Ипотечный бум обернется армией бомжей и нищих

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HomoVulgaris
24.01.2018 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 14:27)
Цитата (Narkozzz @ 24.01.2018 - 14:23)
Westtt
Цитата
200 на проводку????

Ну не 200, но 100 точно электрику отдашь за нормальную разводку со штробами, гофрой и скрытыми распаечными коробками. Никто бетоном дышать забесплатно не будет, буря многочисленные розетки.

За 100к за работу я сам возьму отпуск на 2 недели, приеду к вам, сделаю электрику в штробах, с распайками хоть на потолке, хоть на полу gigi.gif

у многих так начиналась история переезда в столицу gigi.gif
 
[^]
Westtt
24.01.2018 - 14:31
0
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4092
Цитата (Narkozzz @ 24.01.2018 - 14:30)
Westtt
Цитата
За 100к за работу я сам возьму отпуск на 2 недели, приеду к вам, сделаю электрику в штробах, с распайками хоть на потолке, хоть на полу gigi.gif

Ну дык вперед, может найдете себя в новом амплуа и смените профессиональную деятельность. Мне электрику тесть делал, но рынок такой - 100к за квартиру это норма. Вообще ремонт дорогая штука.

100к с материалом или без? И за квартиру сколько кв м?
 
[^]
Westtt
24.01.2018 - 14:31
0
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4092
Цитата (HomoVulgaris @ 24.01.2018 - 14:30)
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 14:27)
Цитата (Narkozzz @ 24.01.2018 - 14:23)
Westtt
Цитата
200 на проводку????

Ну не 200, но 100 точно электрику отдашь за нормальную разводку со штробами, гофрой и скрытыми распаечными коробками. Никто бетоном дышать забесплатно не будет, буря многочисленные розетки.

За 100к за работу я сам возьму отпуск на 2 недели, приеду к вам, сделаю электрику в штробах, с распайками хоть на потолке, хоть на полу gigi.gif

у многих так начиналась история переезда в столицу gigi.gif

Да я и так тут живу brake.gif
 
[^]
drunik23
24.01.2018 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14408
Цитата (NumaElAdrea @ 24.01.2018 - 12:38)
Весной 2011 года взял 3-х комн. квартиру в ипотеку. Городок провинциальный (чуть менее 15000 населения). Цены, естественно, не как в москве или другом крупном городе, но все же сумма кредита 650 тыс. на тот момент для моего городка весьма существенная. Стоит сказать отдельное спасибо женщине, которая пошла моей семье на серьезную уступку и снизила цену с 900 тыс до 800.. Так вот, первый год ежемесячный платеж был 7800руб. при моей зарплате -10тыс. Супруга через 3 месяца после оформления кредита ушла в декрет. На тот момент нас было трое (я, жена, дочь). Вот тогда-то и началась жопа. Выживали как могли, благо родители помогали то денежкой, то продуктами (дай бог им здоровья). В сентябре 2011 года родился сын. В 2012 году погасили часть ипотеки материнским (семейным) капиталом и мы малость вздохнули. Начали рассчитываться с накопившимися долгами, строить какие-то планы. Что имеем сейчас - зарплата моя 20 000, жены-15000. Сумма платежа по ипотеке - 2950 р. Когда с супругой анализируем ситуацию, то проскакивают нотки сожаления как с моей стороны, так и с её - жаль, что не решились раньше. НО..! Если бы у нас встал вопрос об ипотеке сегодня, то вряд ли мы пошли бы на такой шаг. Цены на жилье подскочили в разы. Зарплаты уже три года без увеличения. Ситуация в стране вообще не понятная, кругом развал и разруха. И судя по своему опыту я могу сказать, что в статье написан бред. При таком положении дел в государстве никакого ипотечного бума не будет. При таком отношении властей к народу эта страна обречена.

Видимо вам ЗП нарисовали,так как порог выдачи ипотеки по ЗП на ипотеку не должен превышать 40% от ЗП.
 
[^]
HomoVulgaris
24.01.2018 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (Незнайка19 @ 24.01.2018 - 14:26)
Цитата (Narkozzz @ 24.01.2018 - 14:12)
Незнайка19
Цитата
90 - это совсем ничего, или не правильно считаете, или Вас сильно обманули

Обманули - это если сумма выплат отличается от графика платежей. Если все сходится - то обмана нет.

Я имел ввиду, что 90 из 1220 - это какая-то нелепая хуйня, так быть не должно. А почему это так - вопрос десятый

обычный график лет на 20
 
[^]
Narkozzz
24.01.2018 - 14:33
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Westtt
Цитата
100к с материалом или без? И за квартиру сколько кв м?

С материалом, 60кв.м
 
[^]
GeorgeSKP
24.01.2018 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Narkozzz, это двушка?
 
[^]
Narkozzz
24.01.2018 - 14:38
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
GeorgeSKP
Цитата
это двушка?

Ага, округлил для ровного счета, у меня 65
 
[^]
GrustOK
24.01.2018 - 14:38
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 741
Цитата (SoloVS @ 24.01.2018 - 13:31)
Цитата (Narkozzz @ 24.01.2018 - 13:52)
Zanyda
Цитата
Моё самое большое разочарование в Праге ))

Так они там не в рублях дают, а в кронах инфляция совсем другая.

ага, немного не такая, как у рубля..
С учётом того, что у них нет ни нефти, ни газа, нифуя ничего нет - валюта стабильна. Потому что у них нет Путина.

Инфляция напрямую зависит от учётной ставки местного Центробанка. Как и ставка по кредитам. Если учётная ставка ЦБ близка к нулю- и инфляция близка к нулю.
Если учётная ставка ЦБ двузначна, как было недавно у нас- инфляция тоже будет двузначной. Более дешёвых денег , чем учётная ставка ЦБ- в стране не будет.

ЦБ РФ принадлежит не России, а Ротшильдам. Отсюда такая его убийственная, по отношению к народу и экономике России политика, как обвал курса рубля в 2 раза 3 года назад и прочее. Что они прикажут- то и делает.

А Путин- он пытался национализировать ЦБ РФ ещё в 2000-ом. Но колониальный парламент ему это сделать дружно не позволил. В том числе и "коммунисты" Думские- против встали стеной. Те самые "коммунисты", что сейчас за оффшорного олигарха Грудинина топят, вместе с либерастами (Собчак и т п). Показывая всю клоунаду и декоративность оккупационной вертикали власти

Это сообщение отредактировал GrustOK - 24.01.2018 - 14:40
 
[^]
drunik23
24.01.2018 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14408
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 14:21)
Цитата (pcVirus @ 24.01.2018 - 13:27)
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 13:19)
Цитата (pcVirus @ 24.01.2018 - 13:13)
Новостройка это ад пиздец какой!!! мало того что ты платишь пока за воздух, но и ремонт самый бюджетный встанет еще в 1.5 ляма. Да и таджики зальют 100 раз с верху весь твой ремонт! и целые дни в течении 3 лет, слушать перфоратор!!!
Ну его нах!!!!

МО г.Наро-Фоминск

Не 3 а год, а если повезёт с такими же активными вселенцами то меньше ещё.
Бюджетный ремонт в 20т руб за квадрат? Нихренасебе бюджет.

А вы не забываете про мебель!

Проводка стоит 200 тышь, Кухня 300. вот тебе уже пол ляма!

Знакомый взял двушку в новостройке. 42 кв. Бюджетная, с учетом что он мент и на него Таджики пахали за копейку, с учетом что сам привозил материалы , а не покупал в соседнем ларьке. Очень бюджетный его ремонт обошелся в 800к. без мебели!

200 на проводку???? Это на каждую розетку отдельный автомат и свой хвост вести что ли? У меня 77метров, 80 розеток, 14 автоматов на них, 150 метров провода.
3600 за 100 метров не левого гостовского ввгп нг лс 3*2,5. С гофрой 7к, розетки - 300 за легранд со шторкой и землёй. Итого 24к. Автоматов у меня на 3к, 4 узо на 10к.
7 + 24 + 3 +10 = 45к. Ну + рамки хуямки и клемы. Ну пускай ещё сверху 55к. 100к на 3ку 77 квадратов.

Работу ещё посчитай монтажникам?
Димеры, теплые полы и.т.д
Сколько стоит розетка розетка rj5 ? стаканчик, рамка у той же валены?

Это сообщение отредактировал drunik23 - 24.01.2018 - 14:42
 
[^]
GeorgeSKP
24.01.2018 - 14:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Narkozzz, ну тогда 100 000 за электрику с нуля-это бюджетно.
 
[^]
RoberArtois
24.01.2018 - 14:38
0
Статус: Offline


вагоноуважаемый рыбофей

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 5684
Цитата (f983lda @ 24.01.2018 - 14:39)
Цитата

Цитата
а фигли тогда в тексте - дескать квартиру изьяли и ещё денег должен ?

Не слыхал в реале про таких


Есть у меня пример, взяли 2 ляма, хату потом продали за лям и попали на лям, вот и все. А было время, когда можно было, даже в плюсе остаться.

ну я в 15-м году купил для фирмы помещение бывшего морга. типа, одноэтажное, но там же снизу еще один этаж -холодецкая. сделали ремонт капитальный. сейчас снизу мастерская и серверная, а наверху - офисы. занимал у знакомых, расплатился за год. ни о чем не жалею, сейчас в своем здании сидим, а не маячим по съемным офисам cool.gif
 
[^]
Narkozzz
24.01.2018 - 14:40
2
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
GeorgeSKP
Цитата
ну тогда 100 000 за электрику с нуля-это бюджетно.

А товарищ не верит, говорит готов окунуться в бизнес по легкому зарабатыванию денег на делании электрики за такой прайс.
 
[^]
pcVirus
24.01.2018 - 14:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.04.06
Сообщений: 681
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 14:21)
Цитата (pcVirus @ 24.01.2018 - 13:27)
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 13:19)
Цитата (pcVirus @ 24.01.2018 - 13:13)
Новостройка это ад пиздец какой!!! мало того что ты платишь пока за воздух, но и ремонт самый бюджетный встанет еще в 1.5 ляма. Да и таджики зальют 100 раз с верху весь твой ремонт! и целые дни в течении 3 лет, слушать перфоратор!!!
Ну его нах!!!!

МО г.Наро-Фоминск

Не 3 а год, а если повезёт с такими же активными вселенцами то меньше ещё.
Бюджетный ремонт в 20т руб за квадрат? Нихренасебе бюджет.

А вы не забываете про мебель!

Проводка стоит 200 тышь, Кухня 300. вот тебе уже пол ляма!

Знакомый взял двушку в новостройке. 42 кв. Бюджетная, с учетом что он мент и на него Таджики пахали за копейку, с учетом что сам привозил материалы , а не покупал в соседнем ларьке. Очень бюджетный его ремонт обошелся в 800к. без мебели!

200 на проводку???? Это на каждую розетку отдельный автомат и свой хвост вести что ли? У меня 77метров, 80 розеток, 14 автоматов на них, 150 метров провода.
3600 за 100 метров не левого гостовского ввгп нг лс 3*2,5. С гофрой 7к, розетки - 300 за легранд со шторкой и землёй. Итого 24к. Автоматов у меня на 3к, 4 узо на 10к.
7 + 24 + 3 +10 = 45к. Ну + рамки хуямки и клемы. Ну пускай ещё сверху 55к. 100к на 3ку 77 квадратов.

Вы в каком году это все покупали! Лигранд питерский щас 700 стоит за розетку, а выключатель вообще молчу!

И не забывайте про работу!!!

Ну если может в деревне у вас такие цены, то в миллионике. увы!
И я беру из расчета 3ка 80 кв.
 
[^]
Westtt
24.01.2018 - 14:42
0
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4092
Цитата (Narkozzz @ 24.01.2018 - 14:33)
Westtt
Цитата
100к с материалом или без? И за квартиру сколько кв м?

С материалом, 60кв.м

Ну неплохо. Материала тыщь на 40-50, работа на неделю - две для одного.
 
[^]
GeorgeSKP
24.01.2018 - 14:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 14:21)
4 узо на 10к.

Фирму-производителя озвучь.
Забыл ты ещё вот что:
1. противопожарное узо в подъездный щит-3500
2. нормальный автомат в подъездный щит-1000
3. реле напряжения-3000
4. контактор (у меня его нет, но скоро поставлю и всем советую)-7000
5. хороший рубильник на ввод в квартирный щит: 1500
6. пару светодиодных индикаторов-1000 рублей
С монтажом под 20 000 вылезает
 
[^]
drunik23
24.01.2018 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14408
Цитата (pcVirus @ 24.01.2018 - 14:42)
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 14:21)
Цитата (pcVirus @ 24.01.2018 - 13:27)
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 13:19)
Цитата (pcVirus @ 24.01.2018 - 13:13)
Новостройка это ад пиздец какой!!! мало того что ты платишь пока за воздух, но и ремонт самый бюджетный встанет еще в 1.5 ляма. Да и таджики зальют 100 раз с верху весь твой ремонт! и целые дни в течении 3 лет, слушать перфоратор!!!
Ну его нах!!!!

МО г.Наро-Фоминск

Не 3 а год, а если повезёт с такими же активными вселенцами то меньше ещё.
Бюджетный ремонт в 20т руб за квадрат? Нихренасебе бюджет.

А вы не забываете про мебель!

Проводка стоит 200 тышь, Кухня 300. вот тебе уже пол ляма!

Знакомый взял двушку в новостройке. 42 кв. Бюджетная, с учетом что он мент и на него Таджики пахали за копейку, с учетом что сам привозил материалы , а не покупал в соседнем ларьке. Очень бюджетный его ремонт обошелся в 800к. без мебели!

200 на проводку???? Это на каждую розетку отдельный автомат и свой хвост вести что ли? У меня 77метров, 80 розеток, 14 автоматов на них, 150 метров провода.
3600 за 100 метров не левого гостовского ввгп нг лс 3*2,5. С гофрой 7к, розетки - 300 за легранд со шторкой и землёй. Итого 24к. Автоматов у меня на 3к, 4 узо на 10к.
7 + 24 + 3 +10 = 45к. Ну + рамки хуямки и клемы. Ну пускай ещё сверху 55к. 100к на 3ку 77 квадратов.

Вы в каком году это все покупали! Лигранд питерский щас 700 стоит за розетку, а выключатель вообще молчу!

И не забывайте про работу!!!

Ну если может в деревне у вас такие цены, то в миллионике. увы!
И я беру из расчета 3ка 80 кв.

Ещё и рамку забыл 5ти постовая рублей 500 стоит.
 
[^]
Westtt
24.01.2018 - 14:43
1
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4092
Цитата (pcVirus @ 24.01.2018 - 14:42)
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 14:21)
Цитата (pcVirus @ 24.01.2018 - 13:27)
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 13:19)
Цитата (pcVirus @ 24.01.2018 - 13:13)
Новостройка это ад пиздец какой!!! мало того что ты платишь пока за воздух, но и ремонт самый бюджетный встанет еще в 1.5 ляма. Да и таджики зальют 100 раз с верху весь твой ремонт! и целые дни в течении 3 лет, слушать перфоратор!!!
Ну его нах!!!!

МО г.Наро-Фоминск

Не 3 а год, а если повезёт с такими же активными вселенцами то меньше ещё.
Бюджетный ремонт в 20т руб за квадрат? Нихренасебе бюджет.

А вы не забываете про мебель!

Проводка стоит 200 тышь, Кухня 300. вот тебе уже пол ляма!

Знакомый взял двушку в новостройке. 42 кв. Бюджетная, с учетом что он мент и на него Таджики пахали за копейку, с учетом что сам привозил материалы , а не покупал в соседнем ларьке. Очень бюджетный его ремонт обошелся в 800к. без мебели!

200 на проводку???? Это на каждую розетку отдельный автомат и свой хвост вести что ли? У меня 77метров, 80 розеток, 14 автоматов на них, 150 метров провода.
3600 за 100 метров не левого гостовского ввгп нг лс 3*2,5. С гофрой 7к, розетки - 300 за легранд со шторкой и землёй. Итого 24к. Автоматов у меня на 3к, 4 узо на 10к.
7 + 24 + 3 +10 = 45к. Ну + рамки хуямки и клемы. Ну пускай ещё сверху 55к. 100к на 3ку 77 квадратов.

Вы в каком году это все покупали! Лигранд питерский щас 700 стоит за розетку, а выключатель вообще молчу!

И не забывайте про работу!!!

Ну если может в деревне у вас такие цены, то в миллионике. увы!
И я беру из расчета 3ка 80 кв.
 
[^]
Markus2000
24.01.2018 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (Newvovan1973 @ 24.01.2018 - 10:30)
Но настоящий треш - это валютные ипотечники. Вот там пиздец полный.

А это в основном хитропопые товарищи, которые хотели и рыбку съесть и в Питер съездить. Но - не прокатило... И теперь они в полном ахуе... Но, на то он и риск.
 
[^]
GeorgeSKP
24.01.2018 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (Narkozzz @ 24.01.2018 - 14:40)
А товарищ не верит, говорит готов окунуться в бизнес по легкому зарабатыванию денег на делании электрики за такой прайс.

Если он реально будет хорошим спецом в этой области-зарабатывать будет хорошо. Потому что нормальных думающих специалистов-кот наплакал
 
[^]
chuwakman
24.01.2018 - 14:48
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 317
Цитата (voodu191 @ 24.01.2018 - 13:47)
Цитата (chuwakman @ 24.01.2018 - 13:46)
Мне такие темы напоминают группы психологической поддержки. Ипотечники убеждают друг друга, что они молодцы, всё сделали правильно, живут в "своей" квартире, зарплата вырастет, школы-поликлиники построят. Кружок оптимизма на ЯПе.

ага лучше жить на съемной

Наверно, так и есть
Я как-то обсчитывал опупенный бизнес-план (купить квартиру в ипотеку и сдавать её). Чтобы эта гениальная идея окупилась, квартиранты должны жить в ней минимум 40 лет. Учитывая то, что мне 32, и я живу в России, у меня есть все шансы помереть раньше, чем почувствовать выгоду ипотеки.
 
[^]
drunik23
24.01.2018 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14408
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 14:43)
Цитата (pcVirus @ 24.01.2018 - 14:42)
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 14:21)
Цитата (pcVirus @ 24.01.2018 - 13:27)
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 13:19)
Цитата (pcVirus @ 24.01.2018 - 13:13)
Новостройка это ад пиздец какой!!! мало того что ты платишь пока за воздух, но и ремонт самый бюджетный встанет еще в 1.5 ляма. Да и таджики зальют 100 раз с верху весь твой ремонт! и целые дни в течении 3 лет, слушать перфоратор!!!
Ну его нах!!!!

МО г.Наро-Фоминск

Не 3 а год, а если повезёт с такими же активными вселенцами то меньше ещё.
Бюджетный ремонт в 20т руб за квадрат? Нихренасебе бюджет.

А вы не забываете про мебель!

Проводка стоит 200 тышь, Кухня 300. вот тебе уже пол ляма!

Знакомый взял двушку в новостройке. 42 кв. Бюджетная, с учетом что он мент и на него Таджики пахали за копейку, с учетом что сам привозил материалы , а не покупал в соседнем ларьке. Очень бюджетный его ремонт обошелся в 800к. без мебели!

200 на проводку???? Это на каждую розетку отдельный автомат и свой хвост вести что ли? У меня 77метров, 80 розеток, 14 автоматов на них, 150 метров провода.
3600 за 100 метров не левого гостовского ввгп нг лс 3*2,5. С гофрой 7к, розетки - 300 за легранд со шторкой и землёй. Итого 24к. Автоматов у меня на 3к, 4 узо на 10к.
7 + 24 + 3 +10 = 45к. Ну + рамки хуямки и клемы. Ну пускай ещё сверху 55к. 100к на 3ку 77 квадратов.

Вы в каком году это все покупали! Лигранд питерский щас 700 стоит за розетку, а выключатель вообще молчу!

И не забывайте про работу!!!

Ну если может в деревне у вас такие цены, то в миллионике. увы!
И я беру из расчета 3ка 80 кв.

Ну так ты считай розетка 305 рамка 4 или 5 постовая сколько стоит?
Стаканчик, алебастр, дырка в бетоне ,штраба,сизы, кабель,коробка?
Коронка по бетону стоит 10 ку на мах ,которую уработать можно за раз и пойти ещё прикупить ,алмазные диски,пылисос мешки и.т.д?

Это сообщение отредактировал drunik23 - 24.01.2018 - 14:52
 
[^]
Narkozzz
24.01.2018 - 14:49
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
GeorgeSKP
Цитата
Потому что нормальных думающих специалистов-кот наплакал

Как я понял, наблюдая за тестем - главное не жадничать на сечении проводов, не юзать ваги, делать коробки и тянуть отдельный вхост от автомата на каждую группу. Ну и всего с запасом - УЗО, автоматов, сечения кабеля. У меня на двушку больше 20 автоматов и УЗО получилось.
 
[^]
Narkozzz
24.01.2018 - 14:50
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
chuwakman
Цитата
Я как-то обсчитывал опупенный бизнес-план

А бизнес-план окупаемости съемного жилья считал?
 
[^]
pcVirus
24.01.2018 - 14:50
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.04.06
Сообщений: 681
Цитата (Westtt @ 24.01.2018 - 14:43)
Леруа Москва gigi.gif
https://leroymerlin.ru/product/rozetka-legr...belyy-10320884/

Я там все и брал! тока 300 они не стоили!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 119543
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх