Доклад Маргарет Тэтчер о развале СССР (США, Хьюстон, 11.1991)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vovan35
17.06.2017 - 23:13
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Silver867 @ 17.06.2017 - 23:04)
Цитата (Silvery2k8 @ 17.06.2017 - 23:02)
Цитата (kabas91 @ 17.06.2017 - 23:58)
Мне вот например, интереснее медуслуги, социальная защищенность. Намного интереснее ребенка выгнать на улицу гулять без опаски, что с ним что нибудь случится. Интереснее нормальный отпуск 24 дня и похуй, что там на работе-без меня справятся. По сравнению с перечисленными ваша бытовая техника хуйня полная.

Некачественная медицина и в СССР была.
Мне советские врачи, не могли диагностировать банальный аппендицит. Когда лопнул, вот тогда до них дошло.
Маньяки и преступники, тоже присутствовали.

Мне эта качественная Советская медицина два зуба в детстве вырвала, вместо того, чтобы лечить.
Потому что у врачей был план по медосмотрам, который надо было выполнять как можно скорее.

Сочувствую, но вон Джону Ленону тож вполне себе подлежащий пломбированию зуб вырвали мелкобританские коновалы.

Доклад Маргарет Тэтчер о развале СССР (США, Хьюстон, 11.1991)
 
[^]
Silvery2k8
17.06.2017 - 23:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (Silver867 @ 18.06.2017 - 00:12)
Лично я в советские времена Артек видел только на фотографиях в "Пионерской правде". Из всей нашей школы в Артеке не побывал никто. cool.gif

А вот такое, у многих советских детей было ?
По автомобилизации, даже теперешняя Россия не догнала США времен сей фотки.


Доклад Маргарет Тэтчер о развале СССР (США, Хьюстон, 11.1991)
 
[^]
Стемм
17.06.2017 - 23:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 2670
Цитата (mrzorg @ 17.06.2017 - 15:10)

А народ, этого меченного лидера, значит, не поддерживал? Его вину не отрицаю, но за джинсы с кока-колой и продали СССР.

я за КАЛБАСУ ....а щас её и не ем ...сука
 
[^]
vovan35
17.06.2017 - 23:15
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Silver867 @ 17.06.2017 - 23:01)
Цитата (Xdot @ 17.06.2017 - 22:46)
Цитата (elegaz @ 17.06.2017 - 21:24)
Цитата (vovan35 @ 17.06.2017 - 22:11)

А талоны на бесплатную жратву это хорошо?

Это нормально. Общество заботится о тех, кто не может себя прокормить. Гуманизм и прочая хуйня.

А вот в СССР, талоны были на право превратить заработанные деньги в жратву dont.gif

Эти талоны позволили бы решить проблемы. о которых говорят в том топике - тыц.

Решили бы все вопросы чётко

Талоны - это уже агония СССР и управлявшей им компартии, особенно когда талоны ввели и в Москве, и в Ленинграде. На водку, мыло, сахар и сигареты, то есть на то, что всегда в СССР было в относительном доступе и даже не считалось дефицитом. dont.gif
А когда ввели "визитную карточку покупателя", в виде универсального талона вообще на всё, это был финальный аккорд Советской экономической мысли.

А в СШП талоны на питание это успехи капитализма, вершина, блять, недосягаемая!
 
[^]
Ивасэк
17.06.2017 - 23:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 2682
Кто то из интернет юзеров написал. Тэтчер так по простяцки не выражалась. Построение фраз вообще не похоже на английский перевод, в тексте есть противоречия, совершенно не упоминается коммунистическая партия, а ведь американцы радовались именно победе на коммунизмом, англичане от них недалеко ушли. Ну и главное, что говорится, во всем виновата Декларация о суверенитете РСФСР. По сути это и есть основная мысль авторов этого опуса. Может они из СБУ или цензоров там всяких?
 
[^]
vital173
17.06.2017 - 23:21
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 204
Источник пи.дец! Хрень полная! Курить надо правильный табак!
 
[^]
mayday
17.06.2017 - 23:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 1180
Цитата (Silver867 @ 17.06.2017 - 23:04)
Цитата (Silvery2k8 @ 17.06.2017 - 23:02)
Цитата (kabas91 @ 17.06.2017 - 23:58)
Мне вот например, интереснее медуслуги, социальная защищенность. Намного интереснее ребенка выгнать на улицу гулять без опаски, что с ним что нибудь случится. Интереснее нормальный отпуск 24 дня и похуй, что там на работе-без меня справятся. По сравнению с перечисленными ваша бытовая техника хуйня полная.

Некачественная медицина и в СССР была.
Мне советские врачи, не могли диагностировать банальный аппендицит. Когда лопнул, вот тогда до них дошло.
Маньяки и преступники, тоже присутствовали.

Мне эта качественная Советская медицина два зуба в детстве вырвала, вместо того, чтобы лечить.
Потому что у врачей был план по медосмотрам, который надо было выполнять как можно скорее.

У меня на паре "дальних" зубов стоят пломбы, установленные еще в СССР, в 91-м, из какой-то суперхрени синего (потому и дальние) цвета и ничего им не делается.
А статья, при всем моем неуважении к покойной Маргарет, голимый фейк - пруфы идут на мордокнигу, оттуда ведут вникуда, в комментах там у автора их спрашивают, он в молчанку. Да и по тексту видно, не могла она в 91-м говорить, что Горбач их человек и роль джинсов в развале не раскрыта lol.gif

Это сообщение отредактировал mayday - 17.06.2017 - 23:24
 
[^]
Silver867
17.06.2017 - 23:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19426
Цитата (vovan35 @ 17.06.2017 - 23:15)
Цитата (Silver867 @ 17.06.2017 - 23:01)
Цитата (Xdot @ 17.06.2017 - 22:46)
Цитата (elegaz @ 17.06.2017 - 21:24)
Цитата (vovan35 @ 17.06.2017 - 22:11)

А талоны на бесплатную жратву это хорошо?

Это нормально. Общество заботится о тех, кто не может себя прокормить. Гуманизм и прочая хуйня.

А вот в СССР, талоны были на право превратить заработанные деньги в жратву dont.gif

Эти талоны позволили бы решить проблемы. о которых говорят в том топике - тыц.

Решили бы все вопросы чётко

Талоны - это уже агония СССР и управлявшей им компартии, особенно когда талоны ввели и в Москве, и в Ленинграде. На водку, мыло, сахар и сигареты, то есть на то, что всегда в СССР было в относительном доступе и даже не считалось дефицитом. dont.gif
А когда ввели "визитную карточку покупателя", в виде универсального талона вообще на всё, это был финальный аккорд Советской экономической мысли.

А в СШП талоны на питание это успехи капитализма, вершина, блять, недосягаемая!

В Штатах талоны это соцпомощь отдельным людям. Примерно как в СССР спортсменам выдавали талоны на питание, типа того.
А советские талоны на продукты - это документ на право купить еду, выдававшийся всем потребителям поголовно, включая грудных младенцев.
 
[^]
skittre
17.06.2017 - 23:35
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 448
Сейчас в Америке день, Сидорини уже должен заступить на смену - трепещите леберасты! Он уж разложит все прелести совка по полочкам.

 
[^]
WindofFields
17.06.2017 - 23:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.13
Сообщений: 1779
Не успел все коменты прочитать.
Про этот доклад я знаю давно. Суть того что она говорит - согласуется с тем что делает Запад.
Но есть некие вопросы по тому действительно ли был этот доклад или нет - где-то здесь в коментах (на какой странице?) есть какие-то возражения по достоверности этого доклада?
Никто не видел?
Хотелось бы разобраться

Это сообщение отредактировал WindofFields - 17.06.2017 - 23:39
 
[^]
МДФ
17.06.2017 - 23:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.12
Сообщений: 1075
Цитата (mrzorg @ 17.06.2017 - 15:10)
Цитата (NikitOOZ @ 17.06.2017 - 14:08)
Если бы в те годы у власти был нормальный лидер, развала бы не случилось.

А народ, этого меченного лидера, значит, не поддерживал? Его вину не отрицаю, но за джинсы с кока-колой и продали СССР.

Для продажи СССР нужны были соответствующие условия. Он их и создал.
 
[^]
Balazs
17.06.2017 - 23:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (vovan35 @ 17.06.2017 - 23:13)
Сочувствую, но вон Джону Ленону тож вполне себе подлежащий пломбированию зуб вырвали мелкобританские коновалы.

Откуда взят этот фейк? Оттуда же, что и "доклад Тэтчер"?

______
Два года назад стоматолог приобрел коренной зуб Леннона на аукционе в Лондоне за 19,5 тысячи фунтов стерлингов (около 31 тысячи долларов).

Теперь медик намерен извлечь из него ДНК. Он уверен, что в ближайшее время генетики смогут выяснить полный генетический код Леннона, а далее, научившись клонировать, можно будет воскресить музыканта.

«Если ученые полагают, что смогут клонировать мамонтов, то Джон Леннон может стать следующим», - цитирует РИА Новости слова дантиста.

Приобретенный стоматологом зуб Джон Леннон ВЫРВАЛ САМ и отдал его своей горничной Дот Джарлетт, попросив передать его дочери в качестве сувенира. Затем зуб оказался в коллекции вещей рок-музыкантов Алана Макги – основателя музыкального лейбла Creation Records. Он же, в свою очередь, решил распродать свои реликвии, заявив, что устал от индустрии рок-музыки.©
 
[^]
elegaz
17.06.2017 - 23:44
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (vovan35 @ 17.06.2017 - 23:15)

А в СШП талоны на питание это успехи капитализма, вершина, блять, недосягаемая!

Ты, уже, подзаебывать начинаешь moderator.gif Тебе, уже, 100500 раз объяснили разницу dont.gif
 
[^]
vovan35
17.06.2017 - 23:45
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Silver867 @ 17.06.2017 - 23:27)
Цитата (vovan35 @ 17.06.2017 - 23:15)
Цитата (Silver867 @ 17.06.2017 - 23:01)
Цитата (Xdot @ 17.06.2017 - 22:46)
Цитата (elegaz @ 17.06.2017 - 21:24)
Цитата (vovan35 @ 17.06.2017 - 22:11)

А талоны на бесплатную жратву это хорошо?

Это нормально. Общество заботится о тех, кто не может себя прокормить. Гуманизм и прочая хуйня.

А вот в СССР, талоны были на право превратить заработанные деньги в жратву dont.gif

Эти талоны позволили бы решить проблемы. о которых говорят в том топике - тыц.

Решили бы все вопросы чётко

Талоны - это уже агония СССР и управлявшей им компартии, особенно когда талоны ввели и в Москве, и в Ленинграде. На водку, мыло, сахар и сигареты, то есть на то, что всегда в СССР было в относительном доступе и даже не считалось дефицитом. dont.gif
А когда ввели "визитную карточку покупателя", в виде универсального талона вообще на всё, это был финальный аккорд Советской экономической мысли.

А в СШП талоны на питание это успехи капитализма, вершина, блять, недосягаемая!

В Штатах талоны это соцпомощь отдельным людям.

То есть им не деньги дают, а заставляют жрать бесплатную бурду и это по вашему хорошо? Желаю вам остатки жизни питаться по талонам.
 
[^]
elegaz
17.06.2017 - 23:46
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (WindofFields @ 17.06.2017 - 23:38)
Не успел все коменты прочитать.
Про этот доклад я знаю давно. Суть того что она говорит - согласуется с тем что делает Запад.
Но есть некие вопросы по тому действительно ли был этот доклад или нет - где-то здесь в коментах (на какой странице?) есть какие-то возражения по достоверности этого доклада?
Никто не видел?
Хотелось бы разобраться

А можно сцыль, на достоверный источник, где тот доклад выложен?
 
[^]
WindofFields
17.06.2017 - 23:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.13
Сообщений: 1779
Цитата (Почтизнающий @ 17.06.2017 - 15:16)
СССР рухнул исключительно по внутренними причинам и главная в неспособности социализма выпускать качественную продукцию по оптимальной цене. Разной сволочи,желающей присвоить себе несуществующей победы было и будет много.

по внутренним. Но совсем не только по ним.
и главную причину вы указали неверно.

То что вы написали абсурдно. Приведу простой пример - таблетка аспирина в СССР стоила копейки!
Любая фарм продукция при рыночной экономике стоит дорого.

Т.е. "неспособности социализма выпускать качественную продукцию по оптимальной цене" - это бред.
Как раз Союз и отличался тем что мог выпускать ту же продукцию в разы дешевле западных экономик.

О чем и говорится в этом докладе Тэтчер. Не важно даже говорила она это или нет - это по сути верно.

А главная причина развала СССР - думаю вам ее уже 100 раз указали - сама верхушка КПСС (и СССР в целом) решила развалить страну. Ну точнее они хотели захватить власть и собственность, но при этом страна развалилась. Т.е. причина развала СССР сугубо рукотворная. Они целенаправленно разваливали страну 5 лет.

 
[^]
еlCoyote
17.06.2017 - 23:48
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 622
Цитата (elegaz @ 17.06.2017 - 15:25)
Цитата (ДедПихт @ 17.06.2017 - 15:04)
Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Точняк! Жигули вытеснили бы с рынка Шевроле и Фольксвагены, Маяк вытеснил бы Грюндик и Сони, а БК вытеснили бы IBM.

В эту хуйню, правда кто-то верит?

Вытеснили бы с рынка, если бы он был! Но на тот период времени, и с тем политическим вектором это было неосуществимо. До сих пор электронные детали периода СССР имеют интерес благодаря качеству изготовления. В моих запасах даже голимые электролиты за хуй знает сколько лет не потеряли и процента емкости. Не говоря уже про детали со знаком ◊.
 
[^]
Balazs
17.06.2017 - 23:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (WindofFields @ 17.06.2017 - 23:38)
Не успел все коменты прочитать.
Про этот доклад я знаю давно. Суть того что она говорит - согласуется с тем что делает Запад.
Но есть некие вопросы по тому действительно ли был этот доклад или нет - где-то здесь в коментах (на какой странице?) есть какие-то возражения по достоверности этого доклада?
Никто не видел?
Хотелось бы разобраться

Да уж разжёвано давно. http://www.yaplakal.com/findpost/60870281/...pic1615503.html

Она не только этого не говорила, а вообще в Хьюстоне не выступала. Никакого этого "доклада" в природе не существует.

 
[^]
merlins
17.06.2017 - 23:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 1729
Цитата (vovan35 @ 17.06.2017 - 23:15)
Цитата (Silver867 @ 17.06.2017 - 23:01)
Цитата (Xdot @ 17.06.2017 - 22:46)
Цитата (elegaz @ 17.06.2017 - 21:24)
Цитата (vovan35 @ 17.06.2017 - 22:11)

А талоны на бесплатную жратву это хорошо?

Это нормально. Общество заботится о тех, кто не может себя прокормить. Гуманизм и прочая хуйня.

А вот в СССР, талоны были на право превратить заработанные деньги в жратву dont.gif

Эти талоны позволили бы решить проблемы. о которых говорят в том топике - тыц.

Решили бы все вопросы чётко

Талоны - это уже агония СССР и управлявшей им компартии, особенно когда талоны ввели и в Москве, и в Ленинграде. На водку, мыло, сахар и сигареты, то есть на то, что всегда в СССР было в относительном доступе и даже не считалось дефицитом. dont.gif
А когда ввели "визитную карточку покупателя", в виде универсального талона вообще на всё, это был финальный аккорд Советской экономической мысли.

А в СШП талоны на питание это успехи капитализма, вершина, блять, недосягаемая!

Самое интересное, что это действительно "успех капитализма", это показатель высокого уровня экономики и программ соцпомоши в стране.
 
[^]
WindofFields
17.06.2017 - 23:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.13
Сообщений: 1779
Цитата (elegaz @ 17.06.2017 - 23:46)

А можно сцыль, на достоверный источник, где тот доклад выложен?

вот это и пытаюсь найти в коментах.
Да, есть подозрения, что Тэтчер этого не говорила.

Однако по сути-то все верно )
Т.е. не важно говорила это Тэтчер или нет.

Союз к моменту развала занимал что-то около 27-29% ВСЕЙ мировой экономики, и главное медленно, но верно отъедал у мирового рынка процент за процентом, и страну за страной.
ВВП самого Союза даже в самые развальные 5 лет с 85 по 90 рос по 2,7 кажется процента в год. с 80 по 85 ВВП СССР рос по 3,5% - это каждый год!

Если вы разбираетесь в рыночной экономике то понимаете, что неуклонная потеря доли рынка - это конец компании. Пока все прекрасно - но доля снижается.

Причем противостоять этой потере стран - Запад мог только военным путем. Точнее путем гос.переворотов в этих странах. Никакой экономической возможности противостоять этой потери доли рынка у Запада действительно не было.

Рекомендую западные книги на этот счет. Кажется "Исповедь экономического убийцы называется". видео на ютубе тоже есть.
 
[^]
mrcrowly79
17.06.2017 - 23:55
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 441
Цитата (vovan35 @ 17.06.2017 - 23:06)
Цитата (Silver867 @ 17.06.2017 - 22:53)
Цитата (ДедПихт @ 17.06.2017 - 15:22)
Цитата (Почтизнающий @ 17.06.2017 - 15:16)
СССР рухнул исключительно по внутренними причинам и главная в неспособности социализма выпускать  качественную продукцию по оптимальной цене. Разной сволочи,желающей присвоить себе несуществующей победы было и будет много.

Где вы начитались этой ерунды? В каком плане некачественной?

В прямом. Взять любой предмет одежды, обуви, бытовой техники и электроники - наш и импортный, и предложить советскому потребителю выбрать. Выбор всегда был в пользу импорта,

Точтно так же французу или итальянцу предложи свой товар или импортный, выберет импортный.

Особенно касательно сыра или например вина. faceoff.gif
И итальянцы и французы предпочитают в этом случае российское lol.gif stol.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
elegaz
17.06.2017 - 23:56
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (еlCoyote @ 17.06.2017 - 23:48)
Вытеснили бы с рынка, если бы он был! Но на тот период времени, и с тем политическим вектором это было неосуществимо. До сих пор электронные детали периода СССР имеют интерес благодаря качеству изготовления. В моих запасах даже голимые электролиты за хуй знает сколько лет не потеряли и процента емкости. Не говоря уже про детали со знаком ◊.

"Электронные детали", времен СССР, имеют спрос, только по одной причине - в них золота и редкоземов дохуя dont.gif
 
[^]
merlins
17.06.2017 - 23:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 1729
Цитата (WindofFields @ 17.06.2017 - 23:38)
Не успел все коменты прочитать.
Про этот доклад я знаю давно. Суть того что она говорит - согласуется с тем что делает Запад.
Но есть некие вопросы по тому действительно ли был этот доклад или нет - где-то здесь в коментах (на какой странице?) есть какие-то возражения по достоверности этого доклада?
Никто не видел?
Хотелось бы разобраться

О товарищ проснулся на 15 странице...)
Непарся, этот "доклад" - 100% фейк, это уже доказано...
 
[^]
Sardelier
18.06.2017 - 00:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (WindofFields @ 17.06.2017 - 23:54)
Цитата (elegaz @ 17.06.2017 - 23:46)

А можно сцыль, на достоверный источник, где тот доклад выложен?

вот это и пытаюсь найти в коментах.
Да, есть подозрения, что Тэтчер этого не говорила.

Однако по сути-то все верно )
Т.е. не важно говорила это Тэтчер или нет.

Союз к моменту развала занимал что-то около 27-29% ВСЕЙ мировой экономики, и главное медленно, но верно отъедал у мирового рынка процент за процентом, и страну за страной.
ВВП самого Союза даже в самые развальные 5 лет с 85 по 90 рос по 2,7 кажется процента в год. с 80 по 85 ВВП СССР рос по 3,5% - это каждый год!

Если вы разбираетесь в рыночной экономике то понимаете, что неуклонная потеря доли рынка - это конец компании. Пока все прекрасно - но доля снижается.

Причем противостоять этой потере стран - Запад мог только военным путем. Точнее путем гос.переворотов в этих странах. Никакой экономической возможности противостоять этой потери доли рынка у Запада действительно не было.

Рекомендую западные книги на этот счет. Кажется "Исповедь экономического убийцы называется". видео на ютубе тоже есть.

Какие рынки он захватывал у капстран, если при падении цен на нефть пала и советская экономика? Еще всеми любимый Леонид Ильич страну на нефтегазовую иглу посадил.
 
[^]
WindofFields
18.06.2017 - 00:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.13
Сообщений: 1779
Цитата (Balazs @ 17.06.2017 - 23:51)

Да уж разжёвано давно. http://www.yaplakal.com/findpost/60870281/...pic1615503.html

Она не только этого не говорила, а вообще в Хьюстоне не выступала. Никакого этого "доклада" в природе не существует.

не проблема. Если не выступала - значит не выступала. Действительно хотелось бы разобраться. НО! :)

во-1 по сути все что в нем говорится - соответствует реальности. Т.е. не важно говорила Тэтчер это или нет - главное что это соответствует реальности.

2
прочитал ваш комент, Спасибо!
Британский Фонд Маргарет Тэтчер содержит полное собрание выступлений и интервью Тэтчер (более 8000 документов). Этой речи там нет, и вообще никаких англоязычных текстов этой якобы "речи" нет. Ни одна американская или европейская газета не напечатала эту речь и даже не упомянула о ней....

этот аргумент я знаю.
Он веский, но не окончательный.
тогда (конец 80-ых-начало 90-ых) действительно наши хозяйственники катались по всему миру, их приглашали по всему миру.

а не окончательный потому что у меня на полке стоит книга. Лень искать - кажется Лиддел-Гарт и называется что-то типа Полная правда о начале 1 Мировой войны. И там начало описано чуть ли не поминутно.
Однако там ни слова не сказано о причинах 1 Мировой войны, так как будто такого вопроса вообще не существует! Так как будто война началась как цепь каких-то случайностей сама по себе. :)



 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57911
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх