Великий Советский Союз – или что такое настоящая свобода

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (98) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dron66
2.06.2019 - 14:33
0
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (плезанс @ 2.06.2019 - 14:33)
...
У Сидорини была и не одна
Палку в жопу за палку колбасы - для Сидора были обычными выходными

Во-от, а советские люди без всякой колбасы побеждали! shum_lol.gif
 
[^]
плезанс
2.06.2019 - 14:34
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35371
Цитата (Человечина @ 2.06.2019 - 17:32)
Цитата (Замполлитр @ 2.06.2019 - 14:27)
Спорт в союзе тоже из под палки был, спортсменов под дулами автоматов заставляли тренироваться, футболисты вообще все из исправительных лагерей.

Кстати, не все совкодрочеры сейчас это знают, но в СССР не было профессионального спорта. На льду выступали простые трудяги, тренировавшиеся после ударной смены на заводе. И - выигрывали олимпиады! Не верите? А это правда! wub.gif

Погуглите!

Был профессиональный спорт.
Просто спорткоманды крепились к какому то заводу или ведомству и формально числились в каком нибудь цеху или в армии как с ЦСКА
 
[^]
Silver867
2.06.2019 - 14:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19361
Цитата (Человечина @ 2.06.2019 - 14:32)
Цитата (Замполлитр @ 2.06.2019 - 14:27)
Спорт в союзе тоже из под палки был, спортсменов под дулами автоматов заставляли тренироваться, футболисты вообще все из исправительных лагерей.

Кстати, не все совкодрочеры сейчас это знают, но в СССР не было профессионального спорта. На льду выступали простые трудяги, тренировавшиеся после ударной смены на заводе. И - выигрывали олимпиады! Не верите? А это правда! wub.gif

Погуглите!

Ага, и простые офицеры Советской армии. Которых командование отпускало на каждую Олимпиаду. cool.gif
 
[^]
av74
2.06.2019 - 14:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7584
Цитата (Котикс @ 2.06.2019 - 14:08)
Я вот, что думаю. Проблема СССР была в том, что руководители не понимали простой вещи. Давятся за джинсы, так дайте их всем. Это было вполне реально сделать. Они привыкли мыслить догмами, а привычка — самая страшная вещь.
Уверен, СССР не только сохранился бы, но и процветал сейчас, если бы пошли по пути условно китайскому. Весь ширпотреб и услуги дать на откуп частному бизнесу, а стратегические отрасли оставить за государством. Это медицина, образование, природные ресурсы однозначно, металлургия, ВПК, железные дороги, электростанции. Возможно и авиа перевозки, но тут есть разные аргументы.

Да ничего не получилось бы. СССР ничего нормального массового так и не смог произвести. Истребитель да - гражданский самолет нет, танк да - гражданский автомобиль нет и т.д. Потому что подход нужен другой. Ну мог госплан распланировать производство электроэнергии и выплавку стали, а штаны или лифчики для девок чтоб народ хотел носить уже хрен, вот и производили галоши и трусы семейные. Просто тупо слишком много номенклатуры стало и плановая экономика сдулась.

Отдать частнику тоже нельзя было из-за системы. Если б люди начали зарабатывать, им бы нахрен не нужна была партия с ее руководящей ролью. Ну был когда то нэп и что прикрыли нахрен.

А насчет восхищения Китаем, я не знаю, высокие темпы роста там потому что проходит индустриализация как у нас в 30-е. Тупо вывозишь чуваков из нищей деревни и получаешь рост, но он уже заканчивается да и пиндосам уже узкоглазые надоели вот скоро и посмотрим как мудрая КПК поведет дальше к победам.
 
[^]
Sardelier
2.06.2019 - 14:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (начпо @ 2.06.2019 - 14:33)
Цитата (Sardelier @ 2.06.2019 - 14:25)

Свидетельства чего? Того, что на птицефабрике сломался конвейер, и не на чем было обрабатывать кур? Или ведомства на договорились, кто будет отвечать за разгрузку пришедших вагонов? Это обычный бардак и бесхозяйственность советской экономики. Где в этом видеоролике свидетельства о великом заговоре для создания искусственного дефицита?

Свидетельства тому как искусственно создаваться товарный дефицит. Вы просто маленький ещё и многого просто не видели. cool.gif

Чего же вы такого видели? Были вхожи в высшие эшелоны власти? Вместе с ними обсуждали планы по созданию искусственного дефицита? Ваши знания ограничиваются чернушным роликом (популярный стиль у журналистов периода поздней Перестройки), который Вы даже толком не посмотрели. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Sardelier - 2.06.2019 - 14:53
 
[^]
xba
2.06.2019 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 3642
Цитата (Silver867 @ 2.06.2019 - 14:10)
[QUOTE=krasavicaa,2.06.2019 - 14:05] [QUOTE=masik172,2.06.2019 - 14:01]

Половина проблем России именно из СССР, так что собственно ничего удивительного в нынешнем положении вещей нету... [/QUOTE]
Половина проблем России именно из СССР, так что собственно ничего удивительного в нынешнем положении вещей нету... Нет,ВСЕ проблемы нынешней России из за совка,одна власть наша состоит из рожденных в СССР, только из за них 90% проблем, остальное совковый менталитет,оставшийся и переданный по генам нашим людям...а именно страх перед начальством,и похуизм на окружающий мир,это у 80% населения. [/QUOTE]
Да согласен столько понастроили заводов, фабрик, больниц и школ что за почти 30 лет не могут добить и разграбить. [/QUOTE]
Я открою страшную для совков правду: заводы, фабрики, больницы и школы в России строили и до 1917 года.

Без партработников и без газеты «Правда».

Финны, выгнав коммунистов ссаными тряпками из страны, тоже без фабрик, больниц и школ почему-то не остались.

Компартия Финляндии была распущена только в 1998 году .
 
[^]
Бурламанище
2.06.2019 - 14:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Котикс @ 2.06.2019 - 14:08)
Весь ширпотреб и услуги дать на откуп частному бизнесу, а стратегические отрасли оставить за государством.

Это же отход от идеалов и оппортунизм...А вообще конечно если сейчас представить СССР, то как бы все существовало в современных условиях? С интернетом? Это получается все доступно бы стало, книги там всякие про Гулаг и прочее....Если только совсем интернет убрать, но в мире тогда реакция была бы ненужная, а у нас еще бы один запретный плод добавился....Короче в заведомо невыгодной позиции находились...А вот сейчас думаю, что не надо было запрещать, хитрее надо было действовать - наоборот разрешить! Печатать антисоветскую литературу, но с предисловием где был бы "сеанс разоблачения". Типа смотрите какую фигню то выдумывают! И тем больше такой литературы бы было, чем менее на нее обращали бы внимание! А то получается действовали слишком прямолинейно, все запретить и все! А вот представьте ну даже бы прочитали например Шаламова с пояснением, да было, но теперь мы это осудили и преодолели...и что было бы? Прям сразу все бы побежали свергать советскую власть? Если тогда в то время в текущем моменте все было бы хорошо, то никуда бежать уже не надо было....
 
[^]
maximus20727
2.06.2019 - 14:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24699
Цитата (Человечина @ 2.06.2019 - 14:24)
Во все времена обычные люди мечтали "чтобы у нас всё было, а нам за это ничего не было". Таких всегда большинство. И никакому КПСС не удалось это изменить никакой пропагандой.


Ну так СССР и имел целью - удовлетворение потребностей каждого гражданина. Другое дело, что не всегда и не во всем это удавалось.

Цитата (Человечина @ 2.06.2019 - 14:24)
И в СССР пиздили все и всё. Это было нормой. "Всё вокруг народное, всё вокруг твоё" имело интересный подтекст. Причём я даже не могу многих из этих несунов осудить.


Не нужно сравнивать работяг, выносивших с завода в карманах гвозди, и даже советскую "мафию" занимавшуюся переупаковкой черной икры в банки из-под шпротов, и современных... хм... "несунов", которые продают комбинаты и территории.


Цитата (Человечина @ 2.06.2019 - 14:24)
А помните институт "толкачей"? Это когда предприятию чего-то не хватало, невозможно было выпускать продукцию, заказать обычным способом было нельзя, "дефицит", и отряжался человек куда-нибудь на другой завод или в министерство, и он при помощи подкупа должен был раздобыть какие-нибудь болты или оцинкованное железо?

Не, оно конечно работало, но КАК, БЛЕАТЬ?


Банально не хватало вычислительных мощностей. Ну вот не было тогда таких компов, что б все расчитать, и интернета, для оперативного обмена информацией. Отсюда нестыковки в планировании. Но работало.

Кстати, вот ролик Вассермана на эту тему - кому интересно, посмотрите.



Это сообщение отредактировал maximus20727 - 2.06.2019 - 14:38
 
[^]
Человечина
2.06.2019 - 14:37
2
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Дима687 @ 2.06.2019 - 14:29)
Цитата (Человечина @ 2.06.2019 - 12:55)
Это я не вычитал, своими глазами видел и своими ногами ходил. Отец, геолог, любил нас так свозить на море. И увернуться от погранцов было квестом. Приходилось постоянно менять дислокацию - прогоняли. Но однажды отцу удалось договориться. Погранцы заметили этюдник с красками (отец слегка рисовал), и предложили бартер - мы вас не трогаем, а вы нам рисуете стенгазету.

Теперь вы понимаете почему я вырос либерастом?  wub.gif

Погранцы гоняли в определенных местах. Сейчас так же. Ты бы еще в в/ч забурился и кричал, что нет свободы. Мест для отдыха дикрем было более чем достаточно и за подъезд к морю-реке не штрафовали, потому что сознательные граждане не мыли в реках свои кредитопомойки.

В каких таких "определённых"? Поподробнее пожалуйста, если такой умный.

Всё побережье было погранзоной, потому что на другом берегу - враг!

Под Джубгой - зона, под Анапой - зона... И ни одна падла из этих погранцов не сказала куда можно отойти или где эти зоны кончаются... Почему?

И ещё - с чего ты взял что у меня всегда всё плохо? Ты не очень умён, делая такой вывод. Я такого не говорил никогда.
Цитата
А вырос ты не очень умным. Если у тебя все, всегда плохо (другого просто не видел в твоих постах) то ты муха на картинке ниже.
 
[^]
mrPitkin
2.06.2019 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (av74 @ 2.06.2019 - 16:34)
Цитата (Котикс @ 2.06.2019 - 14:08)
Я вот, что думаю. Проблема СССР была в том, что руководители не понимали простой вещи. Давятся за джинсы, так дайте их всем. Это было вполне реально сделать. Они привыкли мыслить догмами, а привычка — самая страшная вещь.
Уверен, СССР не только сохранился бы, но и процветал сейчас, если бы пошли по пути условно китайскому. Весь ширпотреб и услуги дать на откуп частному бизнесу, а стратегические отрасли оставить за государством. Это медицина, образование, природные ресурсы однозначно, металлургия, ВПК, железные дороги, электростанции. Возможно и авиа перевозки, но тут есть разные аргументы.

Да ничего не получилось бы. СССР ничего нормального массового так и не смог произвести. Истребитель да - гражданский самолет нет, танк да - гражданский автомобиль нет и т.д. Потому что подход нужен другой. Ну мог госплан распланировать производство электроэнергии и выплавку стали, а штаны или лифчики для девок чтоб народ хотел носить уже хрен, вот и производили галоши и трусы семейные. Просто тупо слишком много номенклатуры стало и плановая экономика сдулась.

Отдать частнику тоже нельзя было из-за системы. Если б люди начали зарабатывать, им бы нахрен не нужна была партия с ее руководящей ролью. Ну был когда то нэп и что прикрыли нахрен.

А насчет восхищения Китаем, я не знаю, высокие темпы роста там потому что проходит индустриализация как у нас в 30-е. Тупо вывозишь чуваков из нищей деревни и получаешь рост, но он уже заканчивается да и пиндосам уже узкоглазые надоели вот скоро и посмотрим как мудрая КПК поведет дальше к победам.

А зачем вам массовое? Чтобы миллионы в одинаковой одежде ходили и на одних и тех же обмылках ездили. Промышленность уже отходит от этой модели поточного производства и затоваривания, приводимого к кризису.
 
[^]
jnh
2.06.2019 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата

Свидетельства тому как искусственно создаваться товарный дефицит. Вы просто маленький ещё и многого просто не видели.

Судя по феноменальному успеху этого заговора его устроили не иначе как рептилоиды, ну или если не они, то выходит были вовлечены все те кто по идее должны были бы оные заговоры предотвращать, однако что так что этак но по факту выходит та еще система была.
 
[^]
плезанс
2.06.2019 - 14:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35371
Цитата (Dron66 @ 2.06.2019 - 17:33)
Цитата (плезанс @ 2.06.2019 - 14:33)
...
У Сидорини была и не одна
Палку в жопу за палку колбасы - для Сидора были обычными выходными

Во-от, а советские люди без всякой колбасы побеждали! shum_lol.gif

А чо Сидор не советский человек? О_О
 
[^]
shaman4k
2.06.2019 - 14:38
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 858
Цитата (Масяня999 @ 2.06.2019 - 14:23)
Цитата (shaman4k @ 2.06.2019 - 14:04)
А как же это:
Цитата
Растеряли по дороге много хорошего. Например детские хоры. До чего же хорошо пели! Это не шоу "Голос" - это несравнимо выше.  bravo.gif



Вы это или трусы или крестик gigi.gif

А где там сказано про совок? Речь про детские хоры - не больше.

"Растеряли по дороге много хорошего."
Ваши слова?
 
[^]
Dron66
2.06.2019 - 14:39
0
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (плезанс @ 2.06.2019 - 14:38)
...
А чо Сидор не советский человек? О_О

Да хз, мутный перец какой-то.
 
[^]
Laryx
2.06.2019 - 14:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (qswert @ 2.06.2019 - 14:33)
Как же хорошо, что история своё слово сказала. Работы Маркса оказались чушью. Плановая экономика во всем мире показала свою неэффективность, система СССР сама сожрала себя же.

Да нет. Работы Маркса как раз очень даже пришлись "в тему".
И плановая экономика доказала свою высочайшую эффективность.
Плановая экономика способна распределить ограниченные ресурсы так, как рыночной - даже не снилось.

Одна засада - для этого нужно точно знать потребности населения. И лучше, когда они будут немногочисленны и просты. Пока любой гражданин будет рад любому куску хлеба, любой, пусть даже дырявой одежде, и любой, пусть даже хреновой крыше над головой - плановая экономика будет побеждать рыночную.

Проблемы начнутся, когда страна станет побогаче, и народ начнет хотеть то одно, то другое, причем, постоянно что-то новое... Вот тут-то плановая экономика и начнет давать сбои... Она-то расчитана на "стандартного" человека, у которого "стандартные" потребности. А люди почему-то начинают хотеть хрен знает чего... Вот, плановая экономика и начинает проигрывать рыночной.

Доходит до того, что такие адепты плановой экономики, как Сидорини - сбегают в капитализм... lol.gif
 
[^]
swoon
2.06.2019 - 14:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 2331
Цитата
Отдать частнику тоже нельзя было из-за системы. Если б люди начали зарабатывать, им бы нахрен не нужна была партия с ее руководящей ролью. Ну был когда то нэп и что прикрыли нахрен.

Отдать частнику означало бы обозначить рыночные,биржевые цены на сырьё и ресурсы,иначе бы,при фиксированных госценах, всё утекло в эффективные производства,со всеми вытекающими.
Тогда бы умерло дофигища производств,ибо большая часть продкуции была никому не нужна.
И такая система называлась бы по другому,на что коммуняки пойти никак не могли,ибо и они стали бы неэффективными,ненужными управленцами.

Это сообщение отредактировал swoon - 2.06.2019 - 14:44
 
[^]
Масяня999
2.06.2019 - 14:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (xba @ 2.06.2019 - 14:37)
[QUOTE=Silver867,2.06.2019 - 14:10] [QUOTE=krasavicaa,2.06.2019 - 14:05] [QUOTE=masik172,2.06.2019 - 14:01]

Половина проблем России именно из СССР, так что собственно ничего удивительного в нынешнем положении вещей нету... [/QUOTE]
Половина проблем России именно из СССР, так что собственно ничего удивительного в нынешнем положении вещей нету... Нет,ВСЕ проблемы нынешней России из за совка,одна власть наша состоит из рожденных в СССР, только из за них 90% проблем, остальное совковый менталитет,оставшийся и переданный по генам нашим людям...а именно страх перед начальством,и похуизм на окружающий мир,это у 80% населения. [/QUOTE]
Да согласен столько понастроили заводов, фабрик, больниц и школ что за почти 30 лет не могут добить и разграбить. [/QUOTE]
Я открою страшную для совков правду: заводы, фабрики, больницы и школы в России строили и до 1917 года.

Без партработников и без газеты «Правда».

Финны, выгнав коммунистов ссаными тряпками из страны, тоже без фабрик, больниц и школ почему-то не остались. [/QUOTE]
Компартия Финляндии была распущена только в 1998 году .

И? Она правила в Финляндии до 1998 безраздельно? Вот нафига вы тупость пишете, засирая эфир?
 
[^]
Gar02
2.06.2019 - 14:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 5577
Цитата (Kirovskiy @ 2.06.2019 - 13:27)
Два факта, которые необходимо знать о СССР:
1) Он развалился.
2) 100500 миллионов граждан, проголосовавших на референдуме за его сохранение после развала засунули языки в жопы и сидели дома.

100500 миллионов граждан были очень заняты выживанием. Пропаганда капитализма лезла изо всех дыр, в магазинах - пусто, ненависть к КПСС культивировалась самими же вчерашними коммунистами. Люди, привыкшие абсолютно верить прессе и ТВ, сходили с ума на ровном месте.
Насаждение скрепности и ура-патриотизма - детский лепет по сравнению с тогдашней вакханалией. Надеюсь, нам не придётся ещё раз пережить такой бедлам.
 
[^]
Laryx
2.06.2019 - 14:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (плезанс @ 2.06.2019 - 14:38)
А чо Сидор не советский человек? О_О

Нет, конечно. Потому он в Штаты и сбежал, что никогда советским не был.
Он всегда жил, воруя у более слабых воров.
А когда эта лавочка закрылась - собрал манатки, и слинял подальше от тех, кто ему мог припомнить его беспредел.
 
[^]
Fantaziya
2.06.2019 - 14:41
-1
Статус: Offline


Снегурочка ЯПа

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 2323
Поколение одноразовых стаканчиков, питающееся химикатами, живущее в кредит, недоученное, недолеченное, сидящее по своим норкам, тыкающее по кнопкам, негодует! gigi.gif Не имеет никакого смысла метать бисер, никогда они не поймут своими засранными мозгами, что такие статьи пишут люди, жившие настоящими ценностями. Пишут из жалости к деградирующему поколению
 
[^]
Человечина
2.06.2019 - 14:41
0
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (maximus20727 @ 2.06.2019 - 14:37)
Цитата (Человечина @ 2.06.2019 - 14:24)
Во все времена обычные люди мечтали "чтобы у нас всё было, а нам за это ничего не было". Таких всегда большинство. И никакому КПСС не удалось это изменить никакой пропагандой.

Ну так СССР и имел целью - удовлетворение потребностей каждого гражданина. Другое дело, что не всегда и не во всем это удавалось.

Так никому и никогда, ни при каких вычислительных мощностях не удастся централизованно удовлетворить потребности каждого гражданина!

Каждый гражданин должен сам удовлетворять свои потребности. Если где то несколько граждан вдруг имеют одну потребность, самый предприимчивый из них должен взять и удовлетворить, за деньги, естессно, а не обращаясь за удовлетворением к Путину ЦК КПСС.

Это всё и называется рынок. И именно для этого и нужны деньги, вместо распределения.

А СССР не мог не то что джинсами, а просто туалетной бумагой и женскими прокладками рынок насытить. Руки не доходили. А население, лишённое возможности как-то на это повлиять, бухало, вместо того чтобы помочь партии.

Это сообщение отредактировал Человечина - 2.06.2019 - 14:51
 
[^]
Масяня999
2.06.2019 - 14:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (shaman4k @ 2.06.2019 - 14:38)
Цитата (Масяня999 @ 2.06.2019 - 14:23)
Цитата (shaman4k @ 2.06.2019 - 14:04)
А как же это:
Цитата
Растеряли по дороге много хорошего. Например детские хоры. До чего же хорошо пели! Это не шоу "Голос" - это несравнимо выше.  bravo.gif



Вы это или трусы или крестик gigi.gif

А где там сказано про совок? Речь про детские хоры - не больше.

"Растеряли по дороге много хорошего."
Ваши слова?

Мои. И? Вашему черно-белому мирку что не понятно? cool.gif
 
[^]
Анатолий1967
2.06.2019 - 14:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10840
По населению, Россия сопоставима с Мексикой. На огромной территории России, природных ресурсов - несопоставимо с Мексикой. Промышленный потенциал, накопленный СССР - с Мексикой не сравнить. Очень многие в России живут как мексиканцы. И всё это благодаря "семье Эльцына".
 
[^]
плезанс
2.06.2019 - 14:43
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35371
Цитата
Кстати, вот ролик Вассермана на эту тему - кому интересно, посмотрите.

Вассермана сразу нахуй. Хз кто с хз чем.
Тот еще мутный тип
 
[^]
Laryx
2.06.2019 - 14:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Человечина @ 2.06.2019 - 14:41)
А СССР не мог не то что джинсами, а просто туалетной бумагой и женскими прокладками рынок насытить. Руки не доходили. А население, лишённое возможности как-то на это повлиять, бухало, вместо того чтобы помочь партии.

Ну, туалетная бумага - это явно не продукт первой необходимости. gigi.gif

Зато сейчас поглядишь, как народ ее выбирает - диву даешься... Одному - только розовую, другому - только десятислойную... Третьему - только с запахом ландышей на заре... Ни один Госплан никогда не додумается до того, что нужно нынешнему народу... А народ - ничего, "мы ж достойны лучшего"... dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46710
0 Пользователей:
Страницы: (98) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх