О технических специалистах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
cepera73
5.12.2017 - 05:41
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.15
Сообщений: 883
Ничего пи#дец полный вы начнете наблюдать когда "поколение ЕГЭ" начнет работать в полный рост...
 
[^]
RuslanH
5.12.2017 - 05:44
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 365
Создаем всероссийский профсоюз инженеров и все епта. Боремся за свои права.
 
[^]
StasEnso
5.12.2017 - 05:55
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1484
Статья - плачь Ярославны. Стоит добавить к словосочетанию "технический специалист" слово "востребованный", как весь этот поток домыслов автора теряет смысл.
 
[^]
theQuZAR
5.12.2017 - 05:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 5650
Да, это современная проблема, которая будет решена только стачками, забастовками и объединением в проф.союзы. А так же объединением этих проф.союзов и выдвижением депутатов от них.
Кажется такое уже было, в далеком 1917
 
[^]
uksus24
5.12.2017 - 06:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 327
Цитата (Ksilen @ 4.12.2017 - 22:34)
Цитата
лет через 10-15... почти всё настроенное в эти прекрасные незабываемые годы 2000-2020 аукнется.


Это точно. Аукнутся очень сильно.
На многих объектах делал пусконаладку, почти везде всё сделано через жопу.
Только где есть импортное оборудование и авторский надзор буржуйских специалистов, делалось нормально. Иначе они оборудование с гарантии снимали.

Хорошая у меня специальность оказывается. Даже на халтурах не деградируешь.
Автоматизация, она и в Африке автоматизация. smile.gif

У меня также постоянно новое оборудование, деградировать не получается! У нас был спец с 5 годиками обучения верхнего образования КИПИА ,я получил хороший опыт не брать таких людей больше в бригаду.Мозговая деятельность отсутствует, привыкли что им на блюдечке преподносят шаг влево или вправо вводит в ступор!
самоучки с базой знаний напротив легко обучаемы, привыкли искать и сами решать проблемы! вот и весь вывод !А самоучка с высшим образованием наверное такая редкость, я таких пока не встречал!
 
[^]
ttbn
5.12.2017 - 06:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (edd79 @ 4.12.2017 - 23:54)
по теме: конкретный пример из ЛИЧНОГО опыта: есть у нас парень, занимается расточкой-шлифовкой-токаркой. Два бокса (один из них снимает), станки есть. Ему реально пол-города только одних ГБЦ ДВС привозят на шлифовку, блоки на расточку и проч.... и живёт парень очень нормально!

Погоди, скоро начнут гайки закручивать.
Организуют подставу, повесят незаконное пердпернимательство...
Налоговая нагрянет...
Все к тому идет.
Выжимают последнее.
 
[^]
Hiten
5.12.2017 - 06:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 2177
Цитата (RuslanH @ 5.12.2017 - 05:44)
Создаем всероссийский профсоюз инженеров и все епта. Боремся за свои права.

Международная ассоциация инженеров, кстати, есть.
 
[^]
maldalik
5.12.2017 - 06:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2378
Цитата (ramzay1 @ 5.12.2017 - 00:29)
Цитата
всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов


А выпускники вузов тоже не собираются работать за копейки. Максимум пару лет, ради опыта. Более того, такая ситуация не только в офисах. На производствах ситуация аналогичная. А квалифицированный рабочий ценен не меньше, чем инженер. Вот и загинаются у нас все сферы, где не хотят работникам нормально платить.

И это нормально.
Такие "бизнесмены" вымрут как класс...
 
[^]
ttbn
5.12.2017 - 06:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (conung @ 5.12.2017 - 00:01)
технически страна уже умирает.. Это видно по исчезающим предприятиям и отсутствию рабочих мест..То что строится на иностранные деньги для иностранных компаний..это предприятия полностью автоматичекие.Там нужно несколько специалистов(их обучат)и охрана..ПТУ отсутствуют..Грамотные Технические специалисты редки как девственницы в институте..
Не верю в реальные подвижки..
Исчезло станкостроение.. инструментальное производство..машиностроение..
Я застал СССР..в 1977 закончил школу,потом политех и 10 лет отработал на оборонке..Потом всё уничтожили..С тех пор на вольных хлебах..Был печальный опыт работы на "Дядю" в кооперативе по производству всякой хрени-15 прессов,токарка-шлифовка,расточка,фрезерное производство и сварка..
Было 120 рабочих мест.. И я там начпроизводства..На станках еще работали ...
Хватило меня на 2 месяца..Зарплата вместо обещанной 25..всего 12..А проблем и ответственности как говна в курятнике.. Ушёл..сказал хозяину..давай без обид..ты мне не можешь платить обещанных 25..а я не могу работать бесплатно..
С 2010 работаю как ИП.. С тех пор производство того ООО сократилось до 25 человек.. денег не платят..

Практически умерла.
Последним ударом штыком в спину была олимпиада, крышнам и войнушки.
Сейчас контрольный выстрел - чемпионат мира и мост.
 
[^]
KristoferGL
5.12.2017 - 06:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 464
Цитата (tolia0611 @ 5.12.2017 - 00:40)
Цитата (АлВул @ 5.12.2017 - 00:22)
Цитата (Jobber @ 4.12.2017 - 23:47)
Цитата (АлВул @ 4.12.2017 - 23:37)
Да не. На самом деле не нужны специалисты разных профилей в бензоколонии. Айтишники ещё востребованные на некоторое время будут. Но тоже не долго. Также останутся в единичных экземплярах из тех кто уже пристроился и опыт наработал. И то не факт, интернет эти процессы может убыстрить.

Айтишники будут, пока будут компьютеры. Не стоит драматизировать. Кучу старых проектов нужно переписывать, кучу существующих проектов нужно поддерживать. А поскольку технологии не стоят на месте, то это замкнутый круг.

Не в россии. Так то везде есть что модернизировать и развивать. Даже сажаем картошку до сих пор как сотни лет назад. Везде есть некий предел насыщения, после которого особо не развиваются отрасли. Хз, не вижу ничего позитивного здесь. И программы, программирование вполне могут обрасти какими-то универсальными инструментами для различного уровня освоения.

Абсолютно верно и если айтишник достигает определенного уровня профессионализма он уезжает жить и работать в Европу, у меня уже так один друг свалил. Ну ни когда не будут наши "эффективные менеджеры" платить грамотному айтишнику как в Европе по 10 000 - 20 000 евро. Поэтому и невозможен прогресс - самые умные переезжают где лучше живется, так же кстати и самые красивые девушки выходят замуж за иностранцев, генофонд вымывается. Ой, что это я начал, как "всепропальщик" писать lol.gif посмотрите лучше что вна Украине творится

Готов делать бекап, и чинить принтер и за сумму в двое меньше lol.gif Айтишник это проще говоря компьютерная обслуга, хорошие спецы получают много, но они довольно мало где нужны, и явно не за 20 тыщей бакинских. Вот программист... Да и тот скорее всего не дотянет, если он не гений.
 
[^]
ttbn
5.12.2017 - 06:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (Grand0909 @ 5.12.2017 - 00:07)
Цитата (hof @ 4.12.2017 - 23:56)
Этому не нравится, что туалет в кустах, этому - что денег мало (а руки у самого - кривые-кривые!), этот - только велосипеды и ничего другого изучать не хочет.  Этот - хочет, но таланта нет вообще, а пять лет я его учить сам не буду. Пол-года, год - могу, но он же  все-равно уйдет туда, где пожирнее?

Т.е вы думаете, что к вам придет хороший специалист на никакие условия?

Туалет в кустах, денег мало, новичков брать не хочет, выучится-сбегут где получше (а значит, однозначно есть где лучше).
Естественно, что к вам никто не идет.

Об этом автор темы и говорит. Наберут такие "собственники" дорогостоящих кредитов, не имея опыта в работе откроют что-то свое, а потом ищут спеца за три копейки и при этом жалуются, что к ним никто не идет.

А еще по интернету раскрутятся, работают вчерную, ни налогов, ни хуя не платят.
Зато когда на пенсию выйдут - будут орать - ой, мало!
Или в больничку загремят...
 
[^]
RuslanH
5.12.2017 - 06:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 365
Цитата (theQuZAR @ 5.12.2017 - 05:58)
Да, это современная проблема, которая будет решена только стачками, забастовками и объединением в проф.союзы.

Без борьбы нет и побед. Для создания профсоюза нужно всего 3 человека.
 
[^]
StasEnso
5.12.2017 - 06:28 [ показать ]
-10
proshka11
5.12.2017 - 06:28
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 373
самое страшное это то, что в образовании то же днище,нет учителей, педагогов. Скоро придем к тому что при всем желании выучить инженера просто будет невозможно.. уровень ссаного сомали.. путину и ко спасибо хули за образование, зарплата педагога 18 т.р что ненравиться идите в бизнес, сука и ушли.. страна деградирует, это прямой геноцид своей нации, народа!!!
 
[^]
radiogubitel
5.12.2017 - 06:33
0
Статус: Offline


Жепь ебрило

Регистрация: 29.08.16
Сообщений: 2196
Цитата (serg2628rus @ 4.12.2017 - 23:13)
Цитата (Дэниэлс @ 4.12.2017 - 23:03)
serg2628rus
Цитата
PS Не зря раньше клич был - кадры решают все. Нет сейчас таких кадров! И прежде всего в ВУЗах.

ещё есть другая поговорка: незаменимых людей нет.
вопрос лишь в цене на самом деле.

Хотел как-то подработать в одном ВУЗе (правда лет 10 назад). Не взяли. Взяли человека который имел знания гораздо меньшие чем у меня и без такой практики как у меня. Но он был чьим-то родственником. И друга моего не взяли, у него тоже были и опыт и знания. Он меня то и тянул в этот ВУЗ. Спрашивается - чему научатся студенты, какие знания они получат.
Но люди которые стали преподавать были незаменимые и цена у них была хорошая! Как заменить родственника и обидеть его в зарплате!


дел. Яп глюканул. Не на то сообщение отвечал(((

Это сообщение отредактировал radiogubitel - 5.12.2017 - 06:34
 
[^]
ttbn
5.12.2017 - 06:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (Vivivdarium @ 5.12.2017 - 00:29)
Я не скажу что схитропиздничал в этом вопросе но... Идея хорошая. В своё время понял, что работать на дядю есть проявление дебилизма, так как дядя и платит хуйсоси и уважения к себе при этом требует к как господин ПэЖэ, при этом к тебе относясь как к педерасту в камере. Открыл я свою компьютерную шарашку... Первое время с радостью вспоминал вкус пиписьки злого начальника, так как полтора года пиздовал на работу и с работы пешком и кушал доширак с мазутом через раз. Потом вроде начал только зарабатывать не сказать чтоб дохуя, но уже больше чем у дяди. Начал покупать себе кое какие вещи, купил себе первый айфон (Интересно просто, и деньги были. Понравилось, но продал, потому как аккумулятора нет от слова совсем, а это для меня как одноразовый самолёт). Тут походу наше любимое правительство смекнуло, что у народа появились деньги на запасные носки и оно затеяло авантюру какой не было - аналог постройки звезды смерти в моём понимании - "АЛЕНЬПИАДА В СОЧИ" ©. Сразу затасковал по той же начальственной пипиське, так как денег стало как после открытия - чуть больше чем на доширак. Хватало на салатик "Рыгалье" и батон хлеба из соседнего магазина с бухлишком. От безысходности это самое бухлишко на три года стало моим любимым занятием, благодаря чему я разосрался со всеми включая напарника и арендаторов и проебал последнее, включая квартиру, допился до инопланетян и желтухи и с белочкой был помещён в охуительное заведение для сходных мне пиздострадальцев именуемое "Дурка закрытого типа без права переписки", где меня в течении полутора месяцев кололи хуй пойми чем, хотя в итоге признали не шизиком, а просто несчастным распиздяем и отпустили даже без постановки на учет, но под обещание больше не выебываться, от чего я потом 2 месяца ходил с резиновым ебалом и заикался, но о чудо! Пить бросил... Переехал в другой город, открылся заново в новом месте, но так как денег опять хуйсоси, чудом устроился в госконтору на пару должностей сутки через трое с окладом в 15 тысяч за каждую, сижу короче на жопе, надрачиваю себе трудовой стаж по всем возможным специальностям. Благо из требований только не бухать, не выебываться и работать, так как на 15 - тысяч даже чурок желающих нет, а мне в качестве совместительства, надрачивания пенсионного и рабочего стажа самый цимес. Главное не забухать и глядишь в какие никакие важные писи выбьюсь лет за 5-10, если повезёт... Вообще кто понимает ситуацию пожилайте удачи. Злорадствующие и завистники - нахуй, завидовать тут нечему. По сути последние 15 лет как в тумане, нихуя не помню, как жив остался - чудо. Может бог есть и хоть я и распиздяй 85 уровня он все же видит, что хоть толку с меня хуй, но я хоть не вреда не приношу много...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Знатный пиздоболище.
Тут без дурки, с высшим техническим и опыт есть, хуй куда устроишься без волосатой лапы в СВОЕМ городе, тем более в госконтору!
А он в чужом городе, да на две госконторы, бла-бла-бла...
А по морде не видно, что в дурке был, разве?
"Проебал последнее" - а в другой город уехал, и жилье купил и открылся по новой?
На какие шиши?
Дурачкам своим в дурке такое заливай...

Это сообщение отредактировал ttbn - 5.12.2017 - 06:36
 
[^]
Шизоманьяк
5.12.2017 - 06:37
2
Статус: Offline


*****ц

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 3349
ну допустим есть большой опыт - но кому и где я нужен как тех.специалист после 35 лет? faceoff.gif
 
[^]
KristoferGL
5.12.2017 - 06:40
16
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 464
Цитата (StasEnso @ 5.12.2017 - 06:28)
Народ, вы откуда информацию черпаете о загибающейся промышленности? У Овального что-ли? Попробуйте раздобыть список закрывшихся за 10 лет заводов и крупных фирм занятых в производстве, а я вам без труда дам список открывшихся и созданных с нуля. Именно список, именно конкретно с названиями,а не "всё пропало".

Есть такое СМИ которое пока не подвержено цензуре, правительству, ФСБ, и даже Госдепу называется- глаза. И вот идешь и видишь, что на месте слюда комбината магазин, на месте тракторно прицепного фитнес клуб, обувная фабрика просто в руинах (даже магаз не открыли), комбинат плащевых тканей теперь "Радуга", на месте четвертой мельницы СТО, мясокомбинат закрыт, горчичный закрыт, ликеро-водочный (о ужас) растащен и закрыт. И это все в городе с населением в 80 к человек. Так что давай расскажи как наши спутники бороздят глубины мирового океана cool.gif
 
[^]
ttbn
5.12.2017 - 06:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (elPHOBOS @ 5.12.2017 - 00:32)
Цитата (Vivivdarium @ 5.12.2017 - 00:29)
Тут походу наше любимое правительство смекнуло, что у народа появились деньги на запасные носки и оно затеяло авантюру какой не было - аналог постройки звезды смерти в моём понимании - "АЛЕНЬПИАДА В СОЧИ" ©.

Интересно, а какая взаимосвязь между потерей прибыли мифическим ИП и Олимпиадой в Сочи ?
Что-то мне даже интуиция отказывается помогать cool.gif

А ничо так, что все почти подорожало вместе с баксом в два раза?
В прошлый кризис, в 2009, когда нефть падала у нас даже бензин , помню, подешевел, рубля на 2.
А в 2015 ни хуя!
И так покупают, привыкли уже, на хуя ценник снижать?
Интуиция отказывает?
А как насчет эрудиции и тупо статистики за те года?
Только не из ТВ, а у народа поспрошай.
 
[^]
gravitator
5.12.2017 - 06:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.10
Сообщений: 24
Цитата (Soltek @ 5.12.2017 - 00:22)
Цитата (Спиритов @ 5.12.2017 - 03:18)
Студенты вообще отдельная тема (не все такие). Пришел к нам работать один, сразу дали инженера, завод большой. Специальность- " Подстанции и сети", вуз государственный. Блять элементарных знаний ноль, на 3ю группу по эл. безопасности 3 месяца сдать не мог. Он думал что ИТР- это бля бумажки в кабинете перебирать, типа для этого и учился. После очередного провала со сдачей на группу, отправили в цех с формулировкой: "Без допуска к самостоятельной работе". Год прошел- попросили. Нихуя не обучаемый. Как он вуз закончил. Что блять с образованием????

Вот, вот У меня три специалиста после университетов трижды палили цифровую чешку - всё силу тока пытались замерить без нагрузки. Я заипался потом предохранители в ней менять и дорожки паять. В клочья разносило. cheer.gif Да я не обижаюсь, хули с них взять.

Я такое в детстве прошел... спалил отцу цэшку... что взять с пиздюка 9 лет отроду.... Зато урок на всю жизнь запомнился.
 
[^]
chizhik
5.12.2017 - 06:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 2318
Цитата (agoragoran @ 5.12.2017 - 00:28)
Цитата
у меня автосервис,тут по другому никак,работаем 50/50


У меня несколько боксов, работаю на себя, 100/100.
Сам планирую работу, сам работаю с клиентами, сам закупаю расходники, ну и доходы все мои.

И как же ты один бедняга разом в нескольких боксах гайки крутишься?
 
[^]
ДобрыйЭх
5.12.2017 - 06:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.08
Сообщений: 4670
Цитата (trsw @ 4.12.2017 - 23:32)
нет никакой озлобленности, это рынок. кадры уходят туда где меньше трудозатрат и больше денег. и пусть завод с таким манагером развалится, его не должно быть, а такой манагер должен семечками торговать, все отрегулируется

так вот странное дело что эти сраные бизнесы не разваливаются благодаря программе "работающая бедность" - им кредиты и души, работягам хрен, чтобы не сбежали. а когда надо то они итальянцам платят за ПНР и СМР в 100500% больше чем местным парням, которые могут, но уже без "витаминов" пися не стоит.
 
[^]
ttbn
5.12.2017 - 06:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (elPHOBOS @ 5.12.2017 - 00:56)
Цитата (Glucklich @ 5.12.2017 - 00:48)
Цитата (elPHOBOS @ 5.12.2017 - 00:32)
Цитата (Glucklich @ 5.12.2017 - 00:31)
Да вы заебали, вставатели с колен! В оборонку, в армию, полицаям деньги вбухивают сейчас, это понятно. Остальным на что жить?

Работать, очевидно. А не плакаться как вокруг всё хреново, просиживая жопу на диване. cool.gif

Ты забыл сказать ГДЕ работать. Покажи места с достойной зарплатой, чтобы не только выживать хватило. Только в меня не тычь, я работу не искал и не ищу... Учителям, к примеру, в бизнес один известный персонаж предложил... хорошо, что не прямым текстом в проститутки...

Если потенциальный работник настолько деградировал, что не в состоянии самостоятельно найти сайт каких-нибудь HeadHunter'ов, то думаю смысла в собеседовании как таковом нет вообще.
Лично я после увольнения из ВС РФ работу нашёл именно там, причём с порога в компании, входящей в топ-100 лучших работодателей страны.
3 повышения за 6 лет работы (причём стартовая должность - инженер сервисного отдела, текущая - менеджер отдела корпоративных закупок). В компании кроме одного программиста, который когда-то служил со мной в одном военном училище никого не знал. cool.gif

Интересно очень.
На инженера в военном училище учили?
 
[^]
ttbn
5.12.2017 - 06:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (GUTaLIN @ 5.12.2017 - 01:01)
Ну ведь были же люди как люди и вдруг все стали криворукие...парадокс! Ну как так, ведь покончили же с "тюрьмой народов", а теперь в "молодой демократической стране, которой всего 20 лет© добиться промышленного производства хотя бы уровня 90-х годов не можем. Уже и 100 лет Солженицына с размахом отметим и ракеты освятили, чё еще надо? Может доску Колчаку повесить, улицы в Питере переименовать или парочку Коль из Уренгоя заслать в Фатерленд? Товарищи, старшее поколение, ну вы же сами, кто при активном участии, кто при молчаливом согласии всё похерили (ракетостроение, космос, станкостроение и т.д. и т.п). Не в обиду сказано вы, ребята, проепали, ни много ни мало целую страну, да еще и какую! Вы хотели вместо ракет, колбасы и сыра с плесенью, ну так жрите не обляпайтесь! Это ваш выбор! И то что сейчас происходит, в промышленности, тех. образовании - это следствие вашего выбора 26 лет назад! Вы видите следствия своего выбора, но не видите ПРИЧИН! Может кто и видит, но кто же будет пинать на себя в зеркале...лучше в интернетах напишем, какая теперь молодежь криворукая и не хочет работать за 100500 копеек.

Это школярское бла-бла-бла.
К кому претензии? к простому народу?
Как ТОГДА от народа ни хуя не зависило, так и ТЕПЕРЬ ни хуя не зависит!
Когда вы , наконец, это поймёте?
 
[^]
ttbn
5.12.2017 - 06:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (elPHOBOS @ 5.12.2017 - 01:08)
Цитата (Glucklich @ 5.12.2017 - 01:01)
Ты сейчас вообще в сторону понесся... Учитель может работать только учителем, ведь правда? Куда еще ему идти? В овощной ларек? Переучиваться можно, конечно, только один вопрос, нахуя такое государство?

Вот уж хуюшки.
У жены подруга в Москве, так её муж в 2008 году в разгар кризиса завязал с учительской карьерой и за 9 лет успешно доработал до топ-менеджера крупной корпорации.
Оказалось, что убеждать детей и убеждать серьёзных "дядей" можно одинаково успешно. Сейчас сменили трёхкомнатную квартиру на собственный дом в пределах МКАД. cool.gif

PS. А к вопросу о государстве. В вашем диалоге оно вообще откуда появилось ? Государство заставляет Вас после школы учиться на профессию, на которой заведомо платят копейки ? Очевидно, нет. Или государство запрещает Вам выбирать ту профессию, которая по-Вашим ожиданиям будет приносить достаточный доход ? Тоже ведь нет.

Гейсудпрство похерило образование.
Начиная с проф-технического.
Высшее практически все платное.
У народа денег на него нет, держимся.
На какие шиши учиться?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 94748
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх