Главные тайны Древней Руси: о чем историки спорят до сих пор

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bambez
21.09.2020 - 15:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.19
Сообщений: 2703
Цитата (kidar @ 21.09.2020 - 13:24)
русский язык появился благодоря писателям , тотжэ самый татарин карамзин был реформатором который преобразовал церковнославянский язык в литературно русский

Ломоносов придумал грамматику, только тогда он назывался не "русский язык", а "российский язык"
 
[^]
Тыгыдымка
21.09.2020 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (BlackIvan @ 21.09.2020 - 15:26)
А я разве говорю, что готы это киевская культура?

"с готами - киевская арх культура" Я понял так.
 
[^]
bobbax
21.09.2020 - 15:58
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18717
BlackIvan
Цитата
Упомянул чтобы показать логику Нестора,

Нестор называет в числе варягов 2 из 4 народов никакого отношения к балтийскому морю не имеющих, значит кроме этого не назвал в числе варягов, не одно племя балтийских славян, не назвал эстов.
 
[^]
BlackIvan
21.09.2020 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Тыгыдымка @ 21.09.2020 - 22:52)
Цитата (BlackIvan @ 21.09.2020 - 15:26)
А я разве говорю, что готы это киевская культура?

"с готами - киевская арх культура" Я понял так.

Я с телефона пишу, поэтому так сумбурно

Вот про геномы фатьяновцев
ссылка
 
[^]
ЯКассандра
21.09.2020 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
bobbax
21.09.2020 - 12:05 [ 911 ] [ цитировать ]
Украинцы в первую очередь говорят мама точно так же как и русские, а чувашском ест такое слово?

Как я могу ручаться за все диалекты чувашского языка? Кроме того, если бы вдруг даже и нашлось, то дружный хор сторонников разделяемой Вами гипотезы тутже заявил бы, что это заимствование из русского.
А слово "ненька" в значении "мама" в украинском языке абсолютно точно есть - я прожила там достаточно, чтобы утверждать это с полным основанием.
 
[^]
BlackIvan
21.09.2020 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (bobbax @ 21.09.2020 - 22:58)
BlackIvan
Цитата
Упомянул чтобы показать логику Нестора,

Нестор называет в числе варягов 2 из 4 народов никакого отношения к балтийскому морю не имеющих, значит кроме этого не назвал в числе варягов, не одно племя балтийских славян, не назвал эстов.

В том то и дело
Что в одном месте варяги - отдельный народ
В другом собирательная характеристика нескольких этносов
Англы до переселения жили в Ютландии - на юго- западе Балтики
Норманны могут быть данами, живущими на двух берегах западной Балтики
Но что за варяги у него живут до пределов Симовых, т.е. до начала Азии? Балты и финны?
Тут Нестор компилирует из более древних источников чем его современность, расселение народов
Начало он дословно содрал из Хроники арматола
А в Продолжателе Арматора русы из рода франков
Но франки не скандинавы и не варяги-балтийцы и не варанги-гвардейцы
Носители камерного обряда были вынесены из центральной европы на Балтийске переферию
Кто жил на среднем дунае и ушёл потом на о.Рюген?
Опять те же летописные руги...
 
[^]
trsw
21.09.2020 - 16:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9937
И эти люди смеются на выкопавшими черное море? Хотя скорее всего про это тоже они и придумали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЯКассандра
21.09.2020 - 16:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
kidar
21.09.2020 - 13:13 [ 911 ] [ цитировать ]
Епископ Иларион (Алфеев): Церковнославянский язык отличается от русского только некоторыми грамматическими формами, семантикой отдельных слов и словосочетаний, особенностями синтаксиса, который в славянском языке чаще всего копирует греческий синтаксис, и небольшим количеством слов (несколько десятков), отсутствующих в современном русском языке. На освоение этого материала требуется не так уж много времени и сил.
Для тех, кто не знает, следует объяснить, что церковнославянский язык возник на основе древнеболгарского путем переводов на него с греческого Библии и других религиозных книг, осуществимых славянскими просветителями Кириллом и Мефодием в IX веке, но, в целом, это фактически — древнеболгарский язык.

Церковь вполне может такое утверждать - ей положено защищать церковно-славянские тексты, выдавая их за подлинные старорусские. Но это либо большая натяжка, либо плохое знание материала. Мало того, хотя большинство людей думают, будто язык церковных текстов оставался неизменным на протяжении веков, но это далеко не так. И при внимательном сравнении сохранившихся с XI века православных книг вроде Остромирова Евангелия, можно такие изменения отследить, зафиксировать и на их основании считать практически все "обнаруженные" в XIX веке и позднее за границей церковнославянские тексты поддельными. Поскольку те содержат лексико-грамматический материал, характерный для эпохи после церковной реформы при Алексее Михайловиче.
Что же касается языка русских летописей, то он четко другой - вообще другой, по нему даже написаны другие учебники и не случайно он именуется в науке "древнерусским". Там полногласие (город, дерево) вместо церковно-славянского (град, древо), иные глагольные окончания - много всего.
И все эти старославянизмы, столь нравящиеся поборникам создания нового общеславянского языка были внесены в наш литературный язык искусственно, и как раз писателями, начиная от Тредиаковского с Ломоносовым, ну и далее через Шишкова и многих других, чьи имена не знает никто кроме специалистов. Пушкин, кстати, тоже иногда баловался его применением.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 21.09.2020 - 16:53
 
[^]
olilich
21.09.2020 - 16:35
0
Статус: Offline


Как всегда!

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 3074
Ну а просто так узнать! Где больше всего кремня? И какая доля в меди поставляемой (хер поймёшь) от где? В сплавах Европейского оружия. Либо у них даже дёготь изобрели для закалки мягких металов?

Ну пока 9-вять минусов прилетело cry.gif ожидал за сотню и больше.
 
[^]
ЯКассандра
21.09.2020 - 16:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
Тыгыдымка
21.09.2020 - 12:31 [ 911 ] [ цитировать ]
Цитата (ЯКассандра @ 21.09.2020 - 11:37)
Украинцы говорят "ненька". По происхождению также тюркское.
Ага. В латыни, греческом и албанском тоже от тюрков?

представления не имею, откуда и как перечисленные Вами народы говорят слово "мама". Вот я сейчас просмотрела гугл-переводчик - везде однокоренное с нашим русским. Объяснитесь, что Вы этим хотели сказать?
 
[^]
bobbax
21.09.2020 - 16:46
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18717
BlackIvan
Цитата
В том то и дело
Что в одном месте варяги - отдельный народ
В другом собирательная характеристика нескольких этносов
Англы до переселения жили в Ютландии - на юго- западе Балтики
Норманны могут быть данами, живущими на двух берегах западной Балтики
Но что за варяги у него живут до пределов Симовых, т.е. до начала Азии? Балты и финны?

Даже если варяги у Нестора это разные народы и допустим не только скандинавы. То даже в этом случае, русь, в отрывек о призвании, перечислена в числе только варягов скандинавов и названа таким же народом.

Цитата
А в Продолжателе Арматора русы из рода франков
Но франки не скандинавы и не варяги-балтийцы и не варанги-гвардейцы

А тут кабы сложностей никаких. Франки единственны на тот момент германский народ хорошо известный грекам.
Цитата
Носители камерного обряда были вынесены из центральной европы на Балтийске переферию

При этом к балтийским славянам он попал позже всех даже позже русов, в том числе и на Рюген Сначала он имеет место быть у алеманов, потом идет на север кв сторону скандинавии.
 
[^]
ЯКассандра
21.09.2020 - 16:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
makahito
21.09.2020 - 14:05 [ 911 ] [ цитировать ]
И потом вы просто говорите: церковь уничтожила, Пётр переписал и т.д. А потом начинаете выдумывать (многие из вас), что именно они уничтожили или переписали. Откуда сведения? Ну если всё похерено

Ну так это же очень удобно: сказать, что оно было, но теперь нет, потому что уничтожили. То есть ни малейших доказательств существования книг в дохристианской Руси не существует - вообще нигде и никогда такие книги не упоминались, не говоря уже о выдержках из них или их пересказе современниками из соседних государств или несколько более позднего времени.
Мало того, в "Повести Временных лет" прямо говорится, что до Ярослава Мудрого книг на Руси не было - он был их создателем или по крайней мере при его благословении они писались.
 
[^]
olilich
21.09.2020 - 16:49
0
Статус: Offline


Как всегда!

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 3074
Цитата (ЯКассандра @ 21.09.2020 - 16:39)
Цитата
Тыгыдымка
21.09.2020 - 12:31 [ 911 ] [ цитировать ]
Цитата (ЯКассандра @ 21.09.2020 - 11:37)
Украинцы говорят "ненька". По происхождению также тюркское.
Ага. В латыни, греческом и албанском тоже от тюрков?

представления не имею, откуда и как перечисленные Вами народы говорят слово "мама". Вот я сейчас просмотрела гугл-переводчик - везде однокоренное с нашим русским. Объяснитесь, что Вы этим хотели сказать?

Я выбыл из дискусии но Ма-Ма на детском (как помню с пелёнок) Привлечение внимания простыми (для голосовых связок)и более понятными вокобаларными звуками. И Ма-Ма как АУ в лесу слышно далеко!
вот такой я зануда.
 
[^]
olilich
21.09.2020 - 16:58
-1
Статус: Offline


Как всегда!

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 3074
Цитата (ЯКассандра @ 21.09.2020 - 16:47)
Цитата
makahito
21.09.2020 - 14:05 [ 911 ] [ цитировать ]
И потом вы просто говорите: церковь уничтожила, Пётр переписал и т.д. А потом начинаете выдумывать (многие из вас), что именно они уничтожили или переписали. Откуда сведения? Ну если всё похерено

Ну так это же очень удобно: сказать, что оно было, но теперь нет, потому что уничтожили. То есть ни малейших доказательств существования книг в дохристианской Руси не существует - вообще нигде и никогда такие книги не упоминались, не говоря уже о выдержках из них или их пересказе современниками из соседних государств или несколько более позднего времени.
Мало того, в "Повести Временных лет" прямо говорится, что до Ярослава Мудрого книг на Руси не было - он был их создателем или по крайней мере при его благословении они писались.

Вы правы. Всё дело в том что! Все понимают и бояться нас. А нам нужно только спойствие и пересмыслить за чем мы их терпим? А терпим в первую очередь из-за того что МЫ превыше всякой фигни dont.gif
 
[^]
Koive
21.09.2020 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5252
Цитата (Lomamaisty @ 20.09.2020 - 06:30)
Вижу Питкина, сразу зеленю, потом читаю.

Извините, МИСТЕРА Питкина!

UPD: И по сабжу.
Нашу с вами историю столько раз кромсали и обрезали, что узнать настоящую правду сможет только машина времени, и то не факт, что сидящее наверху жидьё разрешит

когда ты зеленишь темы Питкина, где-то негодуэ Клим Жукоу и весь тупичОк вообще)
 
[^]
oldcrazydad
21.09.2020 - 16:59
1
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13243
olilich
Цитата
Я выбыл из дискусии но Ма-Ма на детском (как помню с пелёнок) Привлечение внимания простыми (для голосовых связок)и более понятными вокобаларными звуками. И Ма-Ма как АУ в лесу слышно далеко!
вот такой я зануда.

В индоевропейских и некоторых других языках.
Но есть и кардинальные отличия - на грузинском "мама" - "деда", а "папа" - как раз таки "мама"
 
[^]
Sergiost
21.09.2020 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 15223
Вот сам тоже сильно заинтересовался этой темой после поездки в Великий Новгород и Псков, практически по истории источники Руси как государства. Но блин такое впечатление, что Русь началась как раз с момента прихода Рюрика с компанией. И это 9-10 века!!! А до этого как будто белый лист! Европа уже хрен знает что пережила, про Египет и Рим я вообще молчу, как и про Китай. Царства, да что там Царства - цивилизации, уже родились и умерли по несколько раз... И надо сказать все достаточно подробно подтверждено документально. И тут на тебе - как черт из табакерки Русь!!! Да еще с такой территорией, что все прежде цивилизации даже совместно ни хрена не сравнятся. Где мы как Русь, как этнос были до этого времени? Вот нихрена не верю, что жили мелкими племенами, периодически огребая от соседей или окучивая их же. Ну не может такая территория быть белым пятном или Терра инкогнита...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Navkin
21.09.2020 - 17:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6125
Цитата
И тут на тебе - как черт из табакерки Русь!!! Да еще с такой территорией, что все прежде цивилизации даже совместно ни хрена не сравнятся.

С какой территорией? На эту территорию, что мы имеем несколько веков экспансия была. Даже при Иване III было можно сказать княжество Московское, которое постоянно цапалось с Тверским княжеством за право быть первым.
 
[^]
olilich
21.09.2020 - 17:15
0
Статус: Offline


Как всегда!

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 3074
Цитата (oldcrazydad @ 21.09.2020 - 16:59)
olilich
Цитата
Я выбыл из дискусии но Ма-Ма на детском (как помню с пелёнок) Привлечение внимания простыми (для голосовых связок)и более понятными вокобаларными звуками. И Ма-Ма как АУ в лесу слышно далеко!
вот такой я зануда.

В индоевропейских и некоторых других языках.
Но есть и кардинальные отличия - на грузинском "мама" - "деда", а "папа" - как раз таки "мама"

Да не спорю мадре -Италия мутер- Германия Будете смеяться но Рим женского рода и произношение вокальное Рома lol.gif Ну МА с Итальянского можно перевести по разному ( Мама в первую очередь) НО или нудоумение как типа так. rulez.gif Я сам угараю с этого прекрасного язака.
 
[^]
Тыгыдымка
21.09.2020 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Navkin @ 21.09.2020 - 17:14)
С какой территорией? На эту территорию, что мы имеем несколько веков экспансия была. Даже при Иване III было можно сказать княжество Московское, которое постоянно цапалось с Тверским княжеством за право быть первым.

При Иване III? Вы осётра урежьте.
 
[^]
olilich
21.09.2020 - 17:21
-1
Статус: Offline


Как всегда!

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 3074
Цитата (Sergiost @ 21.09.2020 - 17:09)
Вот сам тоже сильно заинтересовался этой темой после поездки в Великий Новгород и Псков, практически по истории источники Руси как государства. Но блин такое впечатление, что Русь началась как раз с момента прихода Рюрика с компанией. И это 9-10 века!!! А до этого как будто белый лист! Европа уже хрен знает что пережила, про Египет и Рим я вообще молчу, как и про Китай. Царства, да что там Царства - цивилизации, уже родились и умерли по несколько раз... И надо сказать все достаточно подробно подтверждено документально. И тут на тебе - как черт из табакерки Русь!!! Да еще с такой территорией, что все прежде цивилизации даже совместно ни хрена не сравнятся. Где мы как Русь, как этнос были до этого времени? Вот нихрена не верю, что жили мелкими племенами, периодически огребая от соседей или окучивая их же. Ну не может такая территория быть белым пятном или Терра инкогнита...

Хорошо что вчера бухал а сейчас похмелившись! Скажу просто простую вещь или задам вопрос: С какого перепуга Гай Юлиевич который Цезарь по Родине побоялся походом пройти? Легче было и мение затратно в Индию через нас пройти! А бля герой всея Италия засрал.
 
[^]
Тыгыдымка
21.09.2020 - 17:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (ЯКассандра @ 21.09.2020 - 16:39)
представления не имею, откуда и как перечисленные Вами народы говорят слово "мама". Вот я сейчас просмотрела гугл-переводчик - везде однокоренное с нашим русским. Объяснитесь, что Вы этим хотели сказать?

итал. "nonna" - бабушка
итал. "nonno" - дедушка
алб. "nane" - мать
гр. "νέννα" - тетка, бабка
слов. "ňaňo" - отец
укр. "неня" - отец

и т.д.
 
[^]
makahito
21.09.2020 - 17:29
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Вы правы. Всё дело в том что! Все понимают и бояться нас. А нам нужно только спойствие и пересмыслить за чем мы их терпим? А терпим в первую очередь из-за того что МЫ превыше всякой фигни

А ещё больше вас испугаются, если вы русский язык подучите. А то как-то веры вам нет, если вы пишите неграмотно.
 
[^]
olilich
21.09.2020 - 17:31
0
Статус: Offline


Как всегда!

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 3074
Цитата (Navkin @ 21.09.2020 - 17:14)
Цитата
И тут на тебе - как черт из табакерки Русь!!! Да еще с такой территорией, что все прежде цивилизации даже совместно ни хрена не сравнятся.

С какой территорией? На эту территорию, что мы имеем несколько веков экспансия была. Даже при Иване III было можно сказать княжество Московское, которое постоянно цапалось с Тверским княжеством за право быть первым.

Уважаемый! Вы немного не правы dont.gif Добром и помощью Экспансию назвать ну слегка абсурдно. Вам пришли и выдали одеяла с lol.gif Новичком rulez.gif Как нынешние правосудцы?
 
[^]
olilich
21.09.2020 - 17:34
0
Статус: Offline


Как всегда!

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 3074
Цитата (makahito @ 21.09.2020 - 17:29)
Цитата
Вы правы. Всё дело в том что! Все понимают и бояться нас. А нам нужно только спойствие и пересмыслить за чем мы их терпим? А терпим в первую очередь из-за того что МЫ превыше всякой фигни

А ещё больше вас испугаются, если вы русский язык подучите. А то как-то веры вам нет, если вы пишите неграмотно.

Извените пожайлуста! Просто в Италии обитаю с 2001 года и подзабыл правописания. Сердечно благодарен!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55568
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх