Соединение проводов, В хозяйстве, пригодится

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
fatman2
13.11.2014 - 16:19
2
Статус: Offline


Бывалый

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1878
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 15:07)
к чему вся красота эта? дрочить что ли на неё? why.gif

к чему смывать за собой в туалете, ведь ты же уйдешь сейчас и тебе не воняет? Упала бумажка мимо урны, еще чего, подбирать ее, я что, бомж? Почему бы не сходить поссать или посрать в море, тебе же не мешает? Тагииииил!!
Есть такое понятие "эстетика", и это не только Мона Лиза, но еще и приятный глазу монтаж. Хотя тебе наверняка похер
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 15:07)
и зачем многожильные провода нужны там где они статичны?

А кто тебе сказал, что они статичны? промышленная вибрация, замена например неисправного реле, модуля. И твой монолит, который был тобой еще и наверняка линолеумным ножом зачищен (а значит подрезан) тут же обламывается.
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 15:07)
и да. если всё работает правильно, включается и отключается когда надо и не ипёт моск то и гуд. от этих ваших усложнений только головняки при ремонте.

Ремонте????!! Кто пустил неандертальца в электроустановку?
 
[^]
fatman2
13.11.2014 - 16:24
0
Статус: Offline


Бывалый

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1878
Цитата (Willie @ 13.11.2014 - 15:18)
Цитата (fatman2 @ 13.11.2014 - 15:55)
Цитата (Willie @ 13.11.2014 - 14:20)

Почему щиты делают ПВ-3? Зачем эта возня с наконечниками и потенциальная ненадежность, описанная пару страниц назад, если есть однопроволочный ПВ-1?

Родной, "щиты" не ограничиваются лишь бытовыми потребительскими щитками.
На-ка вот, собери хотя бы такой кусочек монолитом, чтобы оно выглядело хотя так. Кстати, на фото далеко не идеальный монтаж. Не надо свою ограниченность демонстрировать как достаточность

Когда профессионал так вот снисходительно отвечает на вопросы любителя, это тоже некрасиво со стороны выглядит.
Достаточно было сказать, что в промышленности используются такие крупные сечения, что все однопроволочные провода не уместятся в щитке. Я задавал вопрос исключительно с бытовой точки зрения, хотя и не пояснил это.

да ладно, не куксись. Кто ж тебя знает, любитель ты или как вон electrician.
сечения монтажного провода управления кстати небольшие, максимум 1.5 кв.мм, но почему - я уже выше описал. А еще проблема в том, что монолит негибок. И если 10 квадратов еще можно согнуть под нужным углом для монтажа, то уже 16 кв.мм это затруднительно, а 25кв.мм сможет согнуть только очень сильный человек, и то недолго.
 
[^]
electrician
13.11.2014 - 16:24
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 133
Цитата (Одинец @ 13.11.2014 - 16:19)
electrician
Перелогинься.
Нормальный электрик и после трёх литров водки уже из моих описаний всё понял...

Если в ОДНОФАЗНОЙ цепи отвалился рабочий ноль... а после обрыва он соединён с РЕ - то ток пойдёт в местах контакта РЕ с тем, что упомянуто в п.п. 1.7.109 и 1.7.110 ПУЭ-7. Сам найдёшь?
Один из путей - оплётка газового шланга.

Колхозят с нейтралью и защитным проводником в квартире, злостно нарушая п. 1.7.132. Потом отгорает ноль квартиры в этажном щите. Ток рабочей нейтрали по иронии судьбы собирается на металлическую оплётку шланга газовой плиты. Та раскаляется, резина перегорает. Квартира наполняется газом... А потом обьёмный взрыв.

Читаем. Ещё раз читаем. И ещё раз.
Ну нет у меня возможности схему нарисовать.
Есть кто-то, кто понял?

я то электрик. а ты наверное инженер по тб? не вьеду я почему у тебя шланг стал нагревателем и откуда у тебя получится 380 в разетке при отгарании нуля? а вот это вообще круто-Ток рабочей нейтрали по иронии судьбы собирается на металлическую оплётку шланга газовой плиты. ток не может собираться. ток течёт. потому и ток.
 
[^]
друпс
13.11.2014 - 16:27
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 79
Цитата
Добавлено в 16:09
Цитата
"ну и отгорел ноль в щитке и свет погас и что? почему у всех всё сгорело? blink.gif"

не все сгорело, а обычно все что на одной из фаз сидит.....

и вот хрен! просто погаснет!

Это смотря в каком щитке.
Если приходит одна фаза и ноль, а далее по квартирам - может и погаснет.
А если 3 фазы и ноль, и на каждую квартиру фаза своя, а ноль общий (как у меня в щитке).
Так вот, представьте, ноль, который приходит в щиток отгорел. А квартиры всё равно соединены одним проводом вместе. Сколько вольт тогда будет в отдельно взятой квартире, если ток пойдёт через фазы соседей?
(В подобной ситуации у меня электрик намерял 720 вольт.)

 
[^]
electrician
13.11.2014 - 16:28
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 133
Цитата (fatman2 @ 13.11.2014 - 16:19)
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 15:07)
к чему вся красота эта? дрочить что ли на неё? why.gif

к чему смывать за собой в туалете, ведь ты же уйдешь сейчас и тебе не воняет? Упала бумажка мимо урны, еще чего, подбирать ее, я что, бомж? Почему бы не сходить поссать или посрать в море, тебе же не мешает? Тагииииил!!
Есть такое понятие "эстетика", и это не только Мона Лиза, но еще и приятный глазу монтаж. Хотя тебе наверняка похер
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 15:07)
и зачем многожильные провода нужны там где они статичны?

А кто тебе сказал, что они статичны? промышленная вибрация, замена например неисправного реле, модуля. И твой монолит, который был тобой еще и наверняка линолеумным ножом зачищен (а значит подрезан) тут же обламывается.
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 15:07)
и да. если всё работает правильно, включается и отключается когда надо и не ипёт моск то и гуд. от этих ваших усложнений только головняки при ремонте.

Ремонте????!! Кто пустил неандертальца в электроустановку?

эстетика это вообще термин не технический.
не видел не одного одножильного провода поломанного вибрацией реле.
где я работаю только неандертальцы и могут что то сделать. от дизайнеров толку ноль! why.gif

Добавлено в 16:31
Цитата
(В подобной ситуации у меня электрик намерял 720 вольт.)

lol.gif зря ты его так просто отпустил! он бы тебе мог и вечный двигатель сделать!
 
[^]
triangle
13.11.2014 - 16:35
3
Статус: Offline


кого позвать?

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
специально для таких электриков кто то картинке в инетах нарисовал

Соединение проводов
 
[^]
electrician
13.11.2014 - 16:40
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 133
Цитата (triangle @ 13.11.2014 - 16:35)
специально для таких электриков кто то картинке в инетах нарисовал

щиты должны быть не заземлены для этого. на корпусе щита 380 будет тогда. нули отгореть должны все со щита...в общем не бывает.
 
[^]
triangle
13.11.2014 - 16:43
3
Статус: Offline


кого позвать?

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 16:40)
Цитата (triangle @ 13.11.2014 - 16:35)
специально для таких электриков кто то картинке в инетах нарисовал

щиты должны быть не заземлены для этого. на корпусе щита 380 будет тогда. нули отгореть должны все со щита...в общем не бывает.

тюю, а говоришь электрик, еще как бывает
 
[^]
electrician
13.11.2014 - 16:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 133
Цитата (triangle @ 13.11.2014 - 16:43)
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 16:40)
Цитата (triangle @ 13.11.2014 - 16:35)
специально для таких электриков кто то картинке в инетах нарисовал

щиты должны быть не заземлены для этого. на корпусе щита 380 будет тогда. нули отгореть должны все со щита...в общем не бывает.

тюю, а говоришь электрик, еще как бывает

сам видел или в интернетах читал?
 
[^]
electrician
13.11.2014 - 16:46
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 133
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 16:44)
Цитата (triangle @ 13.11.2014 - 16:43)
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 16:40)
Цитата (triangle @ 13.11.2014 - 16:35)
специально для таких электриков кто то картинке в инетах нарисовал

щиты должны быть не заземлены для этого. на корпусе щита 380 будет тогда. нули отгореть должны все со щита...в общем не бывает.

тюю, а говоришь электрик, еще как бывает

сам видел или в интернетах читал?

щит заземлён. произойдёт кз и сгорят вставки или отработает автомат да и всех делов.
 
[^]
triangle
13.11.2014 - 16:46
1
Статус: Offline


кого позвать?

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
чего там видеть, сплошь и рядом зануление, вместо заземления
 
[^]
Одинец
13.11.2014 - 16:48
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045
electrician
Я инженер, но не ТБ, а инженер-энергетик.
Цитата
ток не может собираться. ток течёт. потому и ток.

Может. Второй закон Кирхгофа, вместо нескольких вытекающих - на одну.
 
[^]
electrician
13.11.2014 - 16:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 133
Цитата (triangle @ 13.11.2014 - 16:46)
чего там видеть, сплошь и рядом зануление, вместо заземления

вместе с заземлением! dont.gif
 
[^]
triangle
13.11.2014 - 16:50
0
Статус: Offline


кого позвать?

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
я не знаю у кого там вместе, а вместО видел стораз
 
[^]
Salem228
13.11.2014 - 16:55
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.09
Сообщений: 157
А сварочный аппаратик для сварки проводов в "заводском исполнении" где-нибудь продается? А то что-то ни разу не видел такого в продаже..
 
[^]
electrician
13.11.2014 - 16:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 133
Цитата (Одинец @ 13.11.2014 - 16:48)
electrician
Я инженер, но не ТБ, а инженер-энергетик.
Цитата
ток не может собираться. ток течёт. потому и ток.

Может. Второй закон Кирхгофа, вместо нескольких вытекающих - на одну.

ну и как Второй закон Кирхгофа обосновывает возможность тока собираться? blink.gif

алгебраическая сумма падений напряжений на всех ветвях, принадлежащих любому замкнутому контуру цепи, равна алгебраической сумме ЭДС ветвей этого контура
 
[^]
друпс
13.11.2014 - 16:56
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 79
Цитата
зря ты его так просто отпустил! он бы тебе мог и вечный двигатель сделать!

О да!
Только не отпустил, а всё таки прикрутили ноль на место. (недавний случай, у меня потери ограничились двумя блоками питания и двумя электронными часами.)
Ладно, упростим задачу:
Все знают, что между одной фазой и нулём 220 вольт.
Так же между двумя фазами 380. Разводка щитка: из каждой квартиры по 2 провода. Причём одни из проводов соединены вместе и на корпус щитка.
На другие провода приходят отдельные фазы. Если на корпус щитка приходит ноль, то в квартире будет 220 (корпус щитка и одна фаза). Теперь уберём подходящий с подстанции на корпус щитка нулевой провод (нуль отгорел), что получаем?
А получаем следующее: в любой квартире обязательно что нибудь включено в розетку (например, любой трансформатор блока питания, или мотор холодильника, не важно что). Даже обыкновенная лампа накаливания.
Далее фаза соседей через лампу накаливания приходит обратно в щиток (не забываем - нуля нет). Получается, на корпусе щитка будет уже фаза, да ещё одна идёт в другую квартиру. Так как провод из квартиры соединён с корпусом щитка (был ноль, но теперь там фаза от соседей), сколько вольт будет в квартире? (Между двумя фазами сколько?)
 
[^]
Одинец
13.11.2014 - 16:57
1
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045
Цитата (triangle @ 13.11.2014 - 16:46)
чего там видеть, сплошь и рядом зануление, вместо заземления

Я наших монтажников гоняю за слово "заземление", сказанное всуе.
Это для меня, энергетика, заземление - проводник ОТ ЗАЗЕМЛИТЕЛЯ.

Проще говорить "защитный проводник" или "РЕ" (для людей из 12 века произнорится не как нота РЕ, а как "ПэЕ"

Читаем главу 1.7 ПУЭ.
 
[^]
electrician
13.11.2014 - 16:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 133
Цитата (triangle @ 13.11.2014 - 16:50)
я не знаю у кого там вместе, а вместО видел стораз

это есть грубейшее нарушение которого быть не должно. и 100500 предов в данном случае не фига не спасут и пайка скруток тоже.
 
[^]
electrician
13.11.2014 - 16:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 133
Цитата (друпс @ 13.11.2014 - 16:56)
Цитата
зря ты его так просто отпустил! он бы тебе мог и вечный двигатель сделать!

О да!
Только не отпустил, а всё таки прикрутили ноль на место. (недавний случай, у меня потери ограничились двумя блоками питания и двумя электронными часами.)
Ладно, упростим задачу:
Все знают, что между одной фазой и нулём 220 вольт.
Так же между двумя фазами 380. Разводка щитка: из каждой квартиры по 2 провода. Причём одни из проводов соединены вместе и на корпус щитка.
На другие провода приходят отдельные фазы. Если на корпус щитка приходит ноль, то в квартире будет 220 (корпус щитка и одна фаза). Теперь уберём подходящий с подстанции на корпус щитка нулевой провод (нуль отгорел), что получаем?
А получаем следующее: в любой квартире обязательно что нибудь включено в розетку (например, любой трансформатор блока питания, или мотор холодильника, не важно что). Даже обыкновенная лампа накаливания.
Далее фаза соседей через лампу накаливания приходит обратно в щиток (не забываем - нуля нет). Получается, на корпусе щитка будет уже фаза, да ещё одна идёт в другую квартиру. Так как провод из квартиры соединён с корпусом щитка (был ноль, но теперь там фаза от соседей), сколько вольт будет в квартире? (Между двумя фазами сколько?)

щит заземлён! в обяз!
 
[^]
Одинец
13.11.2014 - 17:03
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 16:56)

ну и как Второй закон Кирхгофа обосновывает возможность тока собираться? blink.gif


Молча. gigi.gif
Сумма втекающих в узел токов равна сумме вытекающих из узла токов.
Нейтраль на квартиру, ОДНОФАЗНАЯ, в этажном щите отгорела, а в квартире от нейтрали однофазного ввода в нарушение п. 1.7.132 ПУЭ тупо сделано РЕ от нейтрали.
Втекающий: фазный проводник с этажного щита.
Вытекающие: рабочая нейтраль (отгорела), вода в трубе на стиральную машину(вытекла), оплётка шланга кот корпуса газовой плиты на газовую трубу. А она присоединена к ГЗШ (п. 1.7.110 ПУЭ)


Вот и собрался весь рабочий ток квартиры на оплётку газового шланга. Всё.

Что неясно? Или просто игрой в непонимание троллить пытаешься? НЕ ВЕРЮ, что не понял (давно выгнали бы с работы).

Это сообщение отредактировал Одинец - 13.11.2014 - 17:04
 
[^]
Les1920
13.11.2014 - 17:04
0
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099
Salem228
Цитата
А сварочный аппаратик для сварки проводов в "заводском исполнении" где-нибудь продается? А то что-то ни разу не видел такого в продаже..

Мощный транс, и угольный электрод вот и весь сварочный
 
[^]
Одинец
13.11.2014 - 17:07
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045
Цитата (Les1920 @ 13.11.2014 - 17:04)
Salem228
Цитата
А сварочный аппаратик для сварки проводов в "заводском исполнении" где-нибудь продается? А то что-то ни разу не видел такого в продаже..

Мощный транс, и угольный электрод вот и весь сварочный

Найтись-то найдётся. Какого-нибудь известного производителя.
И будет стоить как крыло от Боинга.
Ну не варят сейчас массово... А для штучных работ и инструмент штучный.
 
[^]
друпс
13.11.2014 - 17:09
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 79
Цитата
щит заземлён! в обяз!

Ага, только в чей обяз?
У меня щиты на лестничных площадках представляют собой вмурованные в стену металлические коробки. Никакой связи между ними нет (в смысле шины заземления). Просто идёт снизу нулевой провод (Алюминиевый), прикручивается на болт на щитке снизу. Потом сверху щитка то же с болта уходит на этаж выше, и так все 5 этажей. Вот обяз, и нуль отгорел, и прочие прелести, а говорите не бывает, приезжайте - покажу.

Это сообщение отредактировал друпс - 13.11.2014 - 17:15
 
[^]
Les1920
13.11.2014 - 17:16
-1
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099
Одинец
Цитата
Найтись-то найдётся. Какого-нибудь известного производителя.
И будет стоить как крыло от Боинга.
Ну не варят сейчас массово... А для штучных работ и инструмент штучный.

Согласен что не варят
На днях ковырял старую радиолу, так вот там нет пайки нигде, все было сварено.
А такой сварочник легко делается из ТС-180, удаляются все вторички, а в замен жгутом мотается новая, там напряжение небольшое (15 вольт примерно), главный показатель для этого ток
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 119906
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх