Наследие Тартарии (много букв)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (217) « Первая ... 130 131 [132] 133 134 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
SimpsonS
15.12.2017 - 12:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 11:58)
Венгерская миниатюра.
Европейцев хорошо видно,они без штанов,в чулках.
Чем монголы отличаются от казаков?

Казаки носили чалмы и у них были коровы в метр высотой?
 
[^]
UrfinDz
15.12.2017 - 12:04
-1
Статус: Offline


Ярл

Регистрация: 29.01.17
Сообщений: 3239
Если признать, что раньше в угоду политической конъюнктуре можно было фальсифицировать историю и веками поддерживать самые безумные представления о прошлом человечества, то никакой веры историкам, рассказывающим, например, о жутких сталинских репрессиях уже не будет.
Вот этого и бздят, напридумывали всякой хуйни про иго и казахов которые киргизы.
Свободная страна была

 
[^]
Прометей75
15.12.2017 - 12:07
-2
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 12:04)
Если признать, что раньше в угоду политической конъюнктуре можно было фальсифицировать историю и веками поддерживать самые безумные представления о прошлом человечества, то никакой веры историкам, рассказывающим, например, о жутких сталинских репрессиях уже не будет.
Вот этого и бздят, напридумывали всякой хуйни про иго и казахов которые киргизы.
Свободная страна была

А монголы то как ахуели gigi.gif Вдруг через гаагу иски за иго пойдут?
 
[^]
Прометей75
15.12.2017 - 12:10
-3
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (SimpsonS @ 15.12.2017 - 12:02)
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 11:58)
Венгерская миниатюра.
Европейцев хорошо видно,они без штанов,в чулках.
Чем монголы отличаются от казаков?

Казаки носили чалмы и у них были коровы в метр высотой?

Рисовали так тогда. Слоны размером с лошадь не удивляют? faceoff.gif
 
[^]
SimpsonS
15.12.2017 - 12:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 12:04)
Если признать, что раньше в угоду политической конъюнктуре можно было фальсифицировать историю и веками поддерживать самые безумные представления о прошлом человечества, то никакой веры историкам, рассказывающим, например, о жутких сталинских репрессиях уже не будет.
Вот этого и бздят, напридумывали всякой хуйни про иго и казахов которые киргизы.
Свободная страна была

Да вообще Второй мировой войны не было. Всё фальсифицировано.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 15.12.2017 - 12:13

Наследие Тартарии (много букв)
 
[^]
SimpsonS
15.12.2017 - 12:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Прометей75 @ 15.12.2017 - 12:10)
Цитата (SimpsonS @ 15.12.2017 - 12:02)
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 11:58)
Венгерская миниатюра.
Европейцев хорошо видно,они без штанов,в чулках.
Чем монголы отличаются от казаков?

Казаки носили чалмы и у них были коровы в метр высотой?

Рисовали так тогда. Слоны размером с лошадь не удивляют? faceoff.gif

Т.е. то, что людей рисовали одинаково - это сцуко фотографическая точность, а то, что коровы в метр высотой - это "рисовали тогда так".
А пикирующие ангелы-штурмовики в небе - это фотографическая точность или "рисовали тогда так"?

Вы определитесь: либо трусы либо крестик.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 15.12.2017 - 12:14
 
[^]
tixmr
15.12.2017 - 12:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
НУ и ещё один гвоздик я в гроб Тартарский забью, берём карту Ремизова, ну ту, на которой тартарию разглядели. Чертёжную книгу сибири, какого рожна в ней Тобольск (столица Тартарии) как Росийский описан? 1701 год.


Наследие Тартарии (много букв)
 
[^]
Прометей75
15.12.2017 - 12:13
-2
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Марко Поло писал, что на наших землях активно использовали слонов и верблюдов alk.gif
 
[^]
Pff
15.12.2017 - 12:13
6
Статус: Offline


Зенитчик

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 4658
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 14:55)
Цитата (Яхонтовый @ 15.12.2017 - 13:49)
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 11:38)
да ты посмотри кто не хочет признать наше великое государство и великую историю
всякие американисты и остальные гейропейцы.
не нужно им это.
в тихаря будут обстряпывать свои дела.

Наше государство великое, с отличной историей и без всяких там тартарианцев. Просто эту историю надобно знать, желательно из первоисточников, крайне желательно из разных.

А глупые попытки изменить эту историю игнорируя факты, приводит лишь к сочувствующей улыбке. Варвары, хуле с них взять. Это все равно что древние укры море копали черное, ога.

Еще один.

Вот тебе гравюра с запада
Под ногами Генриха Шестого,убитого при Легнице - типичный монгол.На нем монгольский халат,а не кафтан,на голове - малахай,а не "стрелецкий"колпак,в руках у него не русская елмань,а кривая татарская сабля.Сам он узкоглаз,с приплюснутым носом. gigi.gif

Средневековое изображение на котором показано убийство Цезаря biggrin.gif

А еще, не так давно, на ЯПе была тема про средневековые изображения экзотических животных - слонов там всяких, обезьян... Заранее приношу всем тартарцам извинения за возможное оскорбление. cool.gif

Это сообщение отредактировал Pff - 15.12.2017 - 12:18

Наследие Тартарии (много букв)
 
[^]
Прометей75
15.12.2017 - 12:14
-2
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (SimpsonS @ 15.12.2017 - 12:12)
Цитата (Прометей75 @ 15.12.2017 - 12:10)
Цитата (SimpsonS @ 15.12.2017 - 12:02)
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 11:58)
Венгерская миниатюра.
Европейцев хорошо видно,они без штанов,в чулках.
Чем монголы отличаются от казаков?

Казаки носили чалмы и у них были коровы в метр высотой?

Рисовали так тогда. Слоны размером с лошадь не удивляют? faceoff.gif

Т.е. то, что людей рисовали одинаково - это сцуко фотографическая точность, а то, что коровы в метр высотой - это "рисовали тогда так".

Вы определитесь: либо трусы либо крестик.

Людей рисовали четче, ибо приоритет dont.gif
 
[^]
Яхонтовый
15.12.2017 - 12:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3000
Цитата (Прометей75 @ 15.12.2017 - 11:49)
Л-логика. Почему мы до сих пор контролируем 1\6 часть суши, если были до этого угнетаемы? Что помешало Доблестным Эуропейцам отнять у нас земли? Почему нас зовут править опять наши бывшие друзья?

Да не были мы никем угнетаемы, откуда у альтернативщиков такая дЭбильная версия взялась ? 8-11 век славяне прекрасно себе братались и с нагличанами и с византийцами, обменивались дочерьми и призывали варяг на внутренние разборки. Вплоть до 17 века славянские земли то расширялись на запад, то уменьшались, благодаря постоянным войнам всех со всеми, но особо пытались территории отжать наши же братья славяне, поляки, а также пресловутые литовцы. Как видим, в итоге нихера не получалось ни у кого надолго захватывать территории, популяция быстро восстанавливалась и все возвращалось на круги своя. Кроме того, уже во времена орды, продолжались набеги, т.е. долбили со всех фронтов и при этом славяне умудрялись каждый раз подняться, отряхнуться и отжать обратно, а в 16 веке и вовсе начать экспансию на восток, отжимая у ханов и местных земли, основывая русские города, причем экспансия длилась вплоть до начала 20 века. Где же тут угнетаемость, а ? Нахера лепить горбатого к стене, придумывая фантастическую ересь, если история говорит сама за себя, несмотря на громадное количество желающих покорить русь, она не только не покорялась, но постоянно расширяла свои территории.
 
[^]
Прометей75
15.12.2017 - 12:15
0
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (Pff @ 15.12.2017 - 12:13)
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 14:55)
Цитата (Яхонтовый @ 15.12.2017 - 13:49)
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 11:38)
да ты посмотри кто не хочет признать наше великое государство и великую историю
всякие американисты и остальные гейропейцы.
не нужно им это.
в тихаря будут обстряпывать свои дела.

Наше государство великое, с отличной историей и без всяких там тартарианцев. Просто эту историю надобно знать, желательно из первоисточников, крайне желательно из разных.

А глупые попытки изменить эту историю игнорируя факты, приводит лишь к сочувствующей улыбке. Варвары, хуле с них взять. Это все равно что древние укры море копали черное, ога.

Еще один.

Вот тебе гравюра с запада
Под ногами Генриха Шестого,убитого при Легнице - типичный монгол.На нем монгольский халат,а не кафтан,на голове - малахай,а не "стрелецкий"колпак,в руках у него не русская елмань,а кривая татарская сабля.Сам он узкоглаз,с приплюснутым носом. gigi.gif

Средневековое изображение на котором показано убийство Цезаря biggrin.gif

А еще, не так давно, на ЯПе была тема про средневековые изображения экзотических животных - слонов там всяких, обезьян... Заранее приношу всем тартарцам извинения за возможное оскорбление. cool.gif

Спасибо, не знал
 
[^]
SimpsonS
15.12.2017 - 12:17
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Pff @ 15.12.2017 - 12:13)
А еще, не так давно, на ЯПе была тема про средневековые изображения экзотических животных - слонов там всяких, обезьян... Заранее приношу всем тартарцам извинения за возможное оскорбление. cool.gif

Да чего далеко ходить... Вот типичный тартарин на боевом слоне готовится к атаке.

Наследие Тартарии (много букв)
 
[^]
Прометей75
15.12.2017 - 12:17
-3
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (Яхонтовый @ 15.12.2017 - 12:15)
Цитата (Прометей75 @ 15.12.2017 - 11:49)
Л-логика. Почему мы до сих пор контролируем 1\6 часть суши, если были до этого угнетаемы? Что помешало Доблестным Эуропейцам отнять у нас земли? Почему нас зовут править опять наши бывшие друзья?

Да не были мы никем угнетаемы, откуда у альтернативщиков такая дЭбильная версия взялась ? 8-11 век славяне прекрасно себе братались и с нагличанами и с византийцами, обменивались дочерьми и призывали варяг на внутренние разборки. Вплоть до 17 века славянские земли то расширялись на запад, то уменьшались, благодаря постоянным войнам всех со всеми, но особо пытались территории отжать наши же братья славяне, поляки, а также пресловутые литовцы. Как видим, в итоге нихера не получалось ни у кого надолго захватывать территории, популяция быстро восстанавливалась и все возвращалось на круги своя. Кроме того, уже во времена орды, продолжались набеги, т.е. долбили со всех фронтов и при этом славяне умудрялись каждый раз подняться, отряхнуться и отжать обратно, а в 16 веке и вовсе начать экспансию на восток, отжимая у ханов и местных земли, основывая русские города, причем экспансия длилась вплоть до начала 20 века. Где же тут угнетаемость, а ? Нахера лепить горбатого к стене, придумывая фантастическую ересь, если история говорит сама за себя, несмотря на громадное количество желающих покорить русь, она не только не покорялась, но постоянно расширяла свои территории.

Тогда простой вопрос - почему эуропейцы с омериканцами нас так люто ненавидят?
 
[^]
SimpsonS
15.12.2017 - 12:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Прометей75 @ 15.12.2017 - 12:14)
Людей рисовали четче, ибо приоритет dont.gif

У ангелов приоритет ещё выше. Значит можно утверждать, что в Тартарии была авиация.
 
[^]
tixmr
15.12.2017 - 12:18
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Рисовали так тогда. Слоны размером с лошадь не удивляют?

Ага, а значит картинки с "тартарами" похожими на европейцев - точные рисунки. А слоны с лошадь - рисовали так.
Цитата
Вы определитесь: либо трусы либо крестик.

agree.gif

Ну а что, альтернативная логика в действии.


Наследие Тартарии (много букв)
 
[^]
UrfinDz
15.12.2017 - 12:19
-6
Статус: Offline


Ярл

Регистрация: 29.01.17
Сообщений: 3239
Цитата (SimpsonS @ 15.12.2017 - 14:11)
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 12:04)
Если признать, что раньше в угоду политической конъюнктуре можно было фальсифицировать историю и веками поддерживать самые безумные представления о прошлом человечества, то никакой веры историкам, рассказывающим, например, о жутких сталинских репрессиях уже не будет.
Вот этого и бздят, напридумывали всякой хуйни про иго и казахов которые киргизы.
Свободная страна была

Да вообще Второй мировой войны не было. Всё фальсифицировано.

гнида святой не трожь
у меня два деда воевали.
 
[^]
НемАсквич
15.12.2017 - 12:19
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Прометей75 @ 15.12.2017 - 17:17)
Цитата (Яхонтовый @ 15.12.2017 - 12:15)
Цитата (Прометей75 @ 15.12.2017 - 11:49)
Л-логика. Почему мы до сих пор контролируем 1\6 часть суши, если были до этого угнетаемы? Что помешало Доблестным Эуропейцам отнять у нас земли? Почему нас зовут править опять наши бывшие друзья?

Да не были мы никем угнетаемы, откуда у альтернативщиков такая дЭбильная версия взялась ? 8-11 век славяне прекрасно себе братались и с нагличанами и с византийцами, обменивались дочерьми и призывали варяг на внутренние разборки. Вплоть до 17 века славянские земли то расширялись на запад, то уменьшались, благодаря постоянным войнам всех со всеми, но особо пытались территории отжать наши же братья славяне, поляки, а также пресловутые литовцы. Как видим, в итоге нихера не получалось ни у кого надолго захватывать территории, популяция быстро восстанавливалась и все возвращалось на круги своя. Кроме того, уже во времена орды, продолжались набеги, т.е. долбили со всех фронтов и при этом славяне умудрялись каждый раз подняться, отряхнуться и отжать обратно, а в 16 веке и вовсе начать экспансию на восток, отжимая у ханов и местных земли, основывая русские города, причем экспансия длилась вплоть до начала 20 века. Где же тут угнетаемость, а ? Нахера лепить горбатого к стене, придумывая фантастическую ересь, если история говорит сама за себя, несмотря на громадное количество желающих покорить русь, она не только не покорялась, но постоянно расширяла свои территории.

Тогда простой вопрос - почему эуропейцы с омериканцами нас так люто ненавидят?

А знал бы ты это если бы телевизор не включал?
 
[^]
SimpsonS
15.12.2017 - 12:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Прометей75 @ 15.12.2017 - 12:17)
Тогда простой вопрос - почему эуропейцы с омериканцами нас так люто ненавидят?

Экономическая конкуренция, батенька. Долгая многовековая конкуренция.
 
[^]
Прометей75
15.12.2017 - 12:19
-2
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (SimpsonS @ 15.12.2017 - 12:11)
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 12:04)
Если признать, что раньше в угоду политической конъюнктуре можно было фальсифицировать историю и веками поддерживать самые безумные представления о прошлом человечества, то никакой веры историкам, рассказывающим, например, о жутких сталинских репрессиях уже не будет.
Вот этого и бздят, напридумывали всякой хуйни про иго и казахов которые киргизы.
Свободная страна была

Да вообще Второй мировой войны не было. Всё фальсифицировано.

Нет, подгонят потом под удобное. Уже и новое название нам придумали - Мордор
 
[^]
Прометей75
15.12.2017 - 12:20
-1
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (НемАсквич @ 15.12.2017 - 12:19)
Цитата (Прометей75 @ 15.12.2017 - 17:17)
Цитата (Яхонтовый @ 15.12.2017 - 12:15)
Цитата (Прометей75 @ 15.12.2017 - 11:49)
Л-логика. Почему мы до сих пор контролируем 1\6 часть суши, если были до этого угнетаемы? Что помешало Доблестным Эуропейцам отнять у нас земли? Почему нас зовут править опять наши бывшие друзья?

Да не были мы никем угнетаемы, откуда у альтернативщиков такая дЭбильная версия взялась ? 8-11 век славяне прекрасно себе братались и с нагличанами и с византийцами, обменивались дочерьми и призывали варяг на внутренние разборки. Вплоть до 17 века славянские земли то расширялись на запад, то уменьшались, благодаря постоянным войнам всех со всеми, но особо пытались территории отжать наши же братья славяне, поляки, а также пресловутые литовцы. Как видим, в итоге нихера не получалось ни у кого надолго захватывать территории, популяция быстро восстанавливалась и все возвращалось на круги своя. Кроме того, уже во времена орды, продолжались набеги, т.е. долбили со всех фронтов и при этом славяне умудрялись каждый раз подняться, отряхнуться и отжать обратно, а в 16 веке и вовсе начать экспансию на восток, отжимая у ханов и местных земли, основывая русские города, причем экспансия длилась вплоть до начала 20 века. Где же тут угнетаемость, а ? Нахера лепить горбатого к стене, придумывая фантастическую ересь, если история говорит сама за себя, несмотря на громадное количество желающих покорить русь, она не только не покорялась, но постоянно расширяла свои территории.

Тогда простой вопрос - почему эуропейцы с омериканцами нас так люто ненавидят?

А знал бы ты это если бы телевизор не включал?

Да, двоюродный брат в Сирии воюет
 
[^]
SimpsonS
15.12.2017 - 12:21
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 12:19)
гнида святой не трожь
у меня два деда воевали.

Т.е. если у меня предки воевали против Наполеона - их трогать можно, а тут внезапно святое.

Нет уж, граждане альтернативщики, если вы готовы изучать историю исключительно по средневековым гравюрам, то будьте готовы изучать её и по аниме.
 
[^]
Прометей75
15.12.2017 - 12:22
-4
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 12:19)
Цитата (SimpsonS @ 15.12.2017 - 14:11)
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 12:04)
Если признать, что раньше в угоду политической конъюнктуре можно было фальсифицировать историю и веками поддерживать самые безумные представления о прошлом человечества, то никакой веры историкам, рассказывающим, например, о жутких сталинских репрессиях уже не будет.
Вот этого и бздят, напридумывали всякой хуйни про иго и казахов которые киргизы.
Свободная страна была

Да вообще Второй мировой войны не было. Всё фальсифицировано.

гнида святой не трожь
у меня два деда воевали.

Да им похер, не их война была
 
[^]
Tianda
15.12.2017 - 12:22
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (UrfinDz @ 15.12.2017 - 11:38)
Цитата (Прометей75 @ 15.12.2017 - 13:32)
Цитата (oldcrazydad @ 15.12.2017 - 11:11)
Прометей75
Цитата
Ты на мой вопрос ответишь или нет? Троллить могут, на конкретный вопрос ответить - сливаются gigi.gif

Сначала ссылку на каменную карту, а потом поговорим.

Да нет у тебя ответа и это нормально. Чтобы ответить на этот вопрос надо признать, что у нас с древности было мощное государство

да ты посмотри кто не хочет признать наше великое государство и великую историю
всякие американисты и остальные гейропейцы.
не нужно им это.
в тихаря будут обстряпывать свои дела.

а во чем величие?
в том что великая тартария опиздюлилась по самое не могу?
гигантская страна и двух лет не продержалась? а потом позволила вымарать всю память о себе? cranky.gif

или вы хотите, чтобы вас признали пострадавшими и оккупированными?
 
[^]
НемАсквич
15.12.2017 - 12:22
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Прометей75 @ 15.12.2017 - 17:20)
Цитата (НемАсквич @ 15.12.2017 - 12:19)
Цитата (Прометей75 @ 15.12.2017 - 17:17)
Цитата (Яхонтовый @ 15.12.2017 - 12:15)
Цитата (Прометей75 @ 15.12.2017 - 11:49)
Л-логика. Почему мы до сих пор контролируем 1\6 часть суши, если были до этого угнетаемы? Что помешало Доблестным Эуропейцам отнять у нас земли? Почему нас зовут править опять наши бывшие друзья?

Да не были мы никем угнетаемы, откуда у альтернативщиков такая дЭбильная версия взялась ? 8-11 век славяне прекрасно себе братались и с нагличанами и с византийцами, обменивались дочерьми и призывали варяг на внутренние разборки. Вплоть до 17 века славянские земли то расширялись на запад, то уменьшались, благодаря постоянным войнам всех со всеми, но особо пытались территории отжать наши же братья славяне, поляки, а также пресловутые литовцы. Как видим, в итоге нихера не получалось ни у кого надолго захватывать территории, популяция быстро восстанавливалась и все возвращалось на круги своя. Кроме того, уже во времена орды, продолжались набеги, т.е. долбили со всех фронтов и при этом славяне умудрялись каждый раз подняться, отряхнуться и отжать обратно, а в 16 веке и вовсе начать экспансию на восток, отжимая у ханов и местных земли, основывая русские города, причем экспансия длилась вплоть до начала 20 века. Где же тут угнетаемость, а ? Нахера лепить горбатого к стене, придумывая фантастическую ересь, если история говорит сама за себя, несмотря на громадное количество желающих покорить русь, она не только не покорялась, но постоянно расширяла свои территории.

Тогда простой вопрос - почему эуропейцы с омериканцами нас так люто ненавидят?

А знал бы ты это если бы телевизор не включал?

Да, двоюродный брат в Сирии воюет

И что? Брат после политинформации сообщает тебе новости?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 142839
0 Пользователей:
Страницы: (217) « Первая ... 130 131 [132] 133 134 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх