Холодное лето пятьдесят третьего

и кста открытый вопрос ко всем свидетелям ссср

каким пунктом (статьей) самой лудшей в мире и справедливой сталенской

конституции предусматривались такие внесудебные органы как

ТРОЙКИ и ОСОБЫЕ СОВЕЩАНИЯ ПРИ МИНИСТРАХ (НАРКОМАХ)

и их охуеть какие полномочия, попирающие в принципе

как формальные совковые законы так и базовые права человека

Не, нагуглил.
Андрей Дудоренко. А ужастик- "Прикосновение".
Извините за оффтоп, коллеги!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Потребность была.
Вы только определитесь в чём потреблять мясо в натуральном, замороженном или консервированном виде.

Даже будучи в СА во времена социализма, потребляли мясо исключительно замороженное, лично таскали туши с холодильника, будучи в наряде по кухне.
Идиотизма упаковывать всё туши в мелкие баночки по 200г у правителей СССР не возникало.

Кахабар

В любом мясе, СССР выбирать не приходилось

Читая ваши расчёты вспомнилось как лиса Алиса с котом Базилио делили пять золотых.

Конечно если что то распределить на маленькую группу, то ей много достанется, вот если бы американской тушёнкой кормили только офицерский состав, то это было бы 250%.
Ещё можно сказать что Жуков, Рокоссовский, Ерёменко питались только американской тушёнкой, потому мы и победили.

Пытался найти сколько мяса производил СССР в те годы.
https://kb.mista.ru/article.php?id=708
https://genby.livejournal.com/427166.html 1940 4,7 млн.т.

https://genby.livejournal.com/916300.html 1939 - 2,4 млн.т. 1945 - 1,5 млн.т.

Пусть будет минимум 1,5 млн. тонн

Лендлиз 1941, 1942, 1943, 1944, 1945 пять лет.
СССР произвёл за пять лет 5*1,5= 7,5 млн тонн мяса.

7 500 000 тонн своего и
241 000 тонны это Лендлиз 3,2%

==========
Вся либеральная пропаганда
(а "победили благодаря лендлизу" это чисто либеральное гавно с вонизмой со стороны голосов америки и радиосвобод)
рассчитана на идиотов, не освоивших в школе арифметику.

Например вот это. Весь "цивилизованный мир" помогал России в трудные времена.

Операция Provide Hope (рус. Обеспечить надежду) — операция военно-воздушных сил США по доставке гуманитарной помощи в страны Содружества Независимых Государств, проводившаяся после распада Советского Союза с целью поддержать молодые независимые государства в переходный период становления демократии и перехода к рыночной экономике.

Москву, Санкт-Петербург, Киев, Минск, Кишинёв, Ереван, Алма-Ату, Душанбе, Ашхабад, Баку, Ташкент, Бишкек.

До августа 1993 года было выполнено 282 транспортных рейса и доставлено 7012 тонн грузов

7.012.000 кг / 293.000.000 чел (в СССР) по 24 грамма на одного ватника.

Это сообщение отредактировал Кахабар - 15.05.2023 - 19:46

Кахабар

Хорошо считаешь))) По советски))

Производство мяса за войну 1941 - 45 год : 3 млн 715 тысяч тонн.
https://istmat.org/node/361
Поставлено по ленд-лизу с 1941 по 1945 786 тысяч тонн
https://istmat.org/files/uploads/40607/rgae...r_1941-1945.pdf
Это получается 21%

Тоже таскали туши. ЕМНИП, штампы были 1963 года.
Служил 94-96. Тридцать лет мясу)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так вы статью прочитайте, все же. Из моих расчетов там только насчет "половины РККА (Красной Армии) с 1943г")

Кстати, интересно - в приведенной вами ссылке

https://kb.mista.ru/article.php?id=708

Первая таблица (Источник: сборник "Народное хозяйство СССР", Госкомстат, 1985 г., с. 241) указывает, что в 1940г ВСЕГО было произведено 4.7 млн тонн (и разбивка по видам)

Вторая таблица (Источник: сборник "Народное хозяйство СССР", Госкомстат, 1965 г., с. 242) тут же указывает, что в категории "Мясо (включая субпродукты I категории)—всего" в 1940г произведено 1501 тыс тонн.

Разница с первой таблицей - в 3 (три) раза в сторону уменьшения.

Это как ?

Вы очень смело умножаете "минимум" 1.5 млн тонн на 5 лет. Учесть потери скота при эвакуации и оставленный на оккупированных территория не хотите ?
Вообще-то, большую часть войны (с октября 1941 по лето 1944г) немцы занимали самые плодородные с/х земли, так что сомнения у меня есть по поводу корректности вычисления 1.5х5=7.5 млн.

Так что насчет "Алисы с котом Базилио" - это, скорее, про вас.

Кстати, насчет "свежее/замороженное лучше тушенки" - сколько было вагонов-морозильников в распоряжении наркомата путей сообщения СССР в 1941-1945гг, не подскажете ? Я о таких вообще не слышал. Хотя бы потому, что от чего он будет работать ? От паровоза ? Но могу ошибаться. Не поделитесь информацией ?

Как вы себе представляете доставку замороженного (я уж не говорю о свежем) мяса в действующую армию без таких вагонов-морозильников ? Понятно, что где можно, там использовали свежее, а вот армию-то как раз удобнее снабжать консервами.

Это сообщение отредактировал kanovin - 15.05.2023 - 19:59

Не только считаю, но и читаю.

Ссылка номер один
https://istmat.org/node/361
Мясо1 (без производства колхозами; включая субпродукты 1 категории), тыс. тонн

ссылка два
https://istmat.org/files/uploads/40607/rgae...r_1941-1945.pdf

мясо-овощные консервы? а сколько там мяса?

Это сообщение отредактировал Кахабар - 15.05.2023 - 20:25

Кахабар

Подскажи пожалуйста, друг мой, а ты чего начал данные по 1940 году сюда плюсовать?))))

Кахабар

1 Данные относятся к промышленному производству и не включают производство в хозяйствах населения.

Ну так ваше изначальное предложение "возьмем по минимуму - 1.5 млн тонн" эта таблица же и опровергает -
1941 - 1.1 млн тонн
1942 - 723 тыс тонн
1943 - 614 тыс тонн
1944 - 543 тыс
1945 - 663 тыс.

Указано, правда, "без производства колхозами", что не очень понятно. Практически все сельское хозяйство - колхозы.

Это сообщение отредактировал kanovin - 15.05.2023 - 20:07

kanovin

Там снизу сноска №1 "не включают производство в хозяйствах населения"
То что люди вырастили для себя, и это не попало в сводки учета.

Еще доставляет

" ...
(а "победили благодаря лендлизу" это чисто либеральное гавно с вонизмой со стороны голосов америки и радиосвобод)
рассчитана на идиотов, не освоивших в школе арифметику.
..."

Советская пропаганда с арифметикой тоже не сильно бьется.

Меня вообще точка зрения - "какие англы и амеры сволочи - не бросились тут же помогать, когда на нас Гитлер напал!" - несколько, мягко говоря, удивляет.

То есть, поставлять Гитлеру руду, нефть и пшеницу прямо до 22.06.1941 (последние эшелоны пересекли границу чуть ли не за 2 часа до нападения) - в то время как англы судорожно отбивались в "Битве за Англию" и топили "Бисмарк" это "мы выигрывали время" и нормально. Хорошо, с точки зрения геополитики я это понимаю - "друзей и врагов нет, есть только интересы" - сами англичане и сказали.

Но когда напала Германия и в течение менее 4 месяцев (22.06 - 13.10 - катастрофа под Вязьмой) вы проеб..ете 15 тыс танков, 9 тыс самолетов (https://dzen.ru/a/Ys7BPsIw5UZoAE4B - это практически ВСЕ самолеты на западной границе) и 40 тыс орудий, да еще сдаете в плен под 3 млн солдат - это "пиндосы виноваты".
Первый протокол ленд-лиза подписан еще в октябре 1941г. В битве под Москвой участвовало 182 английских танка - практически треть от всех танков. И по защищенности "Матильды" и "Валентайны" были куда лучше Т-60, Т-26 и БТ.

Ладно, обидно, но промолчите хоть, врать-то не надо.

Наверное мясо только в магазине видели.

Грузят в вагон теплушку скот, везут к линии фронта, там скотину забивают.

Практически треть, но если пойти в школу и выучить арифметику, то фактически будет пятая часть.

182/990=0,18

Это сообщение отредактировал Кахабар - 15.05.2023 - 21:05

Вот оно как.

Информацией о том как именно это происходило поделитесь, пожалуйста. Воспоминания какие-ибудь или еще что. Потому что про рагрузку консервов/хлеба/снарядов/обмундирования много у кого читал, а вот про перевозку скота - в одном месте нашел:

https://old-mosk.cap.ru/info.aspx?id=3367946

"Раиса вместе с мамой и сестрой подрядилась работать в Заготскот. Это предприятие всю войну выращивало для фронта коров на мясо. Женщины гоняли скотину аж до самого фронт – доставляли нашим солдатам мясо, так сказать, прямо на своих копытах. Дорога в сотни километров, по полям, нехоженым лесам, через реки, речки и болота, и в дождь, и стужу. Ночью устраивались где-нибудь на постой, но сами не спали, а следили, чтобы скотина не разбрелась, или не утащили её голодные волки или недобрые люди. В войну ведь было голодно, а ещё в лесах порой встречались беглые с фронта. А днём гнали коровок да следили, чтобы они были накормлены, напоены и подоены. Потому что нужно было любой ценой обеспечить вес живого мяса на выходе с Заготскота и по доставке его к месту назначения. В военное время ведь за недостаток килограмма мяса грозил трибунал. И так всю войну: Раиса с мамой и сестрой исходили из Нижегородчины до фронта столько километров, что трудно даже представить. Однажды, дошли чуть не до Ленинграда. С места, где сдавали они своих коровушек защитникам блокадного города, было слышно, как бомбили город-герой."

Но хотелось бы еще что-нибудь увидеть.

Я почему интересуюсь-то - логистика как-то не очень бьется.
Стандартный дневной переход пехотного подразделения с выкладкой - 20-25км. Кавалерии - 40 км. При этом раз в неделю - суточный привал.

Коровье стадо - явно не кавалерия, так что 20 км в сутки - это ОЧЕНЬ оптимистично.

Расстояние от Нижнего Новгорода до Москвы - 561 км по трассе - примерно 28 дней. Корове в день нужно МИНИММУМ 30-35 литров воды и более десяти килограммов кормов. Это если она в стойле стоит.

Каким образом обеспечить их кормом и водой ?

С доставкой поездом - аналогично. "На практике паровоз ФД мог вести поезд состоящий примерно из 30 вагонов." (http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2238283-skolko-vagonov-maksimalno-mozhet-perevozit-parovoz.html)

Формула "теплушки" известна - "40 человек или 8 лошадей". Считая корову за лошадь - 240 коров в составе. Ежедневно нужно 240х30=7.2 тонны воды МИНИМУМ.

"Есть маленькая ложь, есть большая, а есть - статистика".

Первые "Матильды" и "Валентайны" поступили непосредственно на фронт в декабре 1941г и в оборонительной фазе битвы участия не принимали. Сейчас вот ищу данные, сколько же было танков под Москвой на 5 декабря 1941г. Подозреваю, что поменьше, чем 990.

А в пути скот как кормят-поят и сколько драгоценных паровозов и вагонов для этог нужно вырвать из армейских нужд?
Как там, у классика: "40 человеков иль 8 лошадей".
Объясните, как всё это проделать на практике, Господин Непердящий-в-лужу Великий стратег и Логистик.

kanovin

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 16.05.2023 - 04:20

Ну вот соотношение на 5.12.41

Уже 182/774 = 0.235

До конца года, кстати, поставили всего 337 танков, так что еше гляну на другие даты.

Да, он сам себя называет капиталистом, но говно на СССР не льет.

Антисоветчик = русофоб
Сможете аргументировать?

А потом этот стукачок будет гневно осуждать доносы 1937-го

Совершенно согласен.
Причем какой-нибудь Безос работвет 24 миллиона часов в сутки и справедливо получает настолько же большую зарплату, по сравнению с рядовыми работниками своих предприятий

Это сообщение отредактировал Vadziku - 16.05.2023 - 13:16

В СССР коммунистов загнобили и идеологию похоронили.
Наступили "нормальные" 90-е