Снова немного о роли Сталина

А потому что по факту у власти либерасты.

педивикияс
вот и всё
идиоты тупо читают и хавают
а ангажированные уроды для идиотов пишут и дают свои оценки

нормальные люди собирают фактологический массив информации и делают выводы сами, а не смотрят кто там и что несёт

2 вопроса на засыпку
1 - когда и кто ввёл продразвёрстку?
2 - кто начал гражданскую войну?

Это сообщение отредактировал zoloz - 8.05.2016 - 09:00

вот так в СССР было "плевать" на людей

А вижу, после войны с Финляндией. Но тут опять же люди - ценный ресурс. А не потому что люди )

Да чёрт с ними, с вопросами на засыпку. Меня интересует как можно за стихотворение человека убить. Как можно по сфабрикованным делам репрессии устраивать.

Мне вот копаться и искать подробности что там вот оказывается 5 человек без ведома сталина расстреляли, а он оказывается в это время других 500 в ГУЛАГ отправлял, а всё на него вешают, вообще не хочется. Ну есть же понятная суть сталина - любой ценой удержаться у власти и как можно дольше там оставаться.
Как только вы примете эту мысль за рабочую гипотезу все действия сталина станут логичными и слаженными.

Все его действия об этом говорят. Репрессии, сфабрикованные дела, ГУЛАГи. Ну вот посадил он в ГУЛАГ 10 тыс. человек, а потом выступил что людей надо беречь, кроме них никто воевать не будет.

Это говорит о его человеколюбии? Нет, это трезвый расчёт. Сколько посадить, сколько в ГУЛАГ отправить, сколько на войну.

Ну не вижу ничего особенного в сталине, её богу.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 8.05.2016 - 09:32

А ты уверен, что за стихи, знакомился со следственным делом или его копией?
Не в насмешку, скажем материалы процесса над Бухариным опубликованы.

Добавлю.
А что ты скажешь про США, про "охоту на ведьм"?
Там поучаствовал Сталин?


Это сообщение отредактировал нуакакже - 8.05.2016 - 09:50

Опять магический реализм от "знатоков истории".

1) В некоторых странах того времени людей сажали за секс с людьми своего пола. А в тюрьме их могли ещё и прибить за это. Означает ли это, что в 20-м веке всему миру было насрать на людей?

В одной европейской стране террориста и убийцу 70 человек посадили в тюрьму не на пожизненное. Он выйдет и сможем убить ещё 70. Означает ли это, что правительство этой европейской страны - сборище кровопийц и человеконенавистников?

Внезапно в тюрьмы сажают людей во многих странах, в том числе в 20-м веке за кучу диких по нынешним временам вещам. Но это не мешает правителям, при которых такая фигня твориться, писать всякие "права человека".

2) Как мы уже выяснили, "садить пачками" могут где угодно, причем некоторые современные демократические государства по числу заключенных на сто тысяч душ населения если не обогнали, то очень уж близки к кровавому режиму. Таким образом ваши выводы - фуфло и говно. Сталин да, жалел людей. Может быть как ресурс. И между прочим люди нужны не только во время войны, они и в мирное время нужны.

Эээ... Чаго?

Ну хотите - пусть будет "люди - ценный ресурс", хотите - "потому что люди". Факт: При Сталине стремились снизить потери армии и в целом преуспели в этом. Факт: При Сталине стремились повысить уровень жизни людей и в целом преуспели в этом. Почему-то народ не особенно в курсе, но именно при кровавом тиране у нас появилась не только атомная бомба, но и стиральная машинка, например. Наверное чтобы у женщин было больше времени на ГУЛАГ.

Сталин лично убил человека за стихотворение?
Сталин лично посадил в ГУЛАГ 10 000 человек?
Сталин провел свое независимое расследование, понял что дела сфабрикованы, но все равно отправил в ГУЛАГ?

У вас все смешалось в голове. То, что созданная Сталиным система зачастую репрессировала людей и совершала массу судебных ошибок никаким образом не означает, что он лично кого-то расстреливал или знал о сфабрикованности доносов.

Как только мы примем за рабочую гипотезу ваш возраст в 12 лет (потому что мстить Сталину написанием имени с маленькой буквы может только дитятя) - все сразу станет ясно и понятно.

А я вот вижу особенное в вашем бреде. Чудовищном и глупом.


Вы вообще в курсе, зачем людей отправляли в тюрьмы?

Я слышал про одно чудовищное преступление режима, в результате которого многие люди до сих пор страдают...
Был один учитель, спокойный, образованный, начитанный человек. Очень любил детей, часто покупал им шоколадки и разные сладости со своей скромной зарплаты. Гулять их вывозил в походы и др. Особенно сирот любил... И семью очень любил свою и заботился о ней. Мог наизусть Лермонтова цитировать. Соседям много помогал в разных делах.
Жил очень скромно, в политику не лез...
И как с ним поступила власть?
Она его шлепнула!
Звали этого беднягу Андрей Чикатило...

Вы уже набрались сил, чтобы привести пруф на расстрелы по доносам?

У нас разные ценности. Для вас - стиральная машинка. Для меня - человеческая жизнь.

Да и в гитлеровской германии тоже много чего сделано было.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 8.05.2016 - 10:17

Вы хотели политических репрессий?
Их есть в истории.

Обрати внимание на источник:
http://www.svoboda.org/content/transcript/1936209.html

Это сообщение отредактировал нуакакже - 8.05.2016 - 10:20

Малой, пафос убавьте. Вы не в школьной столовой выступаете, эти пафосные эпитеты тут нахрен никому не дались, у ЯПа к такому говну иммунитет.

По остальным пунктам сказать есть чего?

Тогда почему гитлер плохой? Я думаю гитлер лично вообще пальцем никого не тронул.

А его цельный суд осудил. Собрался, обсудил и вынес вердикт - Гитлер бяка. И всех, кто ему помогал, тоже назвал плохими мальчиками. А некоторых даже поставил в угол в наказание...
От такая катавасия...

Потому что у вас в голове не помешаются мысли длиннее одного предложения.

Гитлер плохой потому что:

Создал систему, репрессирующую людей по национальному признаку, сформировал военные доктрины, приветствующие уничтожение гражданского населения и т.н "негуманные" методы ведения войны. В результате его действий человечество потеряло десятки миллионов, целые поколения проредели.


В то же время, внезапно, НЕ делает Гитлера плохим:

- Вторжение в другие страны.
- Милитаризм
- Нарушение прав геев в рейхе
- Политические репрессии


А теперь подумайте своей головешкой, ПОЧЕМУ именно так, а не иначе.

Вот жеж судьба у человека...Караваны грабил, а потом методично уничтожив конкурентов стал единоличным правителем самой большой страны мира. А через несколько десятилетий, хомячки его за Бога почитают. И репрессии то ни на что не повлияли, да и колхозники жили прекрасно (и без паспортов, привет крепостные) и еще много чего. Сравнивать его с нынешними политиками глупо. Джугашвили создал мощную армию (и просрал эту армию в первый год войны) , а Путин и Ельцин пальцем не шевельнули в эту сторону. Все что не разрушил Ельцин, то разрушил и разрушит Путин. Страна живет за счет торговли ресурсами, аки какое-то Зимбабве. Нам не лидер нужен. Лидеры приходят и уходят. Нам смена власти нужна.

Собственно почему мне НЕ нравятся такие вот недоисторики и обвинители? А не нравятся они по одной простой причине: их глупые визги мешают реальным обвинениям и трезвым оценкам.

Нельзя, например, в серьез обвинять Гитлера в нападении на другие страны как таковом. Внезапно весь 20-й и теперь уже 21-й век все друг на друга нападают. Ну т.е если нападение Германии на Польшу является преступлением, то нападение США на Панаму - тоже преступление, вторжение в Ирак - преступление и так далее. Но мы же не можем просто решить, что вся человеческая история - одно большое военное преступление, а все правители поголовно - людоеды? Не можем.

Аналогично нельзя обвинять политика в "нелюбви к людям". Нет такого понятия. Я вот тупых комментаторов не люблю, но это же наверно не делает меня преступником (хотя в некоторых странах Запада это уже считается дискриминацией, но не будем о грустном).

При Сталине посадили в тюрьму или расстреляли (выбросьте из головы не на долго термин "репрессия") некое количество человек. Ровно столько, сколько осудили, а не сто тыщ миллионов. И, внезапно, при любой власти и в любой стране есть люди, сидящие в тюрьмах. Поэтому для оценки ситуации нужно сравнивать процентное соотношение этих людей, с учетом особенностей времени и ситуации в стране.

И может выясниться, что "невинно осужденных овечек" вовсе не сто миллионов, как нам иногда рассказывают.

А то любят поорать про "а вот миллион, миллион не жалко!?!?!". А сколько через тюрьмы проходит за те же 20 лет в России сейчас? А в США? А в Германии? Сколько нынче "репрессируют"?

И вот когда у вас в голове сложатся все эти цифры, когда вы проведете серьезнейшую научную работу на эту тему, тогда приходите и пишите. А до этого все эти глупые пафосные речи - бред собачий.

За Бога-то его никто не считает, считают лучшим правителем России, уж в 20-веке точно.
Удивительно то, что его считают Дьяволом во плоти, есть такие недалекие карапузы в садиках и начальных классах школ...

Задорненько.
Но вот мучает меня вопрос - а откуда же брались рабочие для индустриализации или студенты в ВУЗах?
У них, как и у крестьян, не было паспортов?

Или насчет "мощной армии".
Вроде бы на начало ВМВ сильнейшей в Европе считалась французская
В Азии - японская.
итд
А советская (Красная) - какая она была, ведь даже и поляки и фины гоношились?

И ещё - если Сталин просрал армию в 1941, то чья армия взяла Берлин?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 8.05.2016 - 10:52

Вот дети насмотрятся телевизоров и винегрет в голове,а потом скакать начинають...

И что? Сталинские лагеря тоже осудили. Значит сталин тоже плохой.

??? А как Про СТАЛИНА забыть??

В каком классе начальной школы рассказывают про суд, признавший Сталина преступником и лагеря преступными?
Почему ГУФСИН (наследник ГУЛага) не является преступной организацией?

Так и то что созданная гитлером гестапо дел наворотило тоже не его вина. Не гитлер же лично. Скажите, сколько человек гитлер убил лично?

Ни одного?

Значит гитлер невиновен.

Ну и что что его суд осудил. Как сказал гитлер: «После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его».

Я вот сталина осуждаю. И ещё много людей. Причём официально. Но вы же считаете его невиновным.

Я на аналогичных основаниях могу считать гитлера невиновным.

Добавлено в 11:27
Я задолбался по кругу ходить.

Если сталин репрессирует людей - так надо было для страны, он хороший.
Если гитлер - он по национальному признаку, он плохой.

Сталин никого не тронул пальцем - он хороший.
Гитлер никого не тронул пальцем - но он же создал систему репрессирующую людей по национальному признаку.

Сталин тоже создал репрессирующую систему.
Но ведь Сталин пальцем никого не трогнул.

Гитлер тоже не трогнул.
Но ведь он создал систему репрессирующую людей по национальному признаку.

Но ведь и сталин создал.
Но ведь Сталин пальцем никого не трогнул.

И по новой...

Блжт, уважаемый, ну не тупите.

Естественно Сталин виноват в том, как работает его система. Дело за малым: вынуть голову из жопы и оценить реальные преступления его системы, а не выдуманные жопой.

"не любовь к людям" - не преступление. Это вообще домыслы какие-то. Я вот думаю вы кошек не любите. И потому - насилуете. И докажите мне обратное.

Гитлера, ВНЕЗАПНО, не обвиняют в неких "репрессиях". Никому в голову не придет приписывать к жертвам его режима, скажем, осужденного за кражу в Берлине.

Сталину же вменяют "репрессии", в чьи жертвы записывают всех осужденных. Т.е если некий Вася Пупкин изнасиловал и расчленил 11-летнюю девочку, а потом его схватила милиция - он тоже "жертва кровавого тирана".

Вы, как и 99% обвинителей Сталина, не способны сформировать обвинение. Справедливое обвинение. Вместо этого вы кидаетесь глупыми штампами.

И что такое по-вашему "репрессирующая система"? Выбросьте из головы этот термин и замените на "судебная", например.

И что у нас получиться?

Гитлер создал систему, в которой национальность - повод для обвинения.
Сталин создал систему, в которой... человек может быть посажен в тюрьму или расстрелян, внезапно как в половине шарика того времени.

Это сообщение отредактировал Dellfin - 8.05.2016 - 11:36

Вся разница в том, что преступная политика Гитлера реальна, а политика Сталина является преступной только в твоей голове.
В твоей пустой головушке, набитой штампами и лозунгами, которые ты сам не можешь подтвердить ни документами, ни фактами...
Надо просто больше читать, анализировать и вникать в суть.
И тогда тебе станет легче...