Когда всё закончится, мы все будем опустошены

Вопрос конечно не ко мне, но я считаю что в современном западном обществе неустранимых противоречий ЕЩЁ нет. ПОКА нет.

Всё таки большинство собраний в СНТ или ТСЖ не заканчиваются перестрелками или поножовщиной, так что люди не идеальны, конечно, но не настолько же

Разумный человек принимает свой проигрыш на выборах и отдаёт власть добровольно, затем, если у него есть право избираться вновь, ведет работу над ошибками, старается снова завоевать доверие. И не цепляется за неё зубами и когтями, как Горлум за то самое кольцо.

Давайте. Если события привели к изменению общественного строя - значит, это революция.

Если нет - значит, нет.

Насилие, свержение царя и штурм Зимнего - совершенно необязательны. Они могут быть, а могут и не быть. И я совершенно не против, что бы их - не было.

Только что из себя представляет смена общественного строя... Вот жил-был себе помещик. И всё у него хорошо было. Благостно. Землёю - владел. Крепостными - владел. Непокорных мужиков на конюшне - порол. Крестьянок молоденьких - имел. Ну, а если бунтовал кто - так он армию с полицией вызывал, а те бунтовщиков и усмиряли. Ну, там, пару залпов по толпе, повесить зачинщиков - и так до следующего раза. Ну?! Хорошо же было?!!

А потом пришло восставшее было и сказало. Земля - крестьянам. И всё.

Как, по-Вашему, отреагирует на такое наш помещик? С армией и полицией?

Но такое бывает в либерально - демократическом обществе. А вот там, где разговор идет о диктатуре - никто добровольно власть не отдает. Да и выборы фикция.
Кстати, если руководствоваться этими принципами, то в СССР ничего демократического и свободного и рядом не лежало с управлением государством.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 4.03.2025 - 16:26

В Вашем утверждении содержится ключевое слово.

Разумный.

А люди - они очень часто не желают быть разумными. И понимать, соответственно, не хотят. А вот статус, власть и положение в обществе сохранить ОЧЕНЬ хотят. На уровне инстинктов.

ПС. Попытайтесь объяснить любому владельцу БМВ, что он не правильно припарковался. Взывая к его разуму.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 4.03.2025 - 16:29

Это констатация чисто физической банальности - побеждает наибольшая F

Но направление действия наибольшей F может вести, например, в пропасть.

Поэтому действовать надо в первую очередь головой, не в виде ломания об неё кирпичей. И при этом иметь достаточно F, чтобы успешно защититься от того, кто действует по принципу: Сила есть, ума не надо. ХАЛК БИТЬ!

Это сообщение отредактировал NYUser - 4.03.2025 - 16:30

Вот к тому, кто не желает договариваться и не понимает слов - к тому вынужденно приходится применять силу.

Как нельзя договориться с агрессивным шавлом или микробами. Ну, то животные... Но некоторые люди по уровню разумности и договороспособности от них недалеко ушли.

Или как 22 июня 1941 - нацистов можно было остановить только силой, и в этом плане оборонительные войны оправданы. Но не будет захватнических - отпадёт необходимость и в оборонительных.

Это сообщение отредактировал NYUser - 4.03.2025 - 16:34

Последние новости либерально-демократического общества.
В котором неожиданно победил не тот(!) кандидат.
Не либерально-демократический.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 4.03.2025 - 16:37

Да Вы прямо милитарист какой-то! А не либерально настроенный интеллигент!

Как-то так...

Совершенно не обязательно. Причем именно в вашем варианте. Крепостное право без всяких переворотов отменил Александр третий.
А Столыпин с 1906 года еще и аграрную реформу затеял.
А вот землю - крестьянам и "было ваше - будет наше", то есть экспроприацию частной собственности в пользу победивших, потребовали в 1917 году.
Есть страны где изменения происходили без крови и сопротивления. И они спокойно пришли к очень похожей на социализм системе и прекрасно живут.
То есть варианты смены строя на светлое будущее совершенно не обязательно связаны вот с этим:

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 4.03.2025 - 16:55

Вам с наших последних выборов президента новости приводить, где были три утвержденные президентом же кандидатуры кроме него? И счастливый народ писал письма Терешковой, чтобы наше все себя на выборы выставило? А гнусные либерасты не набрали нужное количество подписей))

И несомненно, никто никакого компромата против основной кандидатуры не нашел. Не дай бог)

Ну давайте уж до такого то не будем опускаться. Тут все взрослые, вроде, люди.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 4.03.2025 - 16:46

Точнее, противоречия ещё не достигли той остроты, которая может вызвать очередную Мировую войну и возможную революцию.

Но для крупной локальной войны их остроты уже хватает. Для противостояние внутри США и между США и Европой - тоже хватает. А ведь ещё недавно такое даже представить себе было сложно.

То есть сейчас уже даже ближе, чем кажется.

А зачем Вы до такого опускаетесь?

И, кстати, можете приводить. Обратите внимание, что я совершенно не склонен идеализировать ни РФ, ни какую бы то ни было другую страну.

Я только говорю, что рассказы о том, что-де в либерально-демократическом обществе, где есть выборы, все вопросы решаются по закону и без насилия - не более, чем пропагандистский штамп.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 4.03.2025 - 16:47

Там есть выборы.
И подтверждение этому мы с вами наблюдаем у америкосов ровно в это время. Корректировка не устраивающего население курса страны с приходом нового лидера. Мои утверждения легко проверяются на практике, вот в чем дело.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 4.03.2025 - 16:52

Ашопаделать, раз непротивление злу насилием ведет к гибели.

Люди должны договариваться и мирно, взаимовыгодно сотрудничать, но если какой-то баран начинает агрессировать, приходится давать ему по рогам.

Мы - мирные люди, но наш бронепоезд...

а почему в будущем времени то?
флаги на кладбищах не говорят о том, что родные и близкие уже сейчас это всё испытывают?
вот прямо сию минуту

Да, верно. Александр 3-й действительно, смог как-то без войны. Но то, что он сделал, революцией никак назвать нельзя. Реформы - и не более. Хотя и в правильную сторону. И землю крестьянам давать - именно он начал, а не большевики.

А вот для реформ Столыпина - уже потребовалась революция 1905-го года. Которая прошла на фоне поражения РФ в Русско-Японской войне и уже была совсем не бескровной.

А вот для отмены самодержавия - понадобилось три года безуспешной Первой Мировой и февральская Революция 1917-го. Плавно перетёкшая в Октябрьскую. Со всеми последующими событиями.

А сейчас вот три года уж как безуспешно Российско-Украинская война ведётся...

А что есть где-то счастливые страны, в которых кардинальные изменения происходили с минимальным количеством крови и насилия - так и слава Богу. Я за них рад.

У нас так не будет.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 4.03.2025 - 16:59

но бмв в Европе и бмв в рф

Возвращаемся к моей мысли о том, что власть взятая с кровью ни к чему хорошему народ в этой стране не приводит. И после этой крови страна долго выкарабкивается из черной дыры. С которой (мысли), собственно, и началась наша с вами дискуссия.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 4.03.2025 - 17:08

Вот Вам практическая проверка.

В Румынии на выборах победил некто Джорджеску. Хрен знает, кто это, но люди проголосовали за него, а не за правильного либерально-демократического кандидата.

И тогда уважающие мнение народа и результаты выборов европейские либеральные демократы потребовали от Румынии результаты выборов отменить. И их отменили. А самому Джорджеску прокуроры либерально так сказали, что ты, с**ка, российский шпион. А ещё ты агитацию вёл в соцсетях, что "сформировало ложный образ кандидата и не позволило достоверно определить волю народа" - как-то так в решении суда было написано.

И назначили следующие выборы, правильные. Потому что предыдущие были неправильные. Вы же знаете, чем правильные выборы отличаются от неправильных? Верно! На правильных выборах всегда побеждает либерально-демократический кандидат! А не какой-то сраный ультраправый. Потому такие выборы и называются демократическими. А иначе они сфальсифицированные и не отражают волю народа. Понятно, да? И просто.

А когда Джоржеску пришёл в Центризбирком (или как он там Румынии называется) что бы на правильные выборы зарегистрироваться - то его арестовали прямо на входе. Потому что если его не арестовать, то глупые люди опять проголосуют не за либерала и демократа, а за Джорджеску. И выборы снова будут неправильными.

Вот так вот. Учитесь либерализму и демократии!

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 4.03.2025 - 17:12

А почему? Вы же говорили - революция это смена строя. Отмена крепостничества в России, по сути, переход от феодально - крепостнического строя к буржуазному. А вот поди ж ты, без кровавой революции)

хозяин и опер в зоне рулит, как захотят так и будет, сегодня авторитет, завтра опущенный, не знают как василич оправдать

А кто говорит, что кровь - это хорошо?

Только революции случаются не тогда, когда мы хотим или не хотим. Они случаются тогда, когда общество в своём развитии доходит до того предела, за которым дальше - никак. Всё, край. Общество больше не может функционировать по старому.

И тогда происходи взрыв...

Так вот. Наше общество - оно к этому порогу приближается. И я очень - ну вот прям очень сомневаюсь, что мы способны провести социальные преобразования мирно и без насилия.

Сейчас обращаюсь к Вам как к стороннику либеральных взглядов. Вы, вобще, рожи наших уважаемых людей видели? Как думаете, способны ли эти люди на коренные преобразования? Ну, или хотя бы могут они уйти добровольно, если не способны?

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 4.03.2025 - 17:18