Кем был Иисус на самом деле: что думают ученые об исторической личности Христа

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ICELedyanoj
11.02.2021 - 02:24
3
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Моё мнение, что был Иисус обыкновенным организатором секты.
Появился в обществе, в котором на тот момент царствовал иудаизм, поймал волну с пророчествами в Ветхом Завете. Собрал вокруг себя толпу сектантов. Самых близких провозгласил апостоллами.
Начал шатать местные скрепы, вмешиваться в религию (провозгласил о новом моральном облике бога - милости и новых заповедях), церковный бизнес, политику, государственное устройство. За что был пойман и казнён.
Спустя десятки лет оставшиеся в живых апостоллы записали мемуары, противоречащие друг другу.
Но книги оказались очень уж хорошо написанными. Спустя сотни лет кто-то откопал их, увидел перспективу и так собрались т.н. Вселенские Соборы, которые отредактировали и отцензурировали мемуары. Нужно оставили, ненужное - выбросили. Официально объявили мемуары Новым Заветом.
Зафиксировали дополнительные правила христианства, добавив в него массу обрядов (баблишко церквям), праздников (опять баблишко) и многое другое, о чём в мемуарах не было и речи.
Например - свечи, иконы, торговля в храмах. И таким образом древнееврейская секта превратилась в христианство.
Правда практически мгновенно после основания оно начало распадаться на различные фракции - католичество, православие, протестанство и т.д. и т.п., создавая секты в секте. Т.е. то, что началось как секта, продолжает плодить секты.

Даже общепринятому термину "Секта" христианство (особенно в самом начале, при жизни некого товарища Иисуса) ничем не противоречит.

Кем был Иисус на самом деле: что думают ученые об исторической личности Христа
 
[^]
oldcrazydad
11.02.2021 - 02:35
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13199
Имбецил
Цитата
Так я не понял. Он был сыном божьим или всё таки мотался по побережью между городами "фестивалил" до тех пор, пока пукан не подгорал. А один из "фестивалей" расписан как "тайное вече"? Ну, вроде как прототип античного Остапа Бендера.

Тайное вече? faceoff.gif Это он, наверное, аж до Новгорода дошел и тайное вече организовал.
Тайная вечеря, блеать! То бишь, ужин.
Вече... gigi.gif
 
[^]
nafan4ik
11.02.2021 - 02:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.10
Сообщений: 1029
Цитата (Proxymuss @ 11.02.2021 - 02:17)
Бред, конечно....как обычно. От балды стучать по клавишам - большого ума не надо. Статья с претензией на новизну и оригинальность, которая полна неподтверждённых фактов.

Иисус Христос - одна из ипостасий Единого Бога, который Един , но троичен в лицах :
Бог Отец (Господь Саваоф), Бог Сын (Господь Иисус Христос) и Бог Дух Святой.
Веру, конечно, никому не навяжешь...да и не нужно. Только после смерти неверующие поймут, насколько они ошибались в своём неверии.
За чертой смерти неверующих не будет. И каждый будет отвечать за свои дела на Страшном Суде.

«Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф. 4: 17).

«И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет» (Иез. 18: 21–22).

слово то какое, ипостась. Иисуса богом ни один из его апостолов не признал. Ученики, которые его видели и слышали, тоже считали его мессией, но не богом....
а если би ви могли читать на иврите, и прочли бы пару мест.... особено то, которое по ссылке от слов ИИсуса ...вы боги...
ой, ви би увидели шо не было одного бога, их было много.... Но триединство это нихрена не монотеизм.

Это сообщение отредактировал nafan4ik - 11.02.2021 - 02:38
 
[^]
nafan4ik
11.02.2021 - 02:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.10
Сообщений: 1029
Цитата (oldcrazydad @ 11.02.2021 - 02:35)
Имбецил
Цитата
Так я не понял. Он был сыном божьим или всё таки мотался по побережью между городами "фестивалил" до тех пор, пока пукан не подгорал. А один из "фестивалей" расписан как "тайное вече"? Ну, вроде как прототип античного Остапа Бендера.

Тайное вече? faceoff.gif Это он, наверное, аж до Новгорода дошел и тайное вече организовал.
Тайная вечеря, блеать! То бишь, ужин.
Вече... gigi.gif

Я вам одну вещь скажу, но тока между нами, ми все - потомки детей божьих, которые дочерей адама, того, этого....сношали с целью продолжения рода.... во всем нас попало в гены капля их семени
 
[^]
avtogeN
11.02.2021 - 02:37
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.10.18
Сообщений: 1907
Цитата (Proxymuss @ 11.02.2021 - 02:17)
Бред, конечно....как обычно. От балды стучать по клавишам - большого ума не надо. Статья с претензией на новизну и оригинальность, которая полна неподтверждённых фактов.

Иисус Христос - одна из ипостасий Единого Бога, который Един , но троичен в лицах :
Бог Отец (Господь Саваоф), Бог Сын (Господь Иисус Христос) и Бог Дух Святой.
Веру, конечно, никому не навяжешь...да и не нужно. Только после смерти неверующие поймут, насколько они ошибались в своём неверии.
За чертой смерти неверующих не будет. И каждый будет отвечать за свои дела на Страшном Суде.

«Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф. 4: 17).

«И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет» (Иез. 18: 21–22).

Почему вы верующие всегда пугаете, вот опять "за чертой смерти неверующих не будет" то есть ваш Бог тупо завалит все души которые сомневались на Земле и не приняли на веру, человеческие выдумки? Оригинально

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nafan4ik
11.02.2021 - 02:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.10
Сообщений: 1029
Цитата (avtogeN @ 11.02.2021 - 02:37)
Цитата (Proxymuss @ 11.02.2021 - 02:17)
Бред, конечно....как обычно. От балды стучать по клавишам - большого ума не надо. Статья с претензией на новизну и оригинальность, которая полна неподтверждённых фактов.

Иисус Христос - одна из ипостасий Единого Бога, который Един , но троичен в лицах :
Бог Отец (Господь Саваоф), Бог Сын (Господь Иисус Христос) и Бог Дух Святой.
Веру, конечно, никому не навяжешь...да и не нужно. Только после смерти неверующие поймут, насколько они ошибались в своём неверии.
За чертой смерти неверующих не будет. И каждый будет отвечать за свои дела на Страшном Суде.

«Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф. 4: 17).

«И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет» (Иез. 18: 21–22).

Почему вы верующие всегда пугаете, вот опять "за чертой смерти неверующих не будет" то есть ваш Бог тупо завалит все души которые сомневались на Земле и не приняли на веру, человеческие выдумки? Оригинально

Сопсна постсмертным наказанием и вознаграждением в иудаизме до христианства даже не думали пугать.... вот откуда это развилось в христианстве... может все таки от греков?
 
[^]
NiceCar
11.02.2021 - 02:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 9699
Цитата
Зарубежных ученых этот вопрос волнует довольно давно.

Ученых этот вопрос вообще не интересует,им вообще мало интересна разного рода ахинея, по типу еврейского фольклора,а те о ком вы говорите,к науке не имеют никакого отношения.

Это сообщение отредактировал NiceCar - 11.02.2021 - 02:56
 
[^]
oldcrazydad
11.02.2021 - 02:51
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13199
ICELedyanoj
Цитата
Правда практически мгновенно после основания оно начало распадаться на различные фракции - католичество, православие, протестанство и т.д. и т.п., создавая секты в секте.

Мгновенно - это, может быть, с точки зрения геологии, которая легко оперирует миллионами лет. А с точки зрения развития человеческой цивилизации - нет. Окончательное расхождение католической и ортодоксальной церкви произошло в 1054 г.. протестантство начало оформляться в 16 веке, что в сравнении с двухтысячелетней историей христианства вовсе не мгновенно.
А вот в начале развития христианства действительно возникало много течений или ересей - это так, и некоторые опять же существовали долго, как, скажем, катарская вера, которую задавили только в 13 веке.
 
[^]
avtogeN
11.02.2021 - 02:54
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.10.18
Сообщений: 1907
И ещё вопрос к верующим. Я атеист или агностик, не определился, если прожив жизнь по совести, не нарушая ваших заповедей но не уверовав, тоже в ад дорога по вашим словам выходит. Чур меня от вашего рая, лучше в пыль превратиться чем в таком раю вечно жить, кукуху сорвет на первой сотне лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dadishi
11.02.2021 - 03:28
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.05.20
Сообщений: 210
Цитата (Кортизон @ 10.02.2021 - 10:31)
Ну, так-то для думающих людей, ясно, что Иисус был, своего рода, революционер.

Ага, и Анального сюда приплети ещё

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PaSquirrel
11.02.2021 - 07:12
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14682
Цитата (avtogeN @ 11.02.2021 - 00:47)
Цитата (Давыгоните @ 11.02.2021 - 00:40)
Какие у Вас есть пруфы на доказательства существования других исторических личностей?
От Христа остались гвозди которыми его прибивали, и куски креста.

Гвоздей оставшихся от распятия хватит плотнику на всю жизнь, я вас умоляю

Известно девять голов Иоана Крестителя, но подоенные из них только три! ©
 
[^]
PaSquirrel
11.02.2021 - 07:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14682
Цитата (avtogeN @ 11.02.2021 - 02:54)
И ещё вопрос к верующим. Я атеист или агностик, не определился, если прожив жизнь по совести, не нарушая ваших заповедей но не уверовав, тоже в ад дорога по вашим словам выходит. Чур меня от вашего рая, лучше в пыль превратиться чем в таком раю вечно жить, кукуху сорвет на первой сотне лет.

Прямо в ад нахер, бо первая заповедь как бэ.
 
[^]
Kislota
11.02.2021 - 07:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.12
Сообщений: 3623
И послал бог трех ангелов уничтожить 2 города, соддом и гоммора. Красавец бог, уничтожили за то, что жили они хорошо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
andreyraduga
11.02.2021 - 08:22
0
Статус: Offline


Лобкотряс-клизьматолог

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 638
Луше всех в вопросах исусологии разобрался Фридрих Ницше в своей работе Антихристианин! gigi.gif
 
[^]
Kettah
11.02.2021 - 08:43
1
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (Airzerg @ 10.02.2021 - 11:37)
Ты вскрывал, раз так заявлешь?
Или РЕН-ТВ по секрету рассказало?
Слабо поделиться "правдой"?

Ну Библию реально переписывали. Вернее, переводили и отсюда масса казусов в текстах из-за которых даже собирали собор, чтобы создать канон.
Изначально Библия написана на арамейском, затем переводилась на латынь и греческий и уже с них на другие языки.
Арамейский специфический язык с множеством трактовок слов и, если я правильно помню, в нём нет письменных гласных, так что сейчас мы видим по сути сборное творчество переводчиков через 2-3 перевода.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
exex123
11.02.2021 - 09:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (Краснодарец @ 10.02.2021 - 22:03)
Цитата (Кортизон @ 10.02.2021 - 10:20)
Где родился Иисус

Одни библеисты говорят, что в Вифлееме, другие - что в Назарете. Правда, те, которые говорят, что в Вифлееме - везде называют его Иисусом Назарянином, значит, Назарет достовернее.

Информации о детских годах Иисуса почти нет. Ранний период жизни Христа, до его тридцатилетия (примерно в этом возрасте он стал проповедовать) - практически не охвачен вниманием евангелистов.

Все мы немножко назаретянены! pray.gif

Ну мог родится в Вефлееме а жить в Назарете. Противоречий нет.

Хотя есть еще одно значение слова:

Цитата
Согласно одной из теорий, название «Нацрат» происходит от еврейского существительного ‏נֵצֶר‏‎ — нецер, означающего ветвь[18]. ‏נֵצֶר‏‎ не является общепринятым еврейским словом для обозначения ветви, но оно понималось как мессианский титул, основанный на словах пророка Исайи: „И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его“


Т.е тут получается Ийсус из рода Иесеева.

А вот значение слова Христос - Мошиах - миссия. Уже упоминали? cool.gif

ну и значение имени Ийсус - (Иешу́а), в свою очередь являющегося краткой формой имени יהושע (Йехошу́а) (имя состоит из двух корней — «Иегова» и «спасение»). Суть имени Бог спасает или Бог спасения.

Таким образом полный перевод имени: Бог спасения миссия.

С Назаретом там тоже вроде не так просто.
 
[^]
exex123
11.02.2021 - 09:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (Краснодарец @ 10.02.2021 - 22:03)
Цитата (Кортизон @ 10.02.2021 - 10:20)
Где родился Иисус

Одни библеисты говорят, что в Вифлееме, другие - что в Назарете. Правда, те, которые говорят, что в Вифлееме - везде называют его Иисусом Назарянином, значит, Назарет достовернее.

Информации о детских годах Иисуса почти нет. Ранний период жизни Христа, до его тридцатилетия (примерно в этом возрасте он стал проповедовать) - практически не охвачен вниманием евангелистов.

Все мы немножко назаретянены! pray.gif

гностицизм, хорошая религия.
Если ее изучить, то будет понятно всё христианство.

Современное христианство, это сильное упрощение для плебса. Для тех кому лень разбираться, и кому просто поставить свечку в церкви и бежать дальше. И для бабулек, которым уже ни хрена не объяснишь.
Священники конечно, знают всё уже на более лучшем уровне.
 
[^]
aaronsergik
11.02.2021 - 09:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 2405
Цитата (avtogeN @ 11.02.2021 - 02:54)
прожив жизнь по совести, не нарушая ваших заповедей но не уверовав, тоже в ад дорога по вашим словам выходит.

Не будешь делать то что сказали жиды - будешь наказан
Так что молча повинуйся и не отсвечивай
 
[^]
КотВсехЯбун
11.02.2021 - 09:50
3
Статус: Online


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629
exex123
Цитата
Современное христианство, это сильное упрощение для плебса. Для тех кому лень разбираться, и кому просто поставить свечку в церкви и бежать дальше. И для бабулек, которым уже ни хрена не объяснишь.

Так это и первый и наиглавнейший способ управления массой -- запудрить мозги. Римская курия сралась кирпичами от затей перевести библию на родные языки -- немецкий и английский (первоначально), ибо эффект сакральности зания пропадал начисто. А куле -- как крестьянину "раскрыть" смысл, если он сам может прочитать?)))
 
[^]
КотВсехЯбун
11.02.2021 - 09:51
2
Статус: Online


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629
aaronsergik
Цитата
Не будешь делать то что сказали жиды - будешь наказан
Так что молча повинуйся и не отсвечивай

А если к жидам перебраться, то требования по повиновению и молчанию снимаются?)))))
 
[^]
exex123
11.02.2021 - 09:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (nafan4ik @ 11.02.2021 - 02:39)
Цитата (avtogeN @ 11.02.2021 - 02:37)
Цитата (Proxymuss @ 11.02.2021 - 02:17)
Бред, конечно....как обычно. От балды стучать по клавишам - большого ума не надо. Статья с претензией на новизну и оригинальность, которая полна неподтверждённых фактов.

Иисус Христос - одна из ипостасий Единого Бога, который Един , но троичен в лицах :
Бог Отец (Господь Саваоф), Бог Сын (Господь Иисус Христос) и Бог Дух Святой.
Веру, конечно, никому не навяжешь...да и не нужно. Только после смерти неверующие поймут, насколько они ошибались в своём неверии.
За чертой смерти неверующих не будет. И каждый будет отвечать за свои дела на Страшном Суде.

«Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф. 4: 17).

«И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет» (Иез. 18: 21–22).

Почему вы верующие всегда пугаете, вот опять "за чертой смерти неверующих не будет" то есть ваш Бог тупо завалит все души которые сомневались на Земле и не приняли на веру, человеческие выдумки? Оригинально

Сопсна постсмертным наказанием и вознаграждением в иудаизме до христианства даже не думали пугать.... вот откуда это развилось в христианстве... может все таки от греков?

Выбирайте что по душе:

Философия гностицизма связана с античными философскими школами (герметизма, орфизма, пифагореизма, платонизма, неоплатонизма).

Там вроде еще корни христианства и в зороастризме были, а греки учились в Египте.

В общем не помню откуда изначально, в каком там учении.

Но люди делились на тех кто развивается в течении своей жизни духовно. И тогда они способны уйти в высшие миры или переродится.
И на тех кто уподобляется животным. И тогда их тело умирает, а их дух не развиваясь должны образом, или погибает, или остается тут, или видимо перерождается в низшие миры.

Это нашло например свое отражение в Эпос о Гильгамеше. (древний Вавилон).

 
[^]
exex123
11.02.2021 - 09:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (КотВсехЯбун @ 11.02.2021 - 09:51)
aaronsergik
Цитата
Не будешь делать то что сказали жиды - будешь наказан
Так что молча повинуйся и не отсвечивай

А если к жидам перебраться, то требования по повиновению и молчанию снимаются?)))))

У настоящих жидов всё строго привязано к роду, и происхождению.
Наши жиды, для них видимо не настоящие жиды. gigi.gif
 
[^]
Дуремар555
11.02.2021 - 09:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.20
Сообщений: 77
Цитата (oldcrazydad @ 10.02.2021 - 12:38)
Цитата (Хариус @ 10.02.2021 - 16:30)
Цитата (techNICK @ 10.02.2021 - 12:21)
Как-то давно читал повесть фантастическую.
Чел накопил денег на путешествие в прошлое. Заказал эпоху Христа, с целью выяснить, был ли на самом деле такой персонаж.
В итоге попал в прошлое, начал ходить по городам и весям, расспрашивать аборигенов о Христе и его учении. Отвечая на вопросы об учении Христа, оброс группой сподвижников и учеников. Закончил на кресте smile.gif

Блин, не могу вспомнить ни названия, ни автора! Напомни, а?
Это не АБС случайно?

Не, это не их.

Название не помню. А автор - Варшавский. Инициалы автора тоже не помню. Писал рассказы, в детстве зачитывался. Сборник рассказов был в серии "Классики и современники".

На подобный сюжет есть отсылка у Г.Гариссона в "Сага о викингах" в конце книги.
 
[^]
КотВсехЯбун
11.02.2021 - 10:01
2
Статус: Online


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629
exex123
Цитата
У настоящих жидов всё строго привязано к роду, и происхождению.
Наши жиды, для них видимо не настоящие жиды. gigi.gif

Как говаривал один мой знакомый "крутость родословной зависит лишь от её цены")))
 
[^]
oldcrazydad
11.02.2021 - 10:02
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13199
Цитата (КотВсехЯбун @ 11.02.2021 - 13:50)
exex123
Цитата
Современное христианство, это сильное упрощение для плебса. Для тех кому лень разбираться, и кому просто поставить свечку в церкви и бежать дальше. И для бабулек, которым уже ни хрена не объяснишь.

Так это и первый и наиглавнейший способ управления массой -- запудрить мозги. Римская курия сралась кирпичами от затей перевести библию на родные языки -- немецкий и английский (первоначально), ибо эффект сакральности зания пропадал начисто. А куле -- как крестьянину "раскрыть" смысл, если он сам может прочитать?)))

Навскидку пара отражений этого в искусстве - роман "Грифон" Альфреда Конде, и сериал "Чума" (не наш, испанский) на тему того, как католическая церковь выпиливала удалых ребят, пожелавших переводить Библию на родные языки
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45837
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх