Доклад Маргарет Тэтчер о развале СССР (США, Хьюстон, 11.1991)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Rand007
18.06.2017 - 00:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.04.11
Сообщений: 133
Боян, каждый код кто-нибудь да выложит
http://back-in-ussr.info/2012/02/margaret-...ro-razval-sssr/
 
[^]
kabas91
18.06.2017 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 1314
Цитата (Silvery2k8 @ 17.06.2017 - 23:02)
Цитата (kabas91 @ 17.06.2017 - 23:58)
Мне вот например, интереснее медуслуги, социальная защищенность. Намного интереснее ребенка выгнать на улицу гулять без опаски, что с ним что нибудь случится. Интереснее нормальный отпуск 24 дня и похуй, что там на работе-без меня справятся. По сравнению с перечисленными ваша бытовая техника хуйня полная.

Некачественная медицина и в СССР была.
Мне советские врачи, не могли диагностировать банальный аппендицит. Когда лопнул, вот тогда до них дошло.
Маньяки и преступники, тоже присутствовали.

Сейчас хуже
 
[^]
еlCoyote
18.06.2017 - 00:13
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 622
Цитата (elegaz @ 17.06.2017 - 23:56)
Цитата (еlCoyote @ 17.06.2017 - 23:48)
Вытеснили бы с рынка, если бы он был! Но на тот период времени, и с тем политическим вектором это было неосуществимо. До сих пор электронные детали периода СССР имеют интерес благодаря качеству изготовления. В моих запасах даже голимые электролиты за хуй знает сколько лет не потеряли и процента емкости. Не говоря уже про детали со знаком ◊.

"Электронные детали", времен СССР, имеют спрос, только по одной причине - в них золота и редкоземов дохуя dont.gif

Во первых, я сказал не "спрос", а "интерес", и именно благодаря работоспособности деталей. Во вторых, что для Вас значит "дохуя"? 0,1-0,2 процента от массы детали, это дохуя?
А Вы сможете выгодно извлечь это "дохуя" даже при наличии ведра советских радиодеталей?
 
[^]
Silver867
18.06.2017 - 00:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19427
Цитата (WindofFields @ 17.06.2017 - 23:46)
Цитата (Почтизнающий @ 17.06.2017 - 15:16)
СССР рухнул исключительно по внутренними причинам и главная в неспособности социализма выпускать  качественную продукцию по оптимальной цене. Разной сволочи,желающей присвоить себе несуществующей победы было и будет много.

по внутренним. Но совсем не только по ним.
и главную причину вы указали неверно.

То что вы написали абсурдно. Приведу простой пример - таблетка аспирина в СССР стоила копейки!
Любая фарм продукция при рыночной экономике стоит дорого.

Т.е. "неспособности социализма выпускать качественную продукцию по оптимальной цене" - это бред.
Как раз Союз и отличался тем что мог выпускать ту же продукцию в разы дешевле западных экономик.

О чем и говорится в этом докладе Тэтчер. Не важно даже говорила она это или нет - это по сути верно.

А главная причина развала СССР - думаю вам ее уже 100 раз указали - сама верхушка КПСС (и СССР в целом) решила развалить страну. Ну точнее они хотели захватить власть и собственность, но при этом страна развалилась. Т.е. причина развала СССР сугубо рукотворная. Они целенаправленно разваливали страну 5 лет.

Почему тогда верхушка США не захотела развалить страну? cool.gif
 
[^]
WindofFields
18.06.2017 - 00:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.13
Сообщений: 1779
Цитата (Sardelier @ 18.06.2017 - 00:03)

Какие рынки он захватывал у капстран, если при падении цен на нефть пала и советская экономика? Еще всеми любимый Леонид Ильич страну на нефтегазовую иглу посадил.

Самые обычные рынки. :)
Пример 70-73 (кажется) год - Чили. Страна не входила в соцблок и не собиралась. Входила в мировой рынок.

Но объяснить внятно ПОЧЕМУ чилийские медные рудники должны принадлежать не чилийцам а каким-то левым людям из другой страны - никто чилийцам не смог. И они их национализировали. )

И никакого экономического обоснования ЗАЧЕМ чилийская медь должна принадлежать не чилийцам - нет. Владельцы (бывшие) этих рудников это понимали не искали их, а поспособствовали гос перевороту Пиночета и установлению жесткой тоталитарной хунты.

Ну да они еще после национализации снизили цену меди на мировом рынке.
Но это общий процесс: подумайте своей головой.

Западу (Северу) принадлежат технологии и товары. Ресурсы принадлежат в большинстве своем развивающимся странам. Поэтому общая тенденция мирового рынка - сырье делать дешевле. Это рынок.

Исключение из этого правила - нефть. Благодаря нефти - ВСЕ развивающиеся страны попали в долговую кабалу к западным банкам. Если интересно опишу кратко эту схему нефтяного бума середины 70-ых.

 
[^]
Silver867
18.06.2017 - 00:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19427
Цитата (kabas91 @ 18.06.2017 - 00:12)
Цитата (Silvery2k8 @ 17.06.2017 - 23:02)
Цитата (kabas91 @ 17.06.2017 - 23:58)
Мне вот например, интереснее медуслуги, социальная защищенность. Намного интереснее ребенка выгнать на улицу гулять без опаски, что с ним что нибудь случится. Интереснее нормальный отпуск 24 дня и похуй, что там на работе-без меня справятся. По сравнению с перечисленными ваша бытовая техника хуйня полная.

Некачественная медицина и в СССР была.
Мне советские врачи, не могли диагностировать банальный аппендицит. Когда лопнул, вот тогда до них дошло.
Маньяки и преступники, тоже присутствовали.

Сейчас хуже

Это сказки дедушки Зюганова.
Я помню свою районную поликлинику при СССР, и заходил в неё сейчас - небо и земля. Особенно по количеству и функционалу оборудования.
 
[^]
Varhar
18.06.2017 - 00:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3092
А можно этот текст в оригинале почитать?
 
[^]
artmaniac
18.06.2017 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9777
Цитата (Sardelier @ 18.06.2017 - 00:03)
Цитата (WindofFields @ 17.06.2017 - 23:54)
Цитата (elegaz @ 17.06.2017 - 23:46)

А можно сцыль, на достоверный источник, где тот доклад выложен?

вот это и пытаюсь найти в коментах.
Да, есть подозрения, что Тэтчер этого не говорила.

Однако по сути-то все верно )
Т.е. не важно говорила это Тэтчер или нет.

Союз к моменту развала занимал что-то около 27-29% ВСЕЙ мировой экономики, и главное медленно, но верно отъедал у мирового рынка процент за процентом, и страну за страной.
ВВП самого Союза даже в самые развальные 5 лет с 85 по 90 рос по 2,7 кажется процента в год. с 80 по 85 ВВП СССР рос по 3,5% - это каждый год!

Если вы разбираетесь в рыночной экономике то понимаете, что неуклонная потеря доли рынка - это конец компании. Пока все прекрасно - но доля снижается.

Причем противостоять этой потере стран - Запад мог только военным путем. Точнее путем гос.переворотов в этих странах. Никакой экономической возможности противостоять этой потери доли рынка у Запада действительно не было.

Рекомендую западные книги на этот счет. Кажется "Исповедь экономического убийцы называется". видео на ютубе тоже есть.

Какие рынки он захватывал у капстран, если при падении цен на нефть пала и советская экономика? Еще всеми любимый Леонид Ильич страну на нефтегазовую иглу посадил.

Нет, это сейчас мы на нефтяной игле. И когда нефть колбасит, колбасит и нашу экономику.
А в СССР доля нефтяного дохода была существенно ниже. Это как мизинчиком об диван удариться - да больно, неприятно; но от этого не умирают.
И уж точно не это стало причиной развала СССР.
 
[^]
WindofFields
18.06.2017 - 00:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.13
Сообщений: 1779
Цитата (Silver867 @ 17.06.2017 - 23:27)

В Штатах талоны это соцпомощь отдельным людям. Примерно как в СССР спортсменам выдавали талоны на питание, типа того.
А советские талоны на продукты - это документ на право купить еду, выдававшийся всем потребителям поголовно, включая грудных младенцев.

Без обид, но вы с Украины что-ли?
Откуда вы взяли столь упоротый бред? )

Грудным младенцам - выдавали молоко на молочных кухнях. И сейчас пытаются возродить эту систему.

советские талоны на продукты - это документ на право купить еду - это же полный упоротый бред.

И вы (и не только вы) забыли одну простую вещь - в СССР работали колхозные рынки и комиссионные магазины, где можно было купить ВСЕ ЧТО УГОДНО.
А не пользовались они популярность по одной простой причине - не смотря на некоторые перебои в торговле - большинство вещей можно было купить в гос магазине. По цене в 2 раза дешевле. ) Но если так колбасит - иди на рынок.
 
[^]
elegaz
18.06.2017 - 00:24
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (еlCoyote @ 18.06.2017 - 00:13)
Во первых, я сказал не "спрос", а "интерес", и именно благодаря работоспособности деталей. Во вторых, что для Вас значит "дохуя"? 0,1-0,2 процента от массы детали, это дохуя?
А Вы сможете выгодно извлечь это "дохуя" даже при наличии ведра советских радиодеталей?

Ну, в 90-х, их именно для этого и скупали why.gif

Смогу. А что? Есть предложение?

Это сообщение отредактировал elegaz - 18.06.2017 - 00:25
 
[^]
Silver867
18.06.2017 - 00:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19427
Цитата (WindofFields @ 18.06.2017 - 00:23)
Цитата (Silver867 @ 17.06.2017 - 23:27)

В Штатах талоны это соцпомощь отдельным людям. Примерно как в СССР спортсменам выдавали талоны на питание, типа того.
А советские талоны на продукты - это документ на право купить еду, выдававшийся всем потребителям поголовно, включая грудных младенцев.



И вы (и не только вы) забыли одну простую вещь - в СССР работали колхозные рынки и комиссионные магазины, где можно было купить ВСЕ ЧТО УГОДНО.
А не пользовались они популярность по одной простой причине - не смотря на некоторые перебои в торговле - большинство вещей можно было купить в гос магазине. По цене в 2 раза дешевле. ) Но если так колбасит - иди на рынок.

На каком рынке или в комиссионном магазине можно было купить сгущёнку? cool.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 18.06.2017 - 00:28
 
[^]
mikki11
18.06.2017 - 00:29
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 288
Может быть не стоит говорить о том, что Горбачёв чего то там недопонимал,
что его обманул коварный запад?
1.Как генеральный секретарь он не мог не располагать определёнными разведданными, говорящими об истинных планах запада в отношении к СССР.
2.Страна находилась в соотоянии экономического и системного кризиса
и в этот момент самым лучшим решением конечно же оказалась антиалкогольная кампания, уничтожившая одну из самых доходных для
бюджета отраслей. Говорить что Горбачёв совершил ошибку означает противоречить логике.
Мы стали свидетелями и жертвами самого гнусного и чудовищного по масштабам предательства руководства страны по отношению к народу.
Очень надеюсь что меченого перед смертью будет очень долго корчить, притом так, чтобы ни один швейцарский врач не смог помочь. И надеюсь, что потомков не смогут объебать никакие ельцин- центры.
 
[^]
Silver867
18.06.2017 - 00:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19427
Цитата (WindofFields @ 18.06.2017 - 00:23)
Цитата (Silver867 @ 17.06.2017 - 23:27)

В Штатах талоны это соцпомощь отдельным людям. Примерно как в СССР спортсменам выдавали талоны на питание, типа того.
А советские талоны на продукты - это документ на право купить еду, выдававшийся всем потребителям поголовно, включая грудных младенцев.



советские талоны на продукты - это документ на право купить еду - это же полный упоротый бред.


Тогда что это?

Доклад Маргарет Тэтчер о развале СССР (США, Хьюстон, 11.1991)
 
[^]
Silver867
18.06.2017 - 00:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19427
Цитата (mikki11 @ 18.06.2017 - 00:29)
Может быть не стоит говорить о том, что Горбачёв чего то там недопонимал,
что его обманул коварный запад?
1.Как генеральный секретарь он не мог не располагать определёнными разведданными, говорящими об истинных планах запада в отношении к СССР.
2.Страна находилась в соотоянии экономического и системного кризиса
и в этот момент самым лучшим решением конечно же оказалась антиалкогольная кампания, уничтожившая одну из самых доходных для
бюджета отраслей. Говорить что Горбачёв совершил ошибку означает противоречить логике.
Мы стали свидетелями и жертвами самого гнусного и чудовищного по масштабам предательства руководства страны по отношению к народу.
Очень надеюсь что меченого перед смертью будет очень долго корчить, притом так, чтобы ни один швейцарский врач не смог помочь. И надеюсь, что потомков не смогут объебать никакие ельцин- центры.

Допустим, вместо Горбачёва в 1985 году старцы из Политбюро избрали бы кого-то другого. Гришина, или Щербицкого, как хотел Брежнев.

И что дальше? Экономика бы сама собой выправилась и продукты с товарами на полках появились от этого назначения?
 
[^]
еlCoyote
18.06.2017 - 00:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 622
Цитата (elegaz @ 18.06.2017 - 00:24)
Цитата (еlCoyote @ 18.06.2017 - 00:13)
Во первых, я сказал не "спрос", а "интерес", и именно благодаря работоспособности деталей. Во вторых, что для Вас значит "дохуя"? 0,1-0,2 процента от массы детали, это дохуя?
А Вы сможете выгодно извлечь это "дохуя" даже при наличии ведра советских радиодеталей?

Ну, в 90-х, их именно для этого и скупали why.gif

Смогу. А что? Есть предложение?

Смогу и я, "водка не для холопов" - творит чудеса, чё уж там. В современных микрухах не намного меньше ништяков. Просто речь идет о качестве советских радиоэлементов.

Это сообщение отредактировал еlCoyote - 18.06.2017 - 00:38
 
[^]
strelec69
18.06.2017 - 00:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 1485
Цитата (ВертерСелезнефф @ 17.06.2017 - 22:02)
никто ссср не разваливал. Он сам по себе рухнул. 70 лет просуществовал и рухнул. Это итак много. На одних лозунгах долго не проживешь. А-ля "Даешь Беломорканвл, Магнитку, Днепрогрес. Смешно. Рухнул совок. Металл давали, в космос летали а элементарных вещей - джинсы, кроссовки, жвачку не могли людям дать. А автопром? жигули копейка, на которые в очереди пол-жизни стоять нужно было, что б прилбрести дрова эти. Хех. Совок

Всё о жвачках думаете да об джинсах, хех, проведите ка небольшой подсчёт dont.gif когда образовался ССССР?? в 1922 году, и практически до 50х годов продолжалась война, после войны от многих городов камня на камне не осталось не говорю уж про деревни, сёла, а сколько погибло людей dont.gif вот и посчитайте что было сделано после войны и в чём преуспели с 1950 года по 1991 dont.gif и что просрали с 1991 по 2017 dont.gif что ельцину страна в руинах досталась?? да вроде нет, до сих пор ещё никак не разворуют, срок почти одинаковый у СССР 41 год, у этих почти 30, и всё так же выпускают Ниву которую ещё при СССР делали, ну и лада калина которая гнить начинает через год, вот закроют границы, (такого не случиться, пока не высосут из России всё) так думаю возрадуетесь и калине(только сперва пол-жизни в очереди постоите) и компьютеров то тоже не будет, ну разве что чубайс вам подгонит)) чудо нанокнигу купленную у англичан, да думаю у людей переживших такую страшную войну не было мыслей то про жвачки и сникерсы, вот по этому и уходила большая часть средств на оборонку, до сих пор кстати пользуемся теми разработками которых до сих пор нет у америки и стран НАТО.

Это сообщение отредактировал strelec69 - 18.06.2017 - 00:38
 
[^]
Silvery2k8
18.06.2017 - 00:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (WindofFields @ 18.06.2017 - 01:23)
И вы (и не только вы) забыли одну простую вещь - в СССР работали колхозные рынки и комиссионные магазины, где можно было купить ВСЕ ЧТО УГОДНО.
А не пользовались они популярность по одной простой причине - не смотря на некоторые перебои в торговле - большинство вещей можно было купить в гос магазине. По цене в 2 раза дешевле. ) Но если так колбасит - иди на рынок.

Бананы или мандарины, на рынке не продавались
Нормальной обуви в комиссионках не было
 
[^]
WindofFields
18.06.2017 - 00:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.13
Сообщений: 1779
Цитата (Silver867 @ 18.06.2017 - 00:16)

Я помню свою районную поликлинику при СССР, и заходил в неё сейчас - небо и земля. Особенно по количеству и функционалу оборудования.

ОМГ! а еще в СССР не было ВКонтакте и Одноклассников :) отсталый совок! :)
Вы не заметили что прошло 26 лет после распада СССР и технологии с тех пор несколько изменились?

В целом у меня для вас плохие новости - западная медицина очень низкого качества! Да, оборудования и аппаратуры много, а качество врачей крайне крайне низкое!

ёпрст - я по телефону диагноз поставил в результате, а западные врачи вживую не смогли, уроды безмозглые! 4 дня ребенка мучили с дичайшими болями - не могли простейший диагноз поставить, дебилы!
и полно индусов во врачах, качество индийское как правило.

В массе своей западные врачи очень очень низкой квалификации. Наши тоже сейчас стали заметно хуже, но даже сейчас грубо говоря у нас таких Хаузов четверть-больницы.

И вы плохо (совсем НИКАК) не представляете себе западную систему медицины. Да в Европе она по большей части бесплатная. Но!

Представьте что ваш ребенок сломал руку - первую помощь оказали в госпитале, а вот детский хирург будет через НЕДЕЛЮ! и все. гипс не наложили, может и правда не нужен. Но вы будете ждать детского хирурга, чтобы он посмотрел сломанную руку вашего ребенка - неделю!

Это не предел. К узким специалистам (в том числе с зубными проблемами) вы можете стоять ПОЛГОДА! я не шучу. Вам выдают талончик чтобы прийти к врачу через полгода и как вы будете жить это время - это ваши проблемы. и никого они не волнуют.

В целом люди стараются по приезде сюда сходить к врачам. Да у нас тоже полно халтурщиков, но если найти нормального то это заметно лучше чем там бесплатно.

 
[^]
Vchslv
18.06.2017 - 00:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.14
Сообщений: 282
Цитата
Благодаря плановой политике ... Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.


Кто-то дальше читал? :)
 
[^]
merlins
18.06.2017 - 00:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 1729
Цитата
советские талоны на продукты - это документ на право купить еду - это же полный упоротый бред.

Ну давай расскажи мне какой это бред...
Только учти, я из того поколения которое эти талоны в руках держало, и отоваривалось по ним...
 
[^]
Silver867
18.06.2017 - 00:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19427
Цитата (strelec69 @ 18.06.2017 - 00:37)
Цитата (ВертерСелезнефф @ 17.06.2017 - 22:02)
никто ссср не разваливал. Он сам по себе рухнул. 70 лет просуществовал и рухнул. Это итак много. На одних лозунгах долго не проживешь. А-ля "Даешь Беломорканвл, Магнитку, Днепрогрес. Смешно. Рухнул совок. Металл давали, в космос летали а элементарных вещей - джинсы, кроссовки, жвачку не могли людям дать. А автопром? жигули копейка, на которые в очереди пол-жизни стоять нужно было, что б прилбрести дрова эти. Хех. Совок

Всё о жвачках думаете да об джинсах, хех, проведите ка небольшой подсчёт dont.gif когда образовался ССССР?? в 1922 году, и практически до 50х годов продолжалась война, после войны от многих городов камня на камне не осталось не говорю уж про деревни, сёла

Это примерно как в нынешней Абхазии - почему разруха у вас? Так война была в 1992 году… cool.gif
 
[^]
merlins
18.06.2017 - 00:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 1729
Цитата
В целом у меня для вас плохие новости - западная медицина очень низкого качества! Да, оборудования и аппаратуры много, а качество врачей крайне крайне низкое!

Ну наверное по этой причине все власть имеющие и олигархи за границей лечится...faceoff.gif
 
[^]
Silvery2k8
18.06.2017 - 00:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (Silver867 @ 18.06.2017 - 01:34)
Допустим, вместо Горбачёва в 1985 году старцы из Политбюро избрали бы кого-то другого. Гришина, или Щербицкого, как хотел Брежнев.

И что дальше? Экономика бы сама собой выправилась и продукты с товарами на полках появились от этого назначения?

Некоторые уверены, что так бы и произошло
А то, что в стране накапливались противоречия, соц. лагерь безнадежно проигрывал экономическую гонку с капитализмом, в расчет не берется

Много статистических данных, можно найти пройдя по ссылке

http://su90.ru/economy.html
 
[^]
opl34
18.06.2017 - 00:47
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 986
Цены на нефть убили Союз , все остальное всего-лишь производные.
 
[^]
Silver867
18.06.2017 - 00:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19427
Цитата (Silvery2k8 @ 18.06.2017 - 00:39)
Цитата (WindofFields @ 18.06.2017 - 01:23)
И вы (и не только вы) забыли одну простую вещь - в СССР работали колхозные рынки и комиссионные магазины, где можно было купить ВСЕ ЧТО УГОДНО.
А не пользовались они популярность по одной простой причине - не смотря на некоторые перебои в торговле - большинство вещей можно было купить в гос магазине. По цене в 2 раза дешевле. ) Но если так колбасит - иди на рынок.

Бананы или мандарины, на рынке не продавались
Нормальной обуви в комиссионках не было

Да там можно список на несколько листов мелким шрифтом составить - что не продавалось на колхозных рынках и в комиссионных магазинах (где вообще-то продавались б/у вещи dont.gif ).

Но совкодрочеры будут продолжать втирать эти басни "на рынках было все".

Это сообщение отредактировал Silver867 - 18.06.2017 - 00:53
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57912
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх