельческие районы - жисть у них такая и больше никаковая. Вон, китайцы Великую стену построили и всё равно не помогло по большому счёту.
Что до иноземного засилья - кстати, это не всегда были немцы! -, то вспоминается как Давыдов негодовал на испорченность молодых офицеров:
Жомини да Жомини,
А об водке ни полслова!

Может, если до того б меньше интересовались водкой, а больше Жомини, то и не пришлось бы выписывать иностранных специалистов?
К слову, о засилье "немцев" в Академии, с чем так достославно боролся Ломоносов. Сам-то Ломоносов где учился?
Понимаете, нельзя просто так взять и создать Академию, не имея ещё ни одного университета и даже ни одной путной гимназии!
Или это будет сборище клоунов или учоных придётся импортировать.