Когда всё закончится, мы все будем опустошены

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maximus20727
4.03.2025 - 17:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 17:06)
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 16:59)
А что есть где-то счастливые страны, в которых кардинальные изменения происходили с минимальным количеством крови и насилия - так и слава Богу. Я за них рад.

У нас так не будет.

Возвращаемся к моей мысли о том, что власть взятая с кровью ни к чему хорошему народ в этой стране не приводит. И после этой крови страна долго выкарабкивается из черной дыры. С которой (мысли), собственно, и началась наша с вами дискуссия.

А кто говорит, что кровь - это хорошо?

Только революции случаются не тогда, когда мы хотим или не хотим. Они случаются тогда, когда общество в своём развитии доходит до того предела, за которым дальше - никак. Всё, край. Общество больше не может функционировать по старому.

И тогда происходи взрыв...

Так вот. Наше общество - оно к этому порогу приближается. И я очень - ну вот прям очень сомневаюсь, что мы способны провести социальные преобразования мирно и без насилия.

Сейчас обращаюсь к Вам как к стороннику либеральных взглядов. Вы, вобще, рожи наших уважаемых людей видели? Как думаете, способны ли эти люди на коренные преобразования? Ну, или хотя бы могут они уйти добровольно, если не способны?

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 4.03.2025 - 17:18
 
[^]
MusaAhmetov
4.03.2025 - 17:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.24
Сообщений: 3445
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 15:31)
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 15:28)
Только без войны и насилия такой переход, к сожалению не случится.

Поэтому если Вы действительно верите в Светлое Будущее - то будьте готовы за него сражаться.

А не сопли интеллигентские распускать.

Как же задолбали милитаристские мифы.
"Если счастье - то только с кровью!.
А на деле кровь есть - реками, а счастья как не было - так и не будет. Только реки крови.

вся история России, обильно кровью полита, и в большинстве своими же правителями, а счастливой жизни как не было так и нет
 
[^]
Zerkalo2010
4.03.2025 - 17:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 13811
Цитата (trezege @ 4.03.2025 - 00:32)
Не будет радости,счастья и надежды , а будет тупая, грустная,немая пустота...

Прошу вас отнестись к этому с пониманием!
©
 
[^]
LasochkaBel
4.03.2025 - 17:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8817
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 17:10)
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 16:51)
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 16:46)
И, кстати, можете приводить. Обратите внимание, что я совершенно не склонен идеализировать ни РФ, ни какую бы то ни было другую страну.

Я только говорю, что рассказы о том, что-де в либерально-демократическом обществе, где есть выборы, все вопросы решаются по закону и без насилия - не более, чем пропагандистский штамп.

Там есть выборы.
И подтверждение этому мы с вами наблюдаем у америкосов ровно в это время. Корректировка не устраивающего население курса страны с приходом нового лидера. Мои утверждения легко проверяются на практике, вот в чем дело.

Вот Вам практическая проверка.

В Румынии на выборах победил некто Джорджеску. Хрен знает, кто это, но люди проголосовали за него, а не за правильного либерально-демократического кандидата.

И тогда уважающие мнение народа и результаты выборов европейские либеральные демократы потребовали от Румынии результаты выборов отменить. И их отменили. А самому Джорджеску прокуроры либерально так сказали, что ты, с**ка, российский шпион. А ещё ты агитацию вёл в соцсетях, что "сформировало ложный образ кандидата и не позволило достоверно определить волю народа" - как-то так в решении суда было написано.

И назначили следующие выборы, правильные. Потому что предыдущие были неправильные. Вы же знаете, чем правильные выборы отличаются от неправильных? Верно! cool.gif На правильных выборах всегда побеждает либерально-демократический кандидат! А не какой-то сраный ультраправый. Потому такие выборы и называются демократическими. А иначе они сфальсифицированные и не отражают волю народа. Понятно, да? И просто.

А когда Джоржеску пришёл в Центризбирком (или как он там Румынии называется) что бы на правильные выборы зарегистрироваться - то его арестовали прямо на входе. Потому что если его не арестовать, то глупые люди опять проголосуют не за либерала и демократа, а за Джорджеску. И выборы снова будут неправильными.

Вот так вот. Учитесь либерализму и демократии! dont.gif

Ну, вообще то, это ваша личная эмоциональная интерпретация произошедшего. Более наполненная эмоциями чем фактами. А во вторых, повторно то голосование было? Было. Урны у народа не отобрали, не выдали только нужных кандидатов, не отменили несанкционированные митинги с применением местной государственной гвардии и полиции. Ну проголосовали еще раз, не вижу повода для огорчений. Вот если бы, не смотря на народные протесты повторное голосование бы не устроили - это уже был бы повод задуматься о демократии.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 4.03.2025 - 17:24
 
[^]
maximus20727
4.03.2025 - 17:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 17:13)
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 16:59)
Да, верно. Александр 3-й действительно, смог как-то без войны. Но то, что он сделал, революцией никак назвать нельзя. Реформы - и не более. Хотя и в правильную сторону. И землю крестьянам давать - именно он начал, а не большевики.

А почему? Вы же говорили - революция это смена строя. Отмена крепостничества в России, по сути, переход от феодально - крепостнического строя к буржуазному. А вот поди ж ты, без кровавой революции)

Александр 3-й крепостничество отменил формально. Он повесил на крестьян долги за причитающиеся им участки земли. И долги были такие, что расплатится по ним большая часть крестьян не могла. То есть если раньше они работали на барина просто так - то теперь стали работать в счёт долга. Ну разве что могли всё бросить, да на заработки податься.

Вот и все изменения.

В итоге выкупные платежи отменили после революции 1905-го года.
 
[^]
maximus20727
4.03.2025 - 17:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 17:21)
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 17:10)
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 16:51)
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 16:46)
И, кстати, можете приводить. Обратите внимание, что я совершенно не склонен идеализировать ни РФ, ни какую бы то ни было другую страну.

Я только говорю, что рассказы о том, что-де в либерально-демократическом обществе, где есть выборы, все вопросы решаются по закону и без насилия - не более, чем пропагандистский штамп.

Там есть выборы.
И подтверждение этому мы с вами наблюдаем у америкосов ровно в это время. Корректировка не устраивающего население курса страны с приходом нового лидера. Мои утверждения легко проверяются на практике, вот в чем дело.

Вот Вам практическая проверка.

В Румынии на выборах победил некто Джорджеску. Хрен знает, кто это, но люди проголосовали за него, а не за правильного либерально-демократического кандидата.

И тогда уважающие мнение народа и результаты выборов европейские либеральные демократы потребовали от Румынии результаты выборов отменить. И их отменили. А самому Джорджеску прокуроры либерально так сказали, что ты, с**ка, российский шпион. А ещё ты агитацию вёл в соцсетях, что "сформировало ложный образ кандидата и не позволило достоверно определить волю народа" - как-то так в решении суда было написано.

И назначили следующие выборы, правильные. Потому что предыдущие были неправильные. Вы же знаете, чем правильные выборы отличаются от неправильных? Верно! cool.gif На правильных выборах всегда побеждает либерально-демократический кандидат! А не какой-то сраный ультраправый. Потому такие выборы и называются демократическими. А иначе они сфальсифицированные и не отражают волю народа. Понятно, да? И просто.

А когда Джоржеску пришёл в Центризбирком (или как он там Румынии называется) что бы на правильные выборы зарегистрироваться - то его арестовали прямо на входе. Потому что если его не арестовать, то глупые люди опять проголосуют не за либерала и демократа, а за Джорджеску. И выборы снова будут неправильными.

Вот так вот. Учитесь либерализму и демократии! dont.gif

Ну, вообще то, это ваша личная эмоциональная интерпретация произошедшего. Более наполненная эмоциями чем фактами. А во вторых, повторно то голосование было? Было. Урны у народа не отобрали, не выдали только нужных кандидатов, не отменили несанкционированные митинги с применением местной государственной гвардии и полиции. Ну проголосовали еще раз, не вижу повода для огорчений. Вот если бы, не смотря на народные протесты повторное голосование бы не устроили - это уже был бы повод задуматься о демократии.

Урны у народа не отобрали, это да! lol.gif

Только того человека, за которого народ голосовал, просто арестовали и не дали в выборах участвовать. Это как в Беларуси с Тихановским поступили, только хуже.

Вот и вся либеральная демократия... sad.gif

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 4.03.2025 - 17:26
 
[^]
LasochkaBel
4.03.2025 - 17:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8817
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 17:23)
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 17:13)
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 16:59)
Да, верно. Александр 3-й действительно, смог как-то без войны. Но то, что он сделал, революцией никак назвать нельзя. Реформы - и не более. Хотя и в правильную сторону. И землю крестьянам давать - именно он начал, а не большевики.

А почему? Вы же говорили - революция это смена строя. Отмена крепостничества в России, по сути, переход от феодально - крепостнического строя к буржуазному. А вот поди ж ты, без кровавой революции)

Александр 3-й крепостничество отменил формально. Он повесил на крестьян долги за причитающиеся им участки земли. И долги были такие, что расплатится по ним большая часть крестьян не могла. То есть если раньше они работали на барина просто так - то теперь стали работать в счёт долга. Ну разве что могли всё бросить, да на заработки податься.

Вот и все изменения.

В итоге выкупные платежи отменили после революции 1905-го года.

Нет. Крепостное право - это рабовладение. Его невозможно отменить формально. А вот то, что надули с арендой и долгами - это уже другая история.
 
[^]
maximus20727
4.03.2025 - 17:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 17:26)
Нет. Крепостное право - это рабовладение. Его невозможно отменить формально. А вот то, что надули с арендой и долгами - это уже другая история.

Крепостное право - это НЕ рабовладение. Учите матчасть.

И да. Его можно отменить формально, не изменив реального положения крестьян. Что и было сделано.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 4.03.2025 - 17:28
 
[^]
sm9
4.03.2025 - 17:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16628
Цитата (NYUser @ 4.03.2025 - 16:18)
Цитата (sm9 @ 4.03.2025 - 16:15)
Цитата (NYUser @ 4.03.2025 - 16:12)
Твоя ошибка в том, что ты считаешь, будто большинство студентов - форменные раздолбаи и похуисты.

Малочисленные ботаны сами ботанят, с ними и говорить не нужно.

С большинством можно эффективно договориться.

Ну а негативный склон распределения Гаусса - те самые безнадёжные двоечники-раздолбаи, аналог недоговороспособных террористов, радикалов и прочих любителей упоротого сидения в своей крайности.

С ними действительно переговоров не получится. Но это, повторяю, меньшинство.

Могу лишь повторить, что ты идеализирует людей. Попробуй эффективно договориться хотя бы с общим собранием в СНТ или ТСЖ, а потом поговорим lol.gif

Всё таки большинство собраний в СНТ или ТСЖ не заканчиваются перестрелками или поножовщиной, так что люди не идеальны, конечно, но не настолько же lol.gif

А это исключительно потому что есть репрессивный аппарат государства. А в вашей формуле его нет.
 
[^]
LasochkaBel
4.03.2025 - 17:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8817
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 17:26)
Урны у народа не отобрали, это да! lol.gif

Только того человека, за которого народ голосовал, просто арестовали и не дали в выборах участвовать. Это как в Беларуси с Тихановским поступили, только хуже.

Вот и вся либеральная демократия... sad.gif

Да, согласна, там недемократичненько вышло)
Но это одна страна. А выборы в каком количестве стран проходят? Поэтому, думаю, не стоит из за произошедшего в одной стране утверждать, что не работает вся система. Она работает. И самое главное. дает возможность повернуть курс страны без крови. И еще его повернуть, если в течении пяти лет выяснилось, что все идут куда то не туда.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 4.03.2025 - 17:32
 
[^]
sm9
4.03.2025 - 17:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16628
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 16:25)
Давайте. Если события привели к изменению общественного строя - значит, это революция.

Если нет - значит, нет.

Насилие, свержение царя и штурм Зимнего - совершенно необязательны. Они могут быть, а могут и не быть. И я совершенно не против, что бы их - не было.

Только что из себя представляет смена общественного строя... Вот жил-был себе помещик. И всё у него хорошо было. Благостно. Землёю - владел. Крепостными - владел. Непокорных мужиков на конюшне - порол. Крестьянок молоденьких - имел. Ну, а если бунтовал кто - так он армию с полицией вызывал, а те бунтовщиков и усмиряли. Ну, там, пару залпов по толпе, повесить зачинщиков - и так до следующего раза. Ну?! Хорошо же было?!!

А потом пришло восставшее было и сказало. Земля - крестьянам. И всё.

Как, по-Вашему, отреагирует на такое наш помещик? С армией и полицией?

Развал СССР пример бескровной революции. Несколько погибших дурачков не в счет
 
[^]
sm9
4.03.2025 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16628
Цитата (NYUser @ 4.03.2025 - 16:32)
Вот к тому, кто не желает договариваться и не понимает слов - к тому вынужденно приходится применять силу.

Как нельзя договориться с агрессивным шавлом или микробами. Ну, то животные... Но некоторые люди по уровню разумности и договороспособности от них недалеко ушли.

Или как 22 июня 1941 - нацистов можно было остановить только силой, и в этом плане оборонительные войны оправданы. Но не будет захватнических - отпадёт необходимость и в оборонительных.

Поздравляю bravo.gif Вы чуть по чуть начинаете понимать. А теперь следующий шажок. А кто будет решать когда уже можно применять силу а когда еще нужно договариваться? Вот кто будет решать у того и будет власть!

Это сообщение отредактировал sm9 - 4.03.2025 - 17:36
 
[^]
maximus20727
4.03.2025 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 17:30)
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 17:26)
Урны у народа не отобрали, это да! lol.gif

Только того человека, за которого народ голосовал, просто арестовали и не дали в выборах участвовать. Это как в Беларуси с Тихановским поступили, только хуже.

Вот и вся либеральная демократия... sad.gif

Да, согласна, там недемократичненько вышло)
Но это одна страна. А выборы в каком количестве стран проходят? Поэтому, думаю, не стоит из за произошедшего в одной стране утверждать, что не работает вся система.

Ну так если уж говорить за ВСЕ страны, а не за некоторые - так страны, в которых радикальные преобразования прошли без крови - вот они то как раз и являются исключением. А в большинстве всё проходит, как обычно.

Так вот. Наша страна (а она меня интересует гораздо больше неких абстрактных норвегий со швециями, где всё хорошо) - никаким исключением не является.

Разве что в другую сторону... sad.gif
 
[^]
maximus20727
4.03.2025 - 17:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (sm9 @ 4.03.2025 - 17:32)
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 16:25)
Давайте. Если события привели к изменению общественного строя - значит, это революция.

Если нет - значит, нет.

Насилие, свержение царя и штурм Зимнего - совершенно необязательны. Они могут быть, а могут и не быть. И я совершенно не против, что бы их - не было.

Только что из себя представляет смена общественного строя... Вот жил-был себе помещик. И всё у него хорошо было. Благостно. Землёю - владел. Крепостными - владел. Непокорных мужиков на конюшне - порол. Крестьянок молоденьких - имел. Ну, а если бунтовал кто - так он армию с полицией вызывал, а те бунтовщиков и усмиряли. Ну, там, пару залпов по толпе, повесить зачинщиков - и так до следующего раза. Ну?! Хорошо же было?!!

А потом пришло восставшее было и сказало. Земля - крестьянам. И всё.

Как, по-Вашему, отреагирует на такое наш помещик? С армией и полицией?

Развал СССР пример бескровной революции. Несколько погибших дурачков не в счет

Если брать только момент подписания Беловежских соглашений - то да. В тот момент никто не погиб.

Но если брать процессы, которыми распад СССР сопровождался... alik.gif

Все эти локальные войны, бандитизм, алкоголизм, самоубийства, межнациональные конфликты, падение демографии... там когда считать начинают - миллионные потери вылазят.

Когда всё закончится, мы все будем опустошены
 
[^]
LasochkaBel
4.03.2025 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8817
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 17:28)
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 17:26)
Нет. Крепостное право - это рабовладение. Его невозможно отменить формально. А вот то, что надули с арендой и долгами - это уже другая история.

Крепостное право - это НЕ рабовладение. Учите матчасть.

И да. Его можно отменить формально, не изменив реального положения крестьян. Что и было сделано.

Формально крепостничество и рабство отличаются, на практике - отличия нивелировались.
И еще раз, как бы то ни было, именно крестьянская реформа 1861 года считается переходом от феодально - крепостнической системы к капиталистической. Учите матчасть)
 
[^]
LasochkaBel
4.03.2025 - 17:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8817
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 17:43)
Так вот. Наша страна (а она меня интересует гораздо больше неких абстрактных норвегий со швециями, где всё хорошо) - никаким исключением не является.

Разве что в другую сторону... sad.gif

Каким исключением (из чего?) не является наша страна? Что то я потеряла мысль рассуждений)
 
[^]
maximus20727
4.03.2025 - 17:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 17:50)
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 17:28)
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 17:26)
Нет. Крепостное право - это рабовладение. Его невозможно отменить формально. А вот то, что надули с арендой и долгами - это уже другая история.

Крепостное право - это НЕ рабовладение. Учите матчасть.

И да. Его можно отменить формально, не изменив реального положения крестьян. Что и было сделано.

Формально крепостничество и рабство отличаются, на практике - отличия нивелировались.
И еще раз, как бы то ни было, именно крестьянская реформа 1861 года считается переходом от феодально - крепостнической системы к капиталистической. Учите матчасть)

Нет. Просто - нет.
 
[^]
maximus20727
4.03.2025 - 17:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23933
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 17:53)
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 17:43)
Так вот. Наша страна (а она меня интересует гораздо больше неких абстрактных норвегий со швециями, где всё хорошо) - никаким исключением не является.

Разве что в другую сторону... sad.gif

Каким исключением (из чего?) не является наша страна? Что то я потеряла мысль рассуждений)

А Вы поменьше про какие-то страны пишите, где всегда всё хорошо, потому что выборы, и побольше - про нас, сирых.

Тогда и не будете нить рассуждений терять.
 
[^]
MusaAhmetov
4.03.2025 - 18:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.24
Сообщений: 3445
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 17:28)
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 17:26)
Нет. Крепостное право - это рабовладение. Его невозможно отменить формально. А вот то, что надули с арендой и долгами - это уже другая история.

Крепостное право - это НЕ рабовладение. Учите матчасть.

И да. Его можно отменить формально, не изменив реального положения крестьян. Что и было сделано.

продать можно, купить можно, убить можно, но не рабы...
 
[^]
LasochkaBel
4.03.2025 - 18:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8817
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 17:58)
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 17:53)
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 17:43)
Так вот. Наша страна (а она меня интересует гораздо больше неких абстрактных норвегий со швециями, где всё хорошо) - никаким исключением не является.

Разве что в другую сторону... sad.gif

Каким исключением (из чего?) не является наша страна? Что то я потеряла мысль рассуждений)

А Вы поменьше про какие-то страны пишите, где всегда всё хорошо, потому что выборы, и побольше - про нас, сирых.

Тогда и не будете нить рассуждений терять.

Не говорите мне что делать и я не скажу вам.. Помните, да?

Сказать, как называется в софистике то, что вы проделали или вы сам знаете?)
Впрочем, я поняла, что беседа вас утомила, не настаиваю на продолжении.
 
[^]
LasochkaBel
4.03.2025 - 18:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8817
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 17:18)
Сейчас обращаюсь к Вам как к стороннику либеральных взглядов. Вы, вобще, рожи наших уважаемых людей видели?
Как думаете, способны ли эти люди на коренные преобразования? Ну, или хотя бы могут они уйти добровольно, если не способны?

Да
Сейчас-нет.
И последний пункт тоже нет.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 4.03.2025 - 18:28
 
[^]
MWalker
4.03.2025 - 21:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4765
Цитата (LasochkaBel @ 4.03.2025 - 19:25)
Цитата (NYUser @ 4.03.2025 - 16:24)
Цитата (maximus20727 @ 4.03.2025 - 16:10)
Цитата (NYUser @ 4.03.2025 - 15:54)
Силой и кровью берут только если есть не устранимые иными способами противоречия.

В остальных случаях можно обойтись без этого всего.

Как Вы думаете, есть ли в современном обществе неустранимые противоречия?

А конкретно - согласятся ли имеющие власть и богатство добровольно их отдать?

Разумный человек принимает свой проигрыш на выборах и отдаёт власть добровольно, затем, если у него есть право избираться вновь, ведет работу над ошибками, старается снова завоевать доверие. И не цепляется за неё зубами и когтями, как Горлум за то самое кольцо.

Но такое бывает в либерально - демократическом обществе. А вот там, где разговор идет о диктатуре - никто добровольно власть не отдает. Да и выборы фикция.
Кстати, если руководствоваться этими принципами, то в СССР ничего демократического и свободного и рядом не лежало с управлением государством.

Это как нынче в Румынии? cool.gif

Где сначала отменили результаты первого тура выборов президента,
а потом и вовсе посадили того кандидата, который набрал больше голосов? cool.gif

Так и запишем - румынская диктатура...
 
[^]
MWalker
4.03.2025 - 21:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4765
Цитата (sm9 @ 4.03.2025 - 20:32)

Развал СССР пример бескровной революции. Несколько погибших дурачков не в счет

Хрена там. Ваша версия для гуппи

Распад СССР повлек за собой войны:
Армяно-азербайджанскую, киргизско-таджикскую, грузино-абхазскую...
Чеченская - туда же.
Российско-грузинская 2008.

Да и нынешняя СВО - - это война, как последствие развала СССР.
 
[^]
LasochkaBel
4.03.2025 - 22:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8817
Цитата (MWalker @ 4.03.2025 - 21:34)
Цитата (sm9 @ 4.03.2025 - 20:32)

Развал СССР пример бескровной революции. Несколько погибших дурачков не в счет

Хрена там. Ваша версия для гуппи

Распад СССР повлек за собой войны:
Армяно-азербайджанскую, киргизско-таджикскую, грузино-абхазскую...
Чеченская - туда же.
Российско-грузинская 2008.

Да и нынешняя СВО - - это война, как последствие развала СССР.

Это не следствие распада, а следствие стягивания обратно того, что желало развалиться.
Ну а по поводу бескровной или кровавой - это надо заранее договариваться как считать. В момент путча пострадали именно несколько человек. А уж если абсолютно все последствия смены строя учитывать - так это много чего надо пересчитать.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 4.03.2025 - 22:38
 
[^]
Ширилла
4.03.2025 - 22:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 234
Цитата (sm9 @ 4.03.2025 - 16:04)
Цитата (NYUser @ 4.03.2025 - 15:54)
Силой и кровью берут только если есть не устранимые иными способами противоречия.

В остальных случаях можно обойтись без этого всего.

Я попробую найти понятную вам аналогию. Преподаватели и руководство ВУЗов заинтересовано (в теории) чтобы студенты учились и получили свои дипломы. В свою очередь студенческая масса (отбросим малочисленных ботанов) заинтересована в попойках и потрахушках. Как устранить это противоречие? Через власть администрации ВУЗов над студенческой массой. А если деканат начнет переговоры с двоечниками насчёт сдачи хвостов на условиях паритетных переговоров, то ВУЗ кончится как учебное заведение.

А вот тут позвольте не согласиться. Не заинтересованы. Заинтересованы только в поступлении, ибо деньги. А учится студент или нет - тянут до диплома. Причина выше. Приятельница доцент в ВУЗе, причем идейный препод (семинары, презентации, чуть ли не три пера воткнуты в голову, лишь бы слышали и услышали). Пыталась в своё время не допускать, ставить неуд, ей быстро объяснили. Ибо гос. дотации только на несколько мест (5-7) на её факультет, остальные платники. А зарплата преподавателя на эти смешные гос дотации не возможна.
Есть несколько сильных и престижных ВУЗов , где подобное представлено минимально. Но у большинство картина примерно такая.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27582
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх