Иосиф Виссарионович Сталин, самый человечный человек

Сталин как и Гитлер совершили в своих странах чудо. Но цена слишком велика. И то что Страна Сталина продержалась подольше, лишь доказывает, что Сталин пожертвовал большим количеством людей. Значит он хуже Гитлера.

Логика - просто зашибись!
Вам бы теоремы доказывать, а не на ЯПе сидеть...

Глупость тем более глупа, когда произносится с умным (серьёзным) видом ©

Это я вам как анти-сталинист говорю

Я вот, конечно, не военный и не стратег, в военном деле не разбираюсь, ну, окружили 16 дивизий с оружием, с боеприпасами, с командирами и на родной земле. Чо в этом трагичного? Найди фашиста и убей его, какая разница, окружение-не окружение? Мне правда интересно.
Я думаю, что проблема была вовсе не в окружении

Решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП(б) в 1927 году. Проводилась в СССР в 1928—1937 годах; основной этап 1930—1933 гг. — сплошная коллективизация. С 1928г. по 1932г. переезжали в города, не все конечно, а наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян. В чем проблема?

Именно отказался. И до конца отказывался. Но внял полушутливым доводам Рокоссовского.

Историю учите, и не по свинидзе и прочим эхам.

Добавлено в 07:27

Ну Европа всегда поляков за шакалов держала и не особо жалела.
Чего Гитлеру пожалеть каких-то польских офицеров, которые в итоге против него будут воевать?

Добавлено в 07:30

Это очевидно. Точнее - говновбрасывает

Добавлено в 07:34

Проблема в том, что ты в военном деле не разбираешься, как сам написал. Дивизии автономно воевать не способны

Так я и спрашиваю, они все успели переехать до 1933 года? В 1933 и позже уже не переезжали? Или те, кто уехал из деревни после 1932-го, до 1974 года жили на нелегальном положении?

И кстати, как же "кровавый" Сталин позволял бежать от коллективизации "наиболее работоспособной массе здоровых и молодых крестьян"? Значит, у них была свобода выбора и передвижения? Но тогда в отношении крестьянства Сталин перестает быть тираном...
Оксюморон?

Это сообщение отредактировал sborod - 8.03.2015 - 07:43

1.Не все. 2. Переезжали. 3.На легальном
На селе насильственные хлебозаготовки, сопровождавшиеся массовыми арестами и разорением хозяйств, привели к мятежам, количество которых к концу 1929 года исчислялось уже многими сотнями. Не желая отдавать имущество и скот в колхозы и опасаясь репрессий, которым подверглись зажиточные крестьяне, люди резали скот и сокращали посевы.
Согласно данным из различных источников, приводимым О. В. Хлевнюком, в январе 1930 года было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых приняли участие 125 тыс. человек, в феврале — 736 (220 тыс.), за первые две недели марта — 595 (около 230 тыс.), не считая Украины, где волнениями было охвачено 500 населённых пунктов. В марте 1930 г. в целом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в которых приняли участие не менее 750—800 тыс. человек. На Украине в это время волнениями было охвачено уже более тысячи населённых пунктов.[16]
В результате проводимой Сталиным[22] политики коллективизации: более 2 миллионов крестьян были депортированы[22], из них 1.800.000 только в 1930—1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч — в ссылке[22].

Данная политика вызвала массу восстаний среди населения[22]. В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6.500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия[22]. В целом в течение 1930 года около 2,5 миллионов крестьян приняли участие в 14 000 восстаний против советской политики коллективизации[22].

В одном интервью профессор политологии МГУ и к.и.н. Алексей Кара-Мурза высказал мнение, что коллективизация была прямым геноцидом советского народа[23]. вики
Вот такой Оксюморон!

Это сообщение отредактировал vaerbaer - 8.03.2015 - 09:05

Если вдумчиво почитать все доказательства, которые предъявляют наши враги в качесте того, что это НКВД убило польских офицеров, то возникает масса вопросов. И если провести беспристрастное расследование, то даже сейчас по прошествии времени можно уверенно доказать, что поляков расстреляли немцы. А остальная хуетень из цикла "русские должны каяться", а вот хуй им.

Гитлер подвергал геноциду народы других стран, а Сталин уничтожал свой!
Юра! Мы все проебали!

Все уже давно прочитано и доказано. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[1][2][3]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных[4]. вики
Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР

В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной»[9].

26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей[10] и является преступлением сталинского режима[11].

В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление[12].

Это сообщение отредактировал vaerbaer - 8.03.2015 - 09:31

Во столько, почитай.
Поименные списки:

Маршалы Советского Союза

Расстреляны:

1) Блюхер В. К (9.11.1938, умер в тюрьме) - командующий Дальневосточным фронтом
2) Егоров А. И. (23.02.1939) - командующий Закавказским ВО
3) Тухачевский М. Н. (12.06.1937) - командующий Приволжским ВО.

Командармы 1-го ранга
Расстреляны:

1) Уборевич И. П. (12.06.1937) – командующий войсками Среднеазиатского ВО
2) Якир И. Э. (12.06.1937) - командующий войсками Киевского ВО
3) Белов И. П. (29.06.1938) - командующий войсками Белорусского ВО
4) Федько И. Ф. (26.02.1939) - первый заместитель народного комиссара обороны .

Командармы 2-го ранга
Расстреляны:

1) Алкснис Я. И. (29.07.1938) - заместитель наркома обороны по ВВС
2) Вацетис И. И. (28.07.1938) - профессор военной Академии РККА им. Фрунзе
3) Великанов М. Д. (29.07.1938) - командующий войсками Забайкальского ВО
4) Дубовой И. Н. (29.07.1938) - командующий войсками Харьковского ВО
5) Дыбенко П. Е. (29.07.1938) - командующий войсками Ленинградского ВО
6) Каширин Н. Д. (14.06.1938) - начальник Управления боевой подготовки РККА
7) Корк А. И. (12.06.1937) - начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе
8) Левандовский М. К. (29.07.1938) - командующий Приморской группой войск ОКДВА
9) Седякин А. И. (29.07.1938) - начальник Управления ПВО РККА
10) Халепский И. А. (29.07.1938) - уполномоченный СНК СССР по связи.

Армейские комиссары 1-го ранга:
Расстрелян:
1) Смирнов П. А. (23.02.1939) - нарком Военно-Морского Флота СССР.

Армейские комиссары 2-го ранга:
Расстреляны:

1) Амелин М. П. (08.09.1937) - начальник политуправления Киевского ВО
2) Аронштам Л. Н. (25.03.1938) - начальник политуправления Московского ВО
3) Берзин Я. К. (29.07.1938) - начальник Разведуправления РККА
4) Булин А. С. (29.07.1938) - начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА
5) Векличев Г. И. (8.01.1938) - начальник политуправления Северокавказского ВО
6) Гугин Г. И. (26.11.1937) - начальник политуправления Черноморского флота
7) Иппо Б. М. (26.11.1937) - член Военного совета Среднеазиатского ВО
8) Кожевников С. Н. (09.01.1938) - начальник политуправления Харьковского ВО
9) Ланда М. М. (28.07.1938) - редактор газеты “Красная Звезда”
10) Мезис А. И. (21.04.1938) - начальник политуправления Белорусского ВО
11) Окунев Г. С. (28.07.1938) - начальник политуправления Тихоокеанского флота
12) Осепян Г. А. (10.09.1937) – зам. начальника Политуправления РККА
13) Славин-Бас И. Е. (15.03.1938) - начальник Управления высших учебных заведений РККА
14) Шифрес А. Л. (25.09.1938) - начальник Военно-Хозяйственной Академии.

Комкоры
Расстреляны:

1) Алафузо М. И. (13.07.1937) - начальник кафедры Академии Генерального Штаба
2) Аппога Э. Ф. (28.11.1937) - начальник Военных Сообщений РККА
3) Базилевич Г. Д. (3.03.1939) - секретарь Комитета Обороны при СНК СССР
4) Баторский М. А. (8.02.1938) - начальник кафедры Академии Генерального Штаба
5) Бондарь Г. И. (10.03.1939) - заместитель наркома оборонной промышленности
6) Брянских П. А. (29.08.1938) - командующий войсками Приволжского ВО
7) Вайнер Л. Я. (26.11.1937) - военный советник при Главкоме МНРА
8) Василенко М. И. (1.07.1937) - заместитель командующего Уральским ВО
9) Восканов Г. К. (20.09.1937) - заместитель председателя Центрального Совета Осоавиахима
10) Гай Г. Д. (11.12.1937) - начальник кафедры Военно-Воздушной Академии
11) Гайлит Я. П. (1.08.1938) - командующий Уральским ВО
12) Гарькаватый И. И. (1.7.1937) - командующий Уральским ВО
13) Геккер А. И. (1.07.1937) - начальник отдела РУ РККА
14) Германович М. Я. (20.09.1937) - заместитель командующего Ленинградским ВО
15) Гиттис В. М. (22.08.1938) - начальник отдела внешних заказов НКО СССР
16) Горбачев Б. С. (3.07.1937) - командующий войсками Уральского ВО


Пусть земля будет пухом Вам. Царство небесное.

Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.[176]

Это сообщение отредактировал vaerbaer - 8.03.2015 - 09:55

Вы бы хоть ссылки указывали, чтобы легче было искать цитируемые Вами источники!

Извините, но разговор идет не о восстаниях (количество которых, кстати, подтверждается только словами Хлевнюка и подобных ему "историков"), а о переселении крестьян в города.
Значит, мы видим, что крестьяне могли переезжать и до введения паспортной системы, и после? Тогда к чему писать о чертах рабовладельческого строя (писали не Вы, но именно Вы стали комментировать мой пост о том, что люди имели свободу выбора и перемещения).
И, кстати, откуда факты, что именно "наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города"? Чем подкреплено это заявление?

И еще немного по поводу ссылок в цитируемом Вами тексте про волнения и восстания. Как видим, данные базируются на 2-х источниках - 19 и 22. Вот они:

19. Антонюк, Ярослав Протидія СБ ОУН(Б) «суцільній колективізації» Волині та Полісся (1947 – 1949 рр.) // Наукові записки Національного університету «Острозька академія»: Історичні науки. — Острог, 2011
22. Куртуа С., Верт Н., Панне Ж-Л., Пачковский А., Бартосек К., Марголин Дж-Л. Черная книга коммунизма = Le Livre Noir du Communisme. — М.: «Три века истории», 2001

И Вы всерьез полагаете, что они заслуживают доверия???

И пара слов по поводу Кара-Мурзы.
Читаем: "Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую".
Значит, Сталин уничтожал-уничтожал, а население СССР все росло и росло?
Киздобол этот Кара-Мурза!

Это сообщение отредактировал sborod - 8.03.2015 - 09:56

До пятой страницы дочитала и опупела: товарищи, вы вкрай одурманели!!!

Что за страсть у людей кидаться в крайности: то гласности подай, то Сталин- душка, а не вождь. И в дырявых носках помер... герой- одиночка.

Выше вон написали, что всех, кто мыслил в военном деле расстреляли, страну просто обезглавили.

сталина, мож вам воронка не хватает для пущего счастья? Это ж так здорово: кому- то что- то показалось, донос настрочил и херак... виновник уже лес валит. Да чудо прям, а не режим!

Дрочиш на них?

"Но тогда в отношении крестьянства Сталин перестает быть тираном..."

Я просветить Вас про тирана хотел, это главное в истории, потому и про восстания упомянул. Извените, коль что не так.

Добавлено в 10:45

Твой дом там, и твоих потомков, сученыш

Это сообщение отредактировал vaerbaer - 8.03.2015 - 10:49

ИзвЕняю, конечно, тем более что свое мнение по поводу исторических "источников" о восстаниях написал.

Еще раз, извините, виноват, каюсь, а Ваше отношение к Сталину?

Если бы эта ложь была бы доказана,мы бы уже давно выплачивали гигантские компенсации Польше и благодаря созданному прецеденту нам бы предъявили бы уже иск страны Прибалтики,Украина и все кто так или иначе пострадал от Советской власти.
Но дел в том,что переданные при Ельцине документы настолько шиты белыми нитками,что о них больше не упоминают.
Признания нашего доморощенного руководства-ничего не подтверждающий,акт идиотизма!

Википедия конечно "авторитетный" источник,благо,что пишет в него все кому не лень,но в период обучения в Смоленске мне лично довелось облазить окрестности Катыни.Так вот в километре от захоронения расположена затопленный и замурованный штаб группы армий "Центр"-гигантское,подземное сооружение:
http://www.gradremstroy.ru/news/bunker-git...barenhohle.html

И от него в сторону захоронения ведет узкоколейка,тех времен.Способ казни НКВД отличался выстрелом в первый,шейный позвонок, поляки же были просто расстреляны,причем из "Вальтеров" и "Люгеров".Руки были связаны шпагатом,который СССР в тот период не производил.
В кармане убитых находили газеты датированные осенью 41,когда РККА была отброшена от тех мест и при первом вскрытии могил там были остатки березовых листьев,опавших также осенью.
И там же находились детские лагеря ведомства НКВД.Так что гнать их сюда и тут уничтожать просто не было резона!

Не во все можно верить, что пишут. Все-таки интерпретация фактов - не есть факты. А так-то да, Прудникова очень серьезный и вдумчивый исследователь. Пусть и с явной личной позицией в документальных исследованиях. Горячо рекомендую и другие ее книги, в частности "Мифология голодомора".

А разве из моих постов не понятно? В двух словах - я считаю его величайшим государственным деятелем нашей страны.

можете сколько угодно продолжать срач,все равно до правды не докопаешься.правда она своя для каждого.

Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР»1



Подлежит возврату в течение 24 часов во 2-ю часть Особого Сектора ЦК
(Постановление ПБ ЦК от 5.V.27 г., пр. № 100, п. 5)


СТРОГО СЕКРЕТНО
(Из О.П.)

Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ


Тов. Берия

№ П13/144.
5 марта 1940 г.

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК от 193 г.
__________________________________________________________________

Решение от 5.III.40 г.

144.- Вопрос НКВД СССР.

1. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:

a) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР.

б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).


**СЕКРЕТАРЬ ЦК**

4нк

Примечания. 1 Существует два экземпляра этой выписки: для тов. Берия от 5 марта 1940 г. и для Председателя КГБ тов. Шелепина от 27 февраля 1959 г.

*Подчеркнуто красным карандашом.
**В экземпляре Шелепина после слов «СЕКРЕТАРЬ ЦК» допечатано «И. Сталин» и поставлена печать Центрального комитета КПСС.

факсимиле надо?

Откуда "невоенному" знать, что количество боеприпасов, медикаментов и еды катастрофически уменьшается без постоянного подвоза, а количество раненых катастрофически накапливается без постоянного увоза..
Боеспособность, управляемость и моральный дух - соответственные

т.е. свой бред, ты прикрываешь ссылкой на международный источник?
Я даже не знаю, как это назвать.
Я вот, пью, курю, ругаюсь матом и высказываю своё личное мнение, без ссылок на кого-то. И, да, перестань цитировать вики, вики это не пруф.