Иосиф Виссарионович Сталин, самый человечный человек

Прочитай мой пост еще раз...
Под самой сильной армией в мире (на начало 1941г) я имел в виду Вермахт (гугли сам, надоел).

За время правления Ленина и Сталина наша страна потеря около 50 млн. человек.
Сторонники этих фюреров, хотят опять ввергнуть нашу Родину в войны и нищету.
Скажем- нет, немецким шпионам, кавказким бандитам и питерским жульманам!

Это сообщение отредактировал vaerbaer - 8.03.2015 - 22:02

А почему не 250? Или нет-давай сразу 500.

Посчитай, все очень просто!

Это Вы по естественную убыль населения с 1918 по 1953, включая погибших в ВОВ?
Если нет (т.е. если эти 50 млн погибли в результате действий Ленина и Сталина), то можно факты, подтверждающие это? Только факты, а не выкладки общества "Мемориал"!
Факты в студию!

По плодам их узнаете их

В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора
и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн
человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной
Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко
увеличилось число беспризорных детей после Первой
мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в
1921 году в России насчитывалось 4,5 млн
беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн
беспризорников[103]. Ущерб народному хозяйству
составил около 50 млрд золотых руб., промышленное
производство упало до 4—20 % от уровня 1913.
В результате проводимой Сталиным[22] политики
коллективизации: более 2 миллионов крестьян были
депортированы[22], из них 1.800.000 только в 1930—
1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч
— в ссылке[22].
Общая убыль населения с июня 1941 по июнь 1945
составила 42,7 миллионов человек, и это число
соответствует верхнему пределу.
По оценкам историка В. П. Попова, общее число
осуждённых за политические и уголовные преступления в
1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его
мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно
занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной
государственной политики… Если из общей численности
населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как
малоспособных к преступной деятельности, то
выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с
1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый
третий дееспособный член общества». Только в РСФСР
общими судами приговоры были вынесены в отношении
39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам
заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых
(не включая репрессированных со стороны НКВД, без
приговоров, вынесенных судебными коллегиями по
уголовным делам Верховных, краевых и областных судов
и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях,
без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без
высланных народов и т. п.)[7].
По данным Анатолия Вишневского, «общее число граждан
СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или
значительного ограничения свободы на более или менее
длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.)
с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30
миллионов человек»(то есть осуждённых по всех статьям
УК СССР, включая также спецпоселенцев).[8]
Официальными[1] данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в 1993 г.[2] (доктор исторических наук генерал армии М. А. Гареев не считает эти данные официальными[3]). Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
Людские потери СССР — 7,3 млн военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[4]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн человек;
Для Квази хуеплета-
Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий[172]:

80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.

То есть, репрессии Сталина способствывали началу ВОВ.

Это сообщение отредактировал vaerbaer - 9.03.2015 - 12:05

а если да, то Сталин в этом никак не участвовал? мимо проходил?

Сорри, я глаза ломать не собираюсь, читая такой текст. Соблаговолите привести его в удобочитаемое состояние и дайте пруф, чтобы было понятно, о чем писать.

Последствия Гражданской войны.
К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.

Во время военных действий особенно пострадали добывающие предприятия Донецкого угольного бассейна, Бакинского нефтяного района, Урала и Сибири, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. Общий уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.

О! Так в естественной убыли населения тоже Сталин виноват???
Да или нет?

ПыСы. Если не помните, то "Естественная убыль — уменьшение количества в силу естественных причин"...

Вы называете естественной убылью- смерть и гибель пюдей в ходе Гражданской войны, организованного голода, репрессий, ВОВ? Тогда смерть людей в концентрационных лагерях тоже естественная убыль, не?

Добавлено в 13:39
Сталинисты это те же фашисты, тока сука свой народ убивают!
Знаете с кагого года празднуется 9 мая и почему?

Это сообщение отредактировал vaerbaer - 9.03.2015 - 14:16

товарищи не позорьтесь, хватит ругать сталина-великого отца всех времен и народов вождя нации
меня залимитили до 12 числа

Кровь на нем, не отмыться ему никогда, как бы вы не старались. Проклят он, невинно убиенными.

Уважаемый, Вы читать умеете?
Я написал:
- Это Вы по естественную убыль населения с 1918 по 1953, включая погибших в ВОВ?
Если нет (т.е. если эти 50 млн погибли в результате действий Ленина и Сталина), то можно факты, подтверждающие это? Только факты, а не выкладки общества "Мемориал"!
Факты в студию!
Junics прокомментировал:
- а если да
"Если да" - наверное, это звучит утвердительно на вопрос про "естественную убыль населения"? Именно поэтому последовал вопрос:
"Так в естественной убыли населения тоже Сталин виноват???"
Так виноват он в естественной убыли?
Про 50 миллионов погибших - факты в студию! С пруфами, но не "мемориальскими"!

И про 9-е мая не нужно столько раз напоминать. ПРАЗДНУЕТСЯ с 1945-го.
Жду комментариев по этому году.

Это сообщение отредактировал sborod - 9.03.2015 - 18:18

я бы поправил - читайте разные книги, а потом думайте своей головой.
головой, а не жопой, которая кроме чужих, вбитых в нее мыслей ничего усвоить не в состоянии.

День Побе́ды — праздник победы, введён в 1945 году, до 1948 года являлся нерабочим днём. Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия, уже при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим.
Почти два десятилетия был рабочим днем и офиациально не праздновался.
Этот день стал особенным 8 мая 1945 года, когда в Кремле подписали Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об объявлении 9 мая Праздником Победы». Текст его гласил: «В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, … установить, что 9 мая является днём всенародного торжества – ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ. 9 мая считать нерабочим днём».

Однако по прошествии нескольких месяцев, 2 сентября 1945-го, тот же Президиум ВС узаконил «более главный» праздник: День Победы во Второй мировой войне. Его приурочили к 3 сентября – дню победы над Японией. И тоже на радость гражданам объявили нерабочим.

Впрочем, радовались они не долго. Существование в календаре этой новой «красной даты» оказалась весьма кратковременным.

День Победы №2 в Стране Советов отметили «по полной программе» лишь единственный раз – в сентябре 1946 года. А потом оказалось, что подавляющему большинству жителей СССР победа над фашистской Германией куда важнее итоговой победы во Второй мировой. В итоге затею с «японским» Днем Победы тихонько «спустили на тормозах». В последующие после 1946-го годы никаких празднований, и уж тем более выходных на 3 сентября власти не объявляли. Хотя формально это являлось нарушением закона: ведь сентябрьский указ Президиума ВС так и не был официально отменен.

Но и с Днем Победы №1 тоже не все получилось гладко. Погулять в честь недавней «виктории» над гитлеровцами гражданам СССР довелось лишь в мае 1945-го, 1946-го и 1947-го. А потом «наверху» почему-то пересмотрели свое отношение к этому празднику и решили, что отмечать его столь масштабно не следует. (Высказывались предположения, что подобную «обструкцию» учинил сам Сталин, проникнувшийся ревностью к маршалу Жукову, который в то время превратился для жителей страны в «главного победителя Германии».) Как бы то ни было, 24 декабря 1947 года опубликовали новый документ, подготовленный Президиумом Верховного Совета: «Во изменение Указа от 8 мая 1945 г. считать 9 мая – Праздник Победы над Германией – рабочим днем».

В итоге, начиная с 1948-го, День Победы наши дедушки-бабушки, папы-мамы отмечали ударным трудом в цехах, на стройках, в полях, учебой в школах и институтах… Конечно, в этот день повсеместно устраивались протокольные «собрания актива с приглашением участников боевых действий», газеты печатали торжественные передовицы, но фактически единственным истинно праздничным атрибутом этого дня во времена Сталина и Хрущева оставались орудийные салюты, производимые вечером 9 мая в нескольких крупных городах. Исключением не стали даже юбилейные праздники в 1950-м, 1955-м, 1960-м.

Лишь накануне 20-й годовщины Победы день 9 мая был вновь включен в список главных (и нерабочих!) праздников. Тогда, 1965-м, День Победы отметили с размахом. Именно к этому юбилею приурочили награждение советской столицы почетным званием «Город-герой». 9-го числа на Красной площади был проведен военный парад и перед войсками пронесли Знамя Победы (прежде парадные расчеты маршировали по столице только 1 мая и 7 ноября).

Если что о массовых расстрелах была тема у ihistorian в LiveJournal и там разобрали множество теорий.
Дебилам конечно не понять, они считают что история - это разноцветная мозаика вдруг возникающих событий.

vaerbaer, как обычно, в своем репертуаре - пруфов не приводит (ну конечно, указывать "МК" в качестве авторитетного источника - смешно ).
По теме Дня Победы. Вы не заметили в моем посте, что я специально выделил слово "ПРАЗДНУЕТСЯ"? Так вот, праздновался этот день каждый год - имею в виду простых людей. Праздновался, специально спрашивал у живших в то время!
А вот нерабочим этот день был в 46-48, и стал с 65-го.
Но, может, есть разница между "празднуется" и "нерабочим"? Если припомните, еще несколько лет назад День Конституции был нерабочим, но кто-нибудь из обычных людей отмечал когда-нибудь этот "праздник"?

И по основной теме. Что там насчет надежных пруфов про 50 миллионов погибших по вине Ленина и Сталина? Будут таковые?

Если коротко, то Сталин не хотел, что бы народ праздновал 9 мая - День Победы. Наверно понимал свою ничтожность и бездарность, да и вину свою в гибели советскох людей. Снились они ему.

по теме 50 млн. первоисточники указаны в тексте и в вики.

Это ты у советского народа спросил? Или у Сталина? Уймись уже.

Спрашивал, я и сам из него, из советского народа. так что, сам заткнись.

Вам про "не хотел" сам Сталин сказал? И про "ничтожность" и "бездарность" Вы заявляете с позиции Д'Артаньяна? Вы, конечно, по сравнению с ним великий и талантливый?

Правда указаны? Вот Ваше заявление о 50-ти миллионах:

Где указаны источники? Есть пруф? Нет!
Но зато с апломбом нести чушь - это Вы мастер!

Вот здесь указаны, уважаемый, специально для Вас, еше раз.
В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора
и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн
человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной
Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко
увеличилось число беспризорных детей после Первой
мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в
1921 году в России насчитывалось 4,5 млн
беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн
беспризорников[103]. Ущерб народному хозяйству
составил около 50 млрд золотых руб., промышленное
производство упало до 4—20 % от уровня 1913.
В результате проводимой Сталиным[22] политики
коллективизации: более 2 миллионов крестьян были
депортированы[22], из них 1.800.000 только в 1930—
1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч
— в ссылке[22].
Общая убыль населения с июня 1941 по июнь 1945
составила 42,7 миллионов человек, и это число
соответствует верхнему пределу.
По оценкам историка В. П. Попова, общее число
осуждённых за политические и уголовные преступления в
1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его
мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно
занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной
государственной политики… Если из общей численности
населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как
малоспособных к преступной деятельности, то
выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с
1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый
третий дееспособный член общества». Только в РСФСР
общими судами приговоры были вынесены в отношении
39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам
заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых
(не включая репрессированных со стороны НКВД, без
приговоров, вынесенных судебными коллегиями по
уголовным делам Верховных, краевых и областных судов
и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях,
без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без
высланных народов и т. п.)[7].
По данным Анатолия Вишневского, «общее число граждан
СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или
значительного ограничения свободы на более или менее
длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.)
с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30
миллионов человек»(то есть осуждённых по всех статьям
УК СССР, включая также спецпоселенцев).[8]
Официальными[1] данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в 1993 г.[2] (доктор исторических наук генерал армии М. А. Гареев не считает эти данные официальными[3]). Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
Людские потери СССР — 7,3 млн военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[4]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн человек;
Для Квази хуеплета-
Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий[172]:

80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.

То есть, репрессии Сталина способствывали началу ВОВ.
Это -чущь? Тогда с вами все ясно, грофмейстер!


Это сообщение отредактировал vaerbaer - 10.03.2015 - 23:50

Эту фразу придумал Юрий Озеров, режиссёр фильма "Освобождение". Что на самом деле ответил Сталин на предложение графа Бернадота, неизвестно, а вариантов множество, к примеру: «Нам нужно сейчас взять в плен как можно больше немецких генералов, чтобы их всех обменять на одного человека — Эрнста Тельмана».
Вот ещё:
В марте - мае 2002 г. Центр криминалистических экспертиз Министерства обороны РФ провел экспертизу образцов почерка Якова Джугашвили, а также немецких фотоматериалов с его изображением. Выводы категоричны:

«Письмо к отцу» на листовках... выполнено не Джугашвили Яковом Иосифовичем, а иным лицом с подражанием почерку старшего сына Сталина. Записка от имени Я. И. Джугашвили от 20 сентября 1941 г. исполнена не Джугашвили Яковом Иосифовичем, а иным лицом». Что же касается снимков - это фотомонтаж с применением обильной ретуши и приема «зеркального отражения».

http://www.kp.ru/daily/23915/68365/