Холодное лето пятьдесят третьего

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ВалераСССР
15.05.2023 - 14:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.19
Сообщений: 2083
Цитата
фильм довольно дерьмовенький
желания смотреть еще раз нет

STASEKAT1965, фильм, тебе, дерьмовенький? Ну давай, сними сам какой нибудь шедевр, критик. Надож, высказался. Вроде не на Гарри Потере воспитан, а такую херню вылепил
why.gif

Это сообщение отредактировал ВалераСССР - 15.05.2023 - 14:40
 
[^]
and11793
15.05.2023 - 15:07
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.18
Сообщений: 58
Цитата (ganya @ 14.05.2023 - 15:52)

Для меня, наверное, самый запоминающийся момент в фиьме. Зелень
 
[^]
JustDMA
15.05.2023 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.20
Сообщений: 3383
Цитата (matheus @ 14.05.2023 - 15:57)
А чем тебе Аритмия блевотная? Мне понравилась, например.

Понравилось сопливо блевать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
15.05.2023 - 15:11
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18550
admiral7870
Цитата
Можно.

При помощи экономики США и Британской империи?))
 
[^]
Кахабар
15.05.2023 - 15:26
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 15.12.18
Сообщений: 1
Цитата (Майорзапаса @ 15.05.2023 - 09:37)
admiral7870
Цитата
Можно

Это Вы намекаете, что СССР в одиночку победил всю Европу?
А ничего, что по ленд-лизу только мясных консервов было поставлено в шесть раз больше, чем произведено в СССР?

Знатно пёрнул в воду.

СССР наверное мясных консервов и не производил, по причине ненадобности хранить мясо годами.
 
[^]
Biochemist
15.05.2023 - 15:27
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (kanovin @ 15.05.2023 - 06:11)
Цитата (admiral7870 @ 14.05.2023 - 20:44)
При Сталине 80% ТНП выпускалось артелями. Некоторые люди покупали для фронта танки и самолёты.

Вы про "сталинские артели" хотя бы вот здесь почитайте

https://politsturm.com/stalinskie-arteli/

Свобода хозяйственной деятельности у них была ОЧЕНЬ относительная и с китайскими компаниями их сравнивать никак нельзя.

Насчет покупки танков и самолетов - надо документы смотреть.

Вот, например, статья о Ферапонте Головатом. Так он пасечник - мед по тысяче рублей за кило продавал.

https://ukraina.ru/20191218/1026070554.html

Для понимания - месячная зарплата комбата - 850 руб., комкора (генерал-лейтенант - 2000 руб) https://life.ru/p/1531278

Не дороговат медок-то ? Чай, не черная икра и не самородки золотые ?

Трудодней колхозник мог иметь хоть на миллион рублей. С точки зрения пропаганды - выдать ему на эти деньги самолет или танк - очень правильно.

Прежде чем пердеть в лужу тут, ты бы ознакомился с предметом.
Пасечники обязаны были выполнять план по заготовкам, и закупочные цены были низкие.
Всë что сверх продавали на рынке. Ради этого жилы рвать приходилось.
И всю эту сверхвыручку упомянутый пасечник отправлял на нужды фронта.
А ты - обыкновенный падонок, не достойный жить, люди всех себя отдавали ради победы.
 
[^]
Silver867
15.05.2023 - 15:30
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18319
Цитата (Кахабар @ 15.05.2023 - 15:26)
Цитата (Майорзапаса @ 15.05.2023 - 09:37)
admiral7870
Цитата
Можно

Это Вы намекаете, что СССР в одиночку победил всю Европу?
А ничего, что по ленд-лизу только мясных консервов было поставлено в шесть раз больше, чем произведено в СССР?

Знатно пёрнул в воду.

СССР наверное мясных консервов и не производил, по причине ненадобности хранить мясо годами.

Потребности в мясе у трудящихся не было при социализме?
 
[^]
Silver867
15.05.2023 - 15:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18319
Цитата (Biochemist @ 15.05.2023 - 15:27)
Цитата (kanovin @ 15.05.2023 - 06:11)
Цитата (admiral7870 @ 14.05.2023 - 20:44)
При Сталине 80% ТНП выпускалось артелями. Некоторые люди покупали для фронта танки и самолёты.

Вы про "сталинские артели" хотя бы вот здесь почитайте

https://politsturm.com/stalinskie-arteli/

Свобода хозяйственной деятельности у них была ОЧЕНЬ относительная и с китайскими компаниями их сравнивать никак нельзя.

Насчет покупки танков и самолетов - надо документы смотреть.

Вот, например, статья о Ферапонте Головатом. Так он пасечник - мед по тысяче рублей за кило продавал.

https://ukraina.ru/20191218/1026070554.html

Для понимания - месячная зарплата комбата - 850 руб., комкора (генерал-лейтенант - 2000 руб) https://life.ru/p/1531278

Не дороговат медок-то ? Чай, не черная икра и не самородки золотые ?

Трудодней колхозник мог иметь хоть на миллион рублей. С точки зрения пропаганды - выдать ему на эти деньги самолет или танк - очень правильно.

Прежде чем пердеть в лужу тут, ты бы ознакомился с предметом.
Пасечники обязаны были выполнять план по заготовкам, и закупочные цены были низкие.
Всë что сверх продавали на рынке.

Колхозный мед продавали на рынке по цене в 3 месячных зарплаты за килограмм и деньги не сдавали в кассу колхоза, а клали в карман?
Я правильно понял?
 
[^]
PUMBA68
15.05.2023 - 15:45
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.09.15
Сообщений: 240
Цитата (Lirik077 @ 14.05.2023 - 15:43)
7)Нина Усатова, сыгравшая немую Лиду, изучала настоящий язык глухонемых в интернате.

Сначала со слепу прочитал "в интернете" cool.gif Чуть не охуел lol.gif
 
[^]
kanovin
15.05.2023 - 16:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3340
Цитата (anst @ 14.05.2023 - 23:12)
Цитата (bobbax @ 15.05.2023 - 09:49)
Цитата (anst @ 15.05.2023 - 06:45)
Цитата (kanovin @ 14.05.2023 - 22:47)
Цитата (eric5347 @ 14.05.2023 - 10:37)
Ага, так и писали в приговоре - 10 лет за все что угодно? Скажи пожалуйста и как я должен по такому ответу оценить твои умственные способности?

Королеву, например, написали за "участие в антисоветской троцкистской организации"

Вы в курсе что Королев писал докладные на некого Костикова, доказывал что Костиков занимается антисоветской подрывной деятельностью.

А этот Костиков создал катюшу, которая стала одним из символов победы.

Да ты что? Точно? А где их почитать? А я тебе могу дать почитать "доклад" Костикова. Надо?

Можешь дать "доклад" Костикова.
А можешь вспомнить что ракеты Костикова внесли весомый вклад в победу.
А ракеты Королева начали летать после войны.

Так что можешь сам подумать кто перед войной занимался правильным делом, а кто "подрывной" "вредительской" деятельностью.

Ракеты Костикова ? Ну-ну

"6. 26 февраля 1944 года следователь по важнейшим делам Прокуратуры СССР Булаев допросил в качестве свидетеля нижепоименованного Пойдо Федора Николаевича. Архивное дело № 3284, Следственное дело № 14659, листы 68.

ВЫПИСКА
/Из протокола допроса свидетеля/

В реактивном институте я работал с 1932 года по март 1943 года.

Костиков, будучи инженером, над снарядными вопросами не работал. Он работал над кислородным двигателем, но двигатель этот практического осуществления не получил.

В 1937 году (в конце этого) был арестован гл. инженер реактивного института Лангемак и Костиков был назначен на должность, которую занимал до него Лангемак.

Не обладая необходимыми техническими познаниями, во всяком случае в реактивных снарядах и не имея способностей в области организации людей, Костиков работал плохо. Перед началом Отечественной войны стал вопрос об удалении его с должности главного инженера института.

…вопрос о снятии Костикова с работы был оформлен… но неожиданно узнали, что Костикову за М-13 было присвоено звание Герой Труда.

Трудно представить, чтобы сам Костиков не понимал, что такая высокая оценка его работы является выражением не столько его личной заслуги, сколько заслуг коллектива института. Костиков, во всяком случае, знал, что к М-13 он имеет очень малое отношение, никогда не работал по снарядам.

Как было доложено в Правительстве, что Костиков был связан с «КАТЮШЕЙ» (так в народе называют М-13), я не знаю. Слышал только, что докладывали Костиков и Аборенков и расхваливали друг друга (т. 2, л. д. 70–71).

Записано верно, лично прочитано. Подпись: -Пойда-
Следователь Подпись: -Булаев-
Подлинник находится в архивно-следственном деле № 100240, Костикова Андрея Григорьевича.
Военный Прокурор Отдела ВГП
Майор юстиции -Расторгуев-
13 августа 1955 года"

Отсюда

https://historyrussia.org/index.php?option=...%BD%D0%B8%D0%BC.
 
[^]
kanovin
15.05.2023 - 16:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3340
Цитата (Кахабар @ 15.05.2023 - 06:26)
Цитата (Майорзапаса @ 15.05.2023 - 09:37)
admiral7870
Цитата
Можно

Это Вы намекаете, что СССР в одиночку победил всю Европу?
А ничего, что по ленд-лизу только мясных консервов было поставлено в шесть раз больше, чем произведено в СССР?

Знатно пёрнул в воду.

СССР наверное мясных консервов и не производил, по причине ненадобности хранить мясо годами.

"Итак, сколько же и каких продуктов было поставлено в СССР из США про ленд-лизу за годы войны (по Р.Джонсу):

...
тушенка - 265 569 американских тонн * 0.907185 =240 920.2 обычные тонны.

Много это или мало? Сами по себе цифры мало что скажут неискушенному читателю. Да и искушенному тоже. Сами по себе цифры, конечно, впечатляют. Попытаемся сравнить.

Согласно Приказа НКО № 312 от 22 сентября 1941 по основному красноармейскому пайку (норма №1) солдат в боевой части должен был получать 150 грамм мяса или (исходя из таблицы замен) 112 гр. тушенки. За годы войны мы получили 240 920.2 тонн тушенки. Делим на суточные нормы и получаем 2 миллиарда 151 миллион 73 тыс. 332 сутодачи мясных консервов.
Война продолжалась 1418 дней. Итак, американской тушенкой ежедневно на протяжении всей войны можно было выдавать 1 516 976 мясных порций. Учитывая, что в течение войны общая численность РККА колебалась в среднем между 4 и 7 миллионами человек (дойдя к концу войны до 11 мл.), получается, что ежедневно до трети всего личного состава РККА кормилось американской тушенкой. Не сказать, что это мало и не существенно.

Мука. Получили 638796 коротких тонн. Т.е. 579 506 обычных тонн. Из этого количества муки можно испечь 811309 тонн хлеба (припек 40%). Суточная норма выдачи хлеба бойцу согласно того же приказа НКО - 900 грамм. Испеченный хлеб составит 901 454 444 сутодач. Это позволит обеспечивать хлебом 635 722 солдат ежедневно на протяжении всей войны."

Ю.Веремеев, Ленд-лиз. Часть 14. Продовольствие
http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz-15.php

Веремеев пересчитали на ВСЮ войну - с 22.06.1941 до 09.05.1945.

Реально крупные поставки продовольствия начались с середины-конца 1942г. Так что можно считать, что с 1943г. половина РККА питалась американской тушенкой.
 
[^]
ленидид
15.05.2023 - 16:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Цитата (Koopibara @ 14.05.2023 - 17:56)
Цитата
модно тогда было в антисоветщине сниматься, все лили гавно на историю страны.

А ты думаешь история только из положительных фактов состоит? 2023год на дворе в инете миллион фактов об истории репрессий, продразверстки, раскулачивания. Но нет, мы будем сопли на кулак наматывать и визжать "вы все врете". Нравится тебе жить невеждой? Или ты настолько труслив, что не можешь принять нелицеприятные факты из истории отечества?

Второе - скорее. Очень сложно устойчивые ассоциативные связи в голове ломаются. С дикой болью для пациента.
 
[^]
КИПон
15.05.2023 - 16:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Обычное перестроечное коньюнктурное киноговнище. Посмотрел разок, может два, больше желания пересматривать не возникало.Киношка стоит в одном ряду с "шедеврами" типа утомленные солнцем и прочие цитадели
 
[^]
kanovin
15.05.2023 - 17:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3340
Цитата (Biochemist @ 15.05.2023 - 06:27)
Цитата (kanovin @ 15.05.2023 - 06:11)
Цитата (admiral7870 @ 14.05.2023 - 20:44)
При Сталине 80% ТНП выпускалось артелями. Некоторые люди покупали для фронта танки и самолёты.

Вы про "сталинские артели" хотя бы вот здесь почитайте

https://politsturm.com/stalinskie-arteli/

Свобода хозяйственной деятельности у них была ОЧЕНЬ относительная и с китайскими компаниями их сравнивать никак нельзя.

Насчет покупки танков и самолетов - надо документы смотреть.

Вот, например, статья о Ферапонте Головатом. Так он пасечник - мед по тысяче рублей за кило продавал.

https://ukraina.ru/20191218/1026070554.html

Для понимания - месячная зарплата комбата - 850 руб., комкора (генерал-лейтенант - 2000 руб) https://life.ru/p/1531278

Не дороговат медок-то ? Чай, не черная икра и не самородки золотые ?

Трудодней колхозник мог иметь хоть на миллион рублей. С точки зрения пропаганды - выдать ему на эти деньги самолет или танк - очень правильно.

Прежде чем пердеть в лужу тут, ты бы ознакомился с предметом.
Пасечники обязаны были выполнять план по заготовкам, и закупочные цены были низкие.
Всë что сверх продавали на рынке. Ради этого жилы рвать приходилось.
И всю эту сверхвыручку упомянутый пасечник отправлял на нужды фронта.
А ты - обыкновенный падонок, не достойный жить, люди всех себя отдавали ради победы.

Еще раз - ОДИН килограмм меда БОЛЬШЕ МЕСЯЧНОЙ зарплаты командира батальона (капитан-майор).

Из статьи

" ... внучка Головатого Лидия Тюрникова рассказывала, что одного меда не хватило:

«Дед откуда-то прознал, что самолет стоит 100 тысяч рублей. Это, в общем, была по тем временам не очень большая сумма. Килограмм меда на колхозном рынке тогда стоил тысячу, стало быть, самолет по цене равнялся стоимости центнера меда. Но и таких денег у семьи не было, поэтому для того, чтобы набрать необходимую сумму, пришлись продать двух коров
..."

"Объединенный государственный архив Челябинской области" "Цены военного времени" https://archive74.ru/tseny-voennogo-vremeni

"...
Рабочие на военных заводах получали по 600-700 руб., рабочие прочих отраслей и на вспомогательных производствах – 300-600 руб., машинисты локомотивов до 1 тыс. руб., врач в больнице - 600-800 руб. в зависимости от должности, машинистка в учреждении получала 200-250 руб., уборщица - 160 руб.
...
Если в июне 1941 г. дойная корова стоила 2-2,5 тыс. руб., то уже в 1942 г. её цена подскочила в 20 раз и дошла до 40-50 тыс. руб. На эти деньги можно было купить танк Т-34, а за трех коров - штурмовик Ил-2."

https://life.ru/p/1472180

"Согласно ранее засекреченной Статистической таблице ЦСУ СССР, средняя зарплата в промышленности в 1940 году составляла 339 рублей, на водном транспорте — 409, а колхозники и совхозники получали в среднем по 229 рублей. Конечно, были люди, которые получали больше других. Прекрасно зарабатывали стахановцы — западные журналисты даже опасались, что они станут "новыми буржуа". Шахтёры-стахановцы в забое получали до 1600 рублей, а за удачную смену им могли выписать премию в 200 рублей"

Работа на пасеке тяжелая, но вы всерьез считаете, что она тяжелее, чем работа в шахте (тогда максимум механизации - отбойный молоток) ?

Сейчас "За сезон одна пчелиная семья собирает около 30-40 килограмм. За год, соответственно, получится в два раза больше — 60-80 килограммов меда." (https://beehouse.global/skolko-meda-daet-uley-za-sezon/)

Ну пусть тогда было в 2 раза меньше - 35кг с улья. За сезон 22 х 35 = 770кг. Это эквивалентно 40 (!) годовым зарплатам шахтера-стахановца (1600х12х40=768,000).

Я прекрасно понимаю, насколько важна была пропаганда - из той же статьи

"За годы войны в фонд обороны и в фонд Красной Армии (по данным архива Министерства финансов Союза ССР) поступило добровольных взносов на общую сумму 16 миллиардов рублей. Кроме того — 13 килограммов платины, 131 килограмм золота, 9519 килограммов серебра, на 1,8 миллиарда рублей драгоценностей, более чем на 4,5 миллиарда рублей облигаций и на 500 миллионов рублей вкладов в сберкассах. На эти средства было построено свыше 30 тысяч танков и самоходных артиллерийских установок, 2,5 тысячи самолетов, подводные лодки и много другой боевой техники. В Москву приходили пожертвования из-за рубежа»"

Но пропаганда от реальности зачастую сильно отличается. Вознесенский (председатель Госплана, позднее расстрелянный по "Ленинградскому делу") в книге "Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948" вообще ухитрился оценить долю ленд-лиза в 4% от военного производства СССР.

Вы подобны верующему, который был убежден, что плачущая статуя Девы Марии - истинное чудо, а когда вам показали устройство, производящее "слезы", обвиняете "разоблачителя" в подлоге и все равно отказываетесб верить.
С верующими же спорить бесполезно - вера по определению не принимает объективности.
 
[^]
kanovin
15.05.2023 - 17:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3340
Цитата (ВалераСССР @ 15.05.2023 - 05:40)
Цитата
фильм довольно дерьмовенький
желания смотреть еще раз нет

STASEKAT1965, фильм, тебе, дерьмовенький? Ну давай, сними сам какой нибудь шедевр, критик. Надож, высказался. Вроде не на Гарри Потере воспитан, а такую херню вылепил
why.gif

"Дерьмовенький фильм" - это о "Девятаеве" можно сказать.
У меня лично оставил чувство брезгливости и нереальности. Если уж снимаешь о реальном человеке, то снимай как "Повесть о настоящем человеке".

А "Холодное лето 53" к реальности имеет примерно такое же отношение, как "Аты-баты, шли солдаты" или "Батальоны просят огня". Ничего фантастичного и невозможного там нет (как в "Штрафбате" или "Утомленных солнцем-2").
 
[^]
kanovin
15.05.2023 - 17:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3340
Цитата (anst @ 14.05.2023 - 23:36)
Немцы кстати как и Королев шли по пути жидкотопливных ракет и сделали ФАУ-2.
Пуляя периодически по Лондону они достигли вообще никаких результатов с точки зрения стратегии и тактики.

С точки зрения чистой физики Королев (и фон Браун) были правы. Практически все МБР первых поколений были на жидком топливе. Оно просто энергетически выгоднее.

Твердое топливо для МБР СССР удалось получить только в 60-х (если не позже).

Другой вопрос, что для небольших ракет РСЗО жидкое топливо не подходит по эксплуатационным причинам - требует довольно сложного обслуживания.

Кто там на кого писал - ссылки на документы приведите, пожалуйста, потому что по поводу Костикова, скажем, есть вот такие показания:

https://historyrussia.org/index.php?option=...%BD%D0%B8%D0%BC
 
[^]
foogas
15.05.2023 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 3263
Не помню название российского ужастика.
Там портрет мужчины был со страшным пронзительным взглядом.
Так вот в "Холодном лете..." он играл бородатого старика из банды.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Koopibara
15.05.2023 - 17:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.22
Сообщений: 1137
Цитата (Denim22 @ 15.05.2023 - 14:11)
Гражданские свободы при современном капитализме? Перефразирую известное: "Не читайте до обеда буржуйские сайты" , известно - у них один хозяин.

Прикинь во всех успешных странах капитализм и гражданские свободы. Если ты это отрицаешь, то ты или пиздабол или тупой как валенок

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Степан298
15.05.2023 - 17:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Silver867 @ 15.05.2023 - 07:42)
Цитата (admiral7870 @ 15.05.2023 - 07:29)
Цитата (bobbax @ 15.05.2023 - 06:21)
admiral7870
Цитата
При Сталине 80% ТНП выпускалось артелями.

Та ты чо, а пруф есть?))
Цитата
Некоторые люди покупали для фронта танки и самолёты.

Не мог бы ты описать механизм такой покупки?

1. С 1932 г. перезапускаются артели, которые относятся не к государственной, а к «местной
промышленности». Основной фокус — сегмент потребительских товаров. Снимают проблему
дефицита товаров широкого потребления. Производят и продают мебель, посуду, одежду,
холодильники, пылесосы, стиральные и швейные машины, радиоприемники, стройматериалы,
продукты питания

Угу - сняли проблему дефицита так, что в 1933-1934 людей с голода есть начали.

про стиральные машины мощна)))

пеши есчо...
 
[^]
Степан298
15.05.2023 - 18:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Silver867 @ 14.05.2023 - 18:17)
Цитата (UncleFrodo @ 14.05.2023 - 16:23)
Цитата (Жангиз @ 14.05.2023 - 17:55)
У меня батю в 1952 освободили.
58.10 и 14.
Зы-игра всех актёров замечательна.

Так не по амнистии же. в 1953 по амнистии политических не отпускали.

Амнистию объявил Хрущов, а обвинили Берию.

Инициатор был Берия, Указ подписал Ворошилов.
26 марта 1953 года Берия направил в Президиум ЦК КПСС пояснительную записку с проектом указа об амнистии[20]. В записке сообщались данные о количестве лиц, отбывающих наказание в лагерях, тюрьмах и колониях: всего 2 526 402 человека, из которых осуждено на срок до 5 лет — 590 000, от 5 до 10 лет — 1 216 000, от 10 до 20 лет — 573 000 и свыше 20 лет — 188 000 человек.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Амнистия_1953_года

Хрущев не мог объявить амнистию, так как в марте 1953 он был первым секретарем Московского горкома партии и общесоюзные вопросы не решал.

вы не совсем правы, уважаемый СИЛЬВЕР

14 марта 1953 года на Пленуме ЦК Хрущёв избран секретарём ЦК, получив право руководить работой Секретариата и председательствовать на заседаниях.

то раз

и по факту було КОЛЛЕКТИВНОЕ РУКОВОДСТВО

причем до самого конца ВЕЛИКОГО ДЕСЯТИЛЕТИЯ

но амнистию ЦК действительно объявить не мог,

поскольку формально это делал президиум верховного совета

Это сообщение отредактировал Степан298 - 15.05.2023 - 18:10
 
[^]
Степан298
15.05.2023 - 18:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (IdiotwithGun @ 14.05.2023 - 18:50)
Цитата (Silver867 @ 14.05.2023 - 18:35)
То, что многие вернувшиеся из плена сели - такого не было, что ли?

Вкратце. Если тебе эта тема впрямь интересна, то кури военно-исторические форумы - проверенной инфы, а не влажных фантазий из журнала "Огонек" там предостаточно

Цитата
Для проверки «бывших военнослужащих Красной армии, находившихся в плену и окружении противника», постановлением Государственного комитета обороны № ГКО-1069сс от 27 декабря 1941 года были созданы «в пределах армейского тыла сборно-пересыльные пункты для бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника, обнаруживаемых в местностях освобождаемых частями Красной Армии от войск противника». НКВД было обязано организовать для содержания и фильтрации таких военнослужащих специальные лагеря: в Вологодской области — для Карельского, Ленинградского, Волховского и Северо-Западного фронтов; в Ивановской области — для Западного и Калининского фронтов; в Тамбовской области — для Брянского и Юго-Западного фронтов; в Сталинградской области — для Южного фронта. Изначально было создано 10 спецлагерей: Старобельский, Тамбовский, Ново-Аннинский (Фроловский), Подольский, Южский, Грязовецкий, Суздальский, Череповецкий, Острогожский и Рязанский. Из 701 666 чел. спецконтингента успешно проверку прошло более 85 %. В 1942 году ещё 22 лагеря в Вологодской, Тамбовской, Рязанской, Курской, Воронежской и других областях. По утверждению некоторых исследователей, практически эти спецлагеря представляли собой военные тюрьмы строгого режима, причём для заключённых, которые в подавляющем большинстве не совершали каких-либо преступлений, другие учёные такие утверждения опровергают.

Так, опубликованы сводные данные по итогам работы проверки освобождённых военнопленных в спецлагерях НКВД и СМЕРШ с октября 1941 по март 1944 года: из 317 594 направленных на спецпроверку в эти лагеря бывших военнопленных по её итогам возвращено в Красную армию и в войска НКВД 227 618 человек (71,6 %), направлены на формирование штурмовых батальонов 8225 человек (2,5 %), направлены в оборонную промышленность 5716 человек (1,7 %), направлено в госпитали без возвращения в спецлагеря 1529 человек (0,4 %), арестовано 11 283 человека (3,5 %), умерло во время проверки 1779 человек (0,5 %) и оставалось на проверке на момент составления документа 61 394 человека (19,3 %).

В 1944 году поток возвращающихся в Советский Союз военнопленных и репатриированных резко увеличился. Летом этого года была разработана, а затем введена новая система фильтрации и проверки органами государственной безопасности всех возвращающихся лиц. Для проверки бывших военнослужащих Красной армии, находившихся в плену или окружении противника, решением ГОКО № 1069сс от 27 декабря 1941 года были созданы спецлагеря НКВД.

Весной и летом 1945 года на проверочно-фильтрационных и сборно-пересыльных пунктах в Германии и других странах Европы скопилось большое число репатриантов, в несколько раз превышающее пропускную способность этих пунктов.

Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа. Эти сведения дополняются также такой информацией: из 1 млн. 836 тысяч вернувшихся из плена 1 млн. 230 тысяч бывших военнопленных сразу были направлены в Красную армию. В проверочные лагеря и в спецлагеря НКВД были направлены только около 600 тысяч бывших военнопленных (из числа которых были осуждены вышеуказанные 233 тысячи человек), остальные 370 тысяч после завершения проверки, которая могла занимать несколько месяцев, также были освобождены.

Во время войны освобождённые из плена военнослужащие в большинстве случаев после непродолжительной проверки восстанавливались на военной службе, причём рядовой и сержантский состав в основном в обычных воинских частях, а офицеры, как правило, лишались офицерских званий, и из них формировались офицерские штурмовые (штрафные) батальоны. В послевоенное время освобождённые офицеры направлялись в лагеря НКВД и запасные части Главного управления формирования и укомплектования войск Красной армии для более тщательной проверки.

После войны освобождённые из плена военнослужащие рядового и сержантского состава, не служившие в германской армии или изменнических формированиях, были разбиты на две большие группы по возрастному признаку — демобилизуемого и недемобилизуемого возраста. В 1945 году, после увольнения из армии в запас красноармейцев тех возрастов, на которых распространялся приказ о демобилизации, были отпущены по домам и военнопленные рядового и сержантского состава соответствующих возрастов. Военнопленные же рядового и сержантского состава недемобилизуемых возрастов в соответствии со специальным постановлением Государственного комитета обороны от 18 августа 1945 года направлялись в рабочие батальоны для работы в промышленности и восстановления разрушенных во время войны объектов. Отправка к месту жительства зачисленных в рабочие батальоны ставилась в зависимость от будущей демобилизации из армии военнослужащих срочной службы соответствующих возрастов.

По директиве Генерального штаба Вооружённых сил СССР от 12 июля 1946 года рабочие батальоны были расформированы, а к зачисленным в них стал применяться термин «переведённые в постоянные кадры промышленности». Они не имели право сменить место работы и вернуться к себе на родину даже после демобилизации из армии их сверстников.

В 1956 году прошёл массовый пересмотр дел осуждённых бывших военнопленных. По инициативе Георгия Жукова, министра юстиции Константина Горшенина и генерального прокурора Романа Руденко вышло совместное постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР от 29 июня 1956 года «Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей» ранее упомянутых в проекте Жукова к несостоявшемуся Пленуму ЦК КПСС. После этого началось внесение прокурорских протестов на приговоры советским военнопленным. По итогам рассмотрения внесённых во втором полугодии 1956 года протестов военной прокуратуры суды прекратили дела с полной реабилитацией в отношении 253 осуждённых, а ещё 13 осуждённым приговоры изменили с переквалификацией

замечательная вырезка

подумаешь 2000 человек умерло во время проверки

это ж всего 0,5% процента
 
[^]
kanovin
15.05.2023 - 18:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3340
Цитата (ленидид @ 15.05.2023 - 07:30)
Цитата (Koopibara @ 14.05.2023 - 17:56)
Цитата
модно тогда было в антисоветщине сниматься, все лили гавно на историю страны.

А ты думаешь история только из положительных фактов состоит? 2023год на дворе в инете миллион фактов об истории репрессий, продразверстки, раскулачивания. Но нет, мы будем сопли на кулак наматывать и визжать "вы все врете". Нравится тебе жить невеждой? Или ты настолько труслив, что не можешь принять нелицеприятные факты из истории отечества?

Второе - скорее. Очень сложно устойчивые ассоциативные связи в голове ломаются. С дикой болью для пациента.

Мне запомнилась собственная первая "ломка реальности".

Я читать начал довольно рано и читал много. У бабушки с дедушкой была хорошая библиотека - БВЛ, "Библиотечка приключений", Алексей Толстой и т.д.

Ну естественно я был октябренком и историю революции, гражданской войны и СССР знал по книгам типа гайдаровской "Школы" и фильмам "Чапаев", "Неуловимые мстители". Дед начал войну в октябре 1941 в одной из ДНО Москвы и после ранения попал в артиллерию и закончил командиром огневого взвода МЛ-20 бригады РГК в Прибалтике.

И где-то в 1981 или 1982 году (т.е. в 9 или 10 лет) попалась на даче книжка из серии ЖЗЛ "Герои гражданской войны" (№ 358, 1963г - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B5%D0%B9%C2%BB - это я сейчас уже выходные данные нашел). Я ее быстро прочитал, а там Тухачевский, Уборевич, Якир, Калиновский и т.д. Так кто не погиб (как Калиновский) почти все - "арестован, осужден как враг народа, расстрелян", ну и Сталин, естественно, упоминался совсем не по доброму.

Причем, естественно, их собственные нелицеприятные "подвиги" в Гражданскую не упоминались и получались они такими "рыцарями без страха и упрека".

После прочтения книги у меня один вопрос остался - Сталина-то за уничтожение всех этих героев когда расстреляли ? У бабушки поинтересовался - она очень удивилась, но сказала, что нет, он сам умер. Я ей про книжку рассказал - она как-то с этой темы ушла.

Но с тех пор странное стал в книгах отмечать - есть вот такой замечательный человек до войны и вдруг пропадает.

У Водопьянова (один из первых ГСС за спасение челюскинцев), например, есть мемуары "Друзья в небе". И там несколько персонажей достаточно подробно упоминаются - Смушкевич, Птухин, Серов. Как они в Испании и на Халхин-Голе воевали. Но я же про войну любил читать - и вот не помню я таких генералов ! А у Водопьянова только этак расплывчато что-то вроде - "как бы нам в войну пригодился этот опыт, но к сожалению этих людей уже не было с нами".
 
[^]
Степан298
15.05.2023 - 18:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (kanovin @ 14.05.2023 - 19:35)
Цитата (IdiotwithGun @ 14.05.2023 - 09:50)
Цитата (Silver867 @ 14.05.2023 - 18:35)
То, что многие вернувшиеся из плена сели - такого не было, что ли?

Вкратце. Если тебе эта тема впрямь интересна, то кури военно-исторические форумы - проверенной инфы, а не влажных фантазий из журнала "Огонек" там предостаточно

Вы готовы утверждать с абсолютной уверенностью, что в числе тех осужденных 223 тыс человек ВСЕ были осуждены правильно ?

Кстати, в числе бандитов, был такой Крюк, по которому по оговоркам можно сделать вывод, что он из военных и его посадили то ли за мародерство, то ли за дезертирство.

И в том, что прошедшие проверку, опять же все были чисты ?

Вот самый яркий пример "прошедших проверку"

"В тылу (немецком - прим. цит.) Макарова завела роман с немецким поваром-ефрейтором, который тайно вывез её в своём обозе на Украину, а оттуда — в Польшу. Там ефрейтор был убит, а Макарову немцы отправили в концлагерь в Кёнигсберге.
Когда в 1945 году Красная армия захватила город, Макарова выдала себя за советскую медсестру благодаря украденному военному билету, в котором указала, что с 1941 по 1944 год работала в 422-м санитарном батальоне, и устроилась работать медсестрой в советский передвижной госпиталь."

Макарова - это небезызвестная "Тонька-пулеметчица".

Кстати, персонаж Копалыча у вас тоже сомнения вызывает ?

конечно вызывает

по нему же видно

это такой махровый троцкист-террорист,

умело маскирующийся под гнилого интелехента
 
[^]
TauNau
15.05.2023 - 18:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10255
Цитата (foogas @ 15.05.2023 - 17:35)
Не помню название российского ужастика.
Там портрет мужчины был со страшным пронзительным взглядом.
Так вот в "Холодном лете..." он играл бородатого старика из банды.

Письма мёртвого человека?
 
[^]
kanovin
15.05.2023 - 18:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3340
Цитата (Степан298 @ 15.05.2023 - 09:08)
замечательная вырезка

подумаешь 2000 человек умерло во время проверки

это ж всего 0,5% процента

Да оно все так.

Только вот 21 февраля 1948 г. был издан такой Указ Президиума Верховного Совета СССР «О направлении особо опасных государственных преступников по отбытии наказания в ссылку на поселение в отдаленные местности СССР».
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/752...%A1%D0%A0%C2%BB.

И тут вот
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА С. Н. КРУГЛОВА И В. В. ИВАНОВА НА ИМЯ Л. П. БЕРИИ О НЕОБХОДИМОСТИ ОТМЕНЫ УСТАНОВЛЕННОГО В 1948 Г. ПОРЯДКА НАПРАВЛЕНИЯ В БЕССРОЧНУЮ ССЫЛКУ ОТБЫВШИХ НАКАЗАНИЕ ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННЫХ, упоминающая, как его применяли http://www.pmem.ru/index.php?id=154

"...
26 октября 1948 г. была издана директива № 66/241сс МГБ СССР и Генерального прокурора СССР, по которой органам государственной безопасности было предложено подвергнуть аресту и по решениям Особого Совещания при МГБ СССР сослать на поселение «всех освобожденных по отбытию наказания из лагерей и тюрем со времени окончания Отечественной войны шпионов, диверсантов, террористов, троцкистов, правых, меньшевиков, эсеров, анархистов, националистов, белоэмигрантов и участников других антисоветских организаций и групп… за исключением стариков, беспомощных инвалидов и тяжело больных».

Всем арестованным на основании директивы 66/241сс обвинение предъявлялось по тем же статьям УК, по которым они уже отбыли наказание в лагерях и тюрьмах. Следствие по этим делам проводилось упрощенно, без проверки прежних доказательств. Основным документом, на основании которого Особым Совещанием выносились решения о направлении в ссылку, служили справки по архивно-следственным делам о прошлой антисоветской деятельности этих лиц."

Так что какое-то количество побывавших в плену получило срок уже в 1948, после прохождения проверок во время войны. Я такой пример уже приводил.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48643
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх