Где найти достоверную информацию о войне

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Walter08
6.11.2019 - 14:55
1
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (DatoKartaviа @ 5.11.2019 - 19:57)
Правда нужна обязательно, иначе такие, как предатель Резун (кличка Суворов) нам чужую ложь втюхивают.

А вот что все было не так, это прям 100% инфа? Уверен?
 
[^]
vmarkelov
6.11.2019 - 15:05
2
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Цитата (ravelin @ 6.11.2019 - 14:18)
Цитата (vmarkelov @ 6.11.2019 - 08:23)
Цитата (ravelin @ 6.11.2019 - 02:17)
О, сапоги опять все в поцреотицме. Очень знакомо. А если чего будет реального, они думают, что опять смогут согнать всякое мясо с деревень. Но сейчас немного другое время, если что будет, то все ваши части будут уничтожены в течении пары часов. Да вся регулярная армия РФ против НАТО не продержится и пары недель. Придется опять закидывать трупами срочников. Не факт, что поможет.

Продержаться надо порядка 4 часов. Потом всем будет уже все равно. У элементарных частиц другие проблемы и помыслы.

Ну НАТО нападать на РФ не собирается. А вот если РФ нападет, то будет немного странно еще и использовать ЯО. Скорее будет так, РФ нападет, получит пиздюлей. И отползет обратно в куче всяких санкций и эмбарго. ЯО это как последний козырь, чтоб на саму РФ не напали. Но никто и не собирается.

То есть это РФ подло подвинуло свои границы к НАТОвским базам?
 
[^]
SimpsonS
6.11.2019 - 15:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Demeter1981 @ 6.11.2019 - 14:22)
Как вы заебали...
Не было никакой отечественной войны!
Была Вторая Мировая Война!
И началась она в 1939 году, когда Советский Союз вместе с Германией напали на Польшу и разьебашили ее территорию.
Но об этом в совке почему-то не помнят.
Зато в загнивающей Европе, где я сейчас проживаю, помнят отлично!

Да вообще не было никакой войны.
Возьмите карту, посмотрите на Германию и посмотрите на СССР.
Какие ещё доказательства вам нужны?

А вторую мировую придумали иллюминаты и масоны по договоренности с рептилоидами, это понимают все умные люди.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 6.11.2019 - 15:06
 
[^]
SimpsonS
6.11.2019 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Walter08 @ 6.11.2019 - 14:55)
Цитата (DatoKartaviа @ 5.11.2019 - 19:57)
Правда нужна обязательно, иначе такие, как предатель Резун (кличка Суворов) нам чужую ложь втюхивают.

А вот что все было не так, это прям 100% инфа? Уверен?

Резун врёт! Не было никакой войны!
Сталин и Гитла поделили Европу, а потом когда проклятые коммуняки облажались - придумали войну, чтобы скрыть проёбы в экономике.
 
[^]
LondoMallary
6.11.2019 - 15:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (Demeter1981 @ 6.11.2019 - 14:22)
И началась она в 1939 году, когда Советский Союз вместе с Германией напали на Польшу и разьебашили ее территорию.
Но об этом в совке почему-то не помнят.

В 39? А в 1938 тогда что произошло?
Кто это тут сидит такой красивый, а что это они делают?

Где найти достоверную информацию о войне
 
[^]
Масяня999
6.11.2019 - 15:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (LondoMallary @ 6.11.2019 - 15:18)
Цитата (Demeter1981 @ 6.11.2019 - 14:22)
И началась она в 1939 году, когда Советский Союз вместе с Германией напали на Польшу и разьебашили ее территорию.
Но об этом в совке почему-то не помнят.

В 39? А в 1938 тогда что произошло?
Кто это тут сидит такой красивый, а что это они делают?

Дык, никто не говорит, что Германия была в изоляции и с ней никто в песочнице не дружил. Просто не надо пиздеть, что СССР не делал то же самое - вот и всё. Историческая объективность, мать её.

Это сообщение отредактировал Масяня999 - 6.11.2019 - 15:25
 
[^]
posadnik
6.11.2019 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Victuar @ 6.11.2019 - 00:29)
Прочитайте, кто еще не читал. Не Кожедуб конечно, всего 13 сбитых за войну, но учитывая, что войну начал штурмовиком на чайке, да еще с комиссарской звездой на рукаве, думаю достойно внимания. Правда упоротым патриотам не понравится, т.к. смеет называть отца народов тупым грузинским ишаком. gigi.gif

говно.
Заказуха.
чувак одновременно проникновенно так пишет про голодную жизнь на рабфаке, не стесняясь писать про "довел страну грузин". Только вот закавыка - какой грузин? В 32-м он уже поступает в ВУЗ. А "грузин" у власти от силы года два. И голод в городах в конце 20-х годов совсем не из-за грузина был.
Так що заказуха это. Модно было в самом начале писать что угодно, сводя к "совок говно". Умер он в 94-м, да на Украине - вот и причина его "честности и неполживости".

 
[^]
posadnik
6.11.2019 - 15:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Пионерка @ 6.11.2019 - 09:30)
Цитата (Icemaster @ 6.11.2019 - 00:37)
Цитата (vmarkelov @ 6.11.2019 - 00:54)
Цитата (SkRepkA777 @ 5.11.2019 - 23:49)
Моя бабушка была подростком тогда и пошла вечером кого-то искать (где-то второй год войны). На встречу немцы.Посадили ее в машину, отвезли домой и сказали, что очень опасно так поздно ходить и тем более одной.Это я к тому что истории о том, что немцы лютые звери, а наши солдатушки-бравы ребятушки такие все человечные, добрые и светлые уж больно преувеличены нашими красными предками.Бабушка говорила, что немцы были намного порядочней наших, что всякое было:и пьянство среди наших бойцов и изнасилования немецких  женщин.У меня нет оснований не верить человеку, которая всю войну видела своими глазами.Так что делаю вывод, что история о великой отечественной изначально была написана так, как было выгодно советам.

Советские лагеря смерти назвать сможешь? Ну что б порядочности сравнить. А то у меня для тебя есть названия: Дахау, Бухенвальд, Освенцим, Собибор....

самый известный -освенцим... внезапно, да?) после освобождения освенцима, в его стенах разместилось заведение под эгидой нквд, для работы со СВОИМИ (ну ясен хрен прейдателяме), ну т.е. теми, кто был в немецком плену.
не, ну, конечно... ркка и нквд нельзя ровнять, но всегда можно ровнять вермахт и сс)

Источник сей байки? Первый раз об этом слышу...

вообще, он пытается с ужимками как новость рассказать, что тюрьмы либо сносятся, либо используются как тюрьмы. В ГДР тоже так было. Даже местные рукопожатники нашли захоронение то ли у Равенсбрюка, то ли у Бухенвальда, и возопили о жертвах штази - правда. потом пришлось заткнуться, потому что это был могильник тех НАДЗИРАТЕЛЕЙ, которые были осуждены после войны к пожизненному или долгим срокам, и умерли в заключении. А заключались они там же.
Так что вполне допускаю, что освенцимовскую братию какое-то время держали в каком-то Освенциме.

Почему "каком-то"? а потому что дебил не в кусе, что под польским городом Освенцим (Аушвиц) было много лагерей. И лагерем смерти был в основном "Аушвимц-Биркенау А". Но вот он-то емнимс и не занимался под нужды НКВД. Да и НКВД на территории Польши кк-то прав особых не имел.
 
[^]
Angelberth
6.11.2019 - 15:50
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Эмм... а как узнать, что та, советская правда о войне, реально правда? А вдруг врали?
 
[^]
LondoMallary
6.11.2019 - 15:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (Масяня999 @ 6.11.2019 - 15:25)
Цитата (LondoMallary @ 6.11.2019 - 15:18)
Цитата (Demeter1981 @ 6.11.2019 - 14:22)
И началась она в 1939 году, когда Советский Союз вместе с Германией напали на Польшу и разьебашили ее территорию.
Но об этом в совке почему-то не помнят.

В 39? А в 1938 тогда что произошло?
Кто это тут сидит такой красивый, а что это они делают?

Дык, никто не говорит, что Германия была в изоляции и с ней никто в песочнице не дружил. Просто не надо пиздеть, что СССР не делал то же самое - вот и всё. Историческая объективность, мать её.

Ну так давайте будем объективны, на СССР вины нет. Война была развязана против СССР.
Цитата
Перед встречей с Гитлером в Берхтесгадене министр иностранных дел Великобритании лорд Галифакс 12 сентября 1938 года в беседе с премьером Чемберленом заявил: "Я сумею убедить его (Гитлера), что у него имеется неповторимая возможность достичь англо-немецкого понимания путем мирного решения чехословацкого вопроса. Обрисую перспективы, исходя из того, что Германия и Англия являются двумя странами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путем преодолеть наши нынешние трудности. (…) Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России".

Цитата
После подписания 6 декабря 1938 года Францией с Германией декларации о ненападении министр иностранных дел Франции Жорж Бонне сказал: "Германская политика отныне ориентируется на борьбу против большевизма. Германия проявляет свою волю к агрессии на Восток".

Цитата
4 июля 1939 г. Британское правительство обсуждало вопрос о переговорах, ведущихся в Москве. Принято решение: всячески затягивать переговоры и к соглашению дело не вести.
Бывший премьер-министр Великобритании, член английского парламента Ллойд Джордж по поводу действий английского правительства на этих 29 июля 1939 г. переговорах впоследствии заявил:
"Мистер Чемберлен вел переговоры непосредственно с Гитлером. Для свидания с ним он ездил в Германию. Он и лорд Галифакс ездили также и в Рим. Они были в Риме, пили за здоровье Муссолини и говорили ему комплименты. Но кого они послали в Россию? У них не нашлось самого скромного из членов кабинета для этой цели; они просто послали чиновника министерства иностранных дел. Это оскорбление. У них нет чувства меры, они не дают себе отчета в серьезности положения сейчас, когда мир оказался на краю бездонной пропасти".

СССР хотел мира, однако …
Цитата
Чемберлен: "Я скорее подам в отставку, чем подпишу союз с Советами. Что касается русских, то они действительно преисполнены стремления достигнуть соглашения с нами"


Это сообщение отредактировал LondoMallary - 6.11.2019 - 15:53
 
[^]
ravelin
6.11.2019 - 15:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 3974
Цитата (vmarkelov @ 6.11.2019 - 15:05)
Цитата (ravelin @ 6.11.2019 - 14:18)
Цитата (vmarkelov @ 6.11.2019 - 08:23)
Цитата (ravelin @ 6.11.2019 - 02:17)
О, сапоги опять все в поцреотицме. Очень знакомо. А если чего будет реального, они думают, что опять смогут согнать всякое мясо с деревень. Но сейчас немного другое время, если что будет, то все ваши части будут уничтожены в течении пары часов. Да вся регулярная армия РФ против НАТО не продержится и пары недель. Придется опять закидывать трупами срочников. Не факт, что поможет.

Продержаться надо порядка 4 часов. Потом всем будет уже все равно. У элементарных частиц другие проблемы и помыслы.

Ну НАТО нападать на РФ не собирается. А вот если РФ нападет, то будет немного странно еще и использовать ЯО. Скорее будет так, РФ нападет, получит пиздюлей. И отползет обратно в куче всяких санкций и эмбарго. ЯО это как последний козырь, чтоб на саму РФ не напали. Но никто и не собирается.

То есть это РФ подло подвинуло свои границы к НАТОвским базам?

Натовские базы есть везде по шарику. Что теперь? Это стратегия обороны, чтобы если что, быстро перебрасывать войска. Но это не стратегия нападения. У РФ близко к границам тоже куча самых разнообразных войск. Что, это надо рассматривать так, что РФ готовится атаковать? В НАТО это кстати так и рассматривают.
 
[^]
posadnik
6.11.2019 - 15:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (СлаваБогу @ 6.11.2019 - 09:43)
Цитата (posadnik @ 6.11.2019 - 01:05)
Цитата (СлаваБогу @ 5.11.2019 - 21:08)
Последнее время складывается ощущение, что в прошлом у России была только ВОВ. И из каждого утюга, каждый мудозвон озвучивает победу в этой войне, как личную. Про ВОВ снимают тонны видео - от бондарчукоговна до унылых документалок, где подробнейше, пол-часа, рассасывается на сколько миллиметров была толще пушка у нашего танка или самолёта. Но позвольте, все фильмы про войну уже сняты. И снимались в них те, кто сам был участником событий. Они бы не позволили переврать, я верю. В отличии от современных киногеев, которые за бабки отсосут и праху Гитлера на камеру.
На пропаганду великого прошлого страны, которой уже нет, тратится неоправданно много денег. Дрочка на это великое прошлое достигла каких -то невменяемых масштабов. Парады с каждым годом все дороже.
Может пора уже начинать тратить деньги на великое будущее. Ну, чтобы нашим внукам ТОЖЕ было, чем гордиться.

ты не представляешь, сколько говна лилось с экранов и страниц, пока тех скучных документалок не было - в 90-е и до 2002 примерно года.

И мне абсолютно похуй, потому, что я говорю не о качестве кино, а о том, как заебал уже этот культ победы и великого прошлого. Где про будущее, блять?
Тема называется "Где найти достоверную информацию о войне", а мне хочется знать, как жить в России и в эту информацию о войне не вступить?

гы. Китайская империя жила так несколько династий, десятки веков.
 
[^]
posadnik
6.11.2019 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Abrazina @ 6.11.2019 - 10:06)
Цитата (Baron330 @ 5.11.2019 - 13:40)
Нигде. Уже нет тех боевых ветеранов, а их задокументированные воспоминания прошли цензуру.
Я помню отрывками воспоминания прадедов и их товарищей, уже тогда в 1980-х они шли в разрез официальным источникам, а теперь и подавно.

Мой дед, встретивший окончание войны в Будапеште и дошедший туда в пехоте с пулеметом на плечах, никогда не смотрел советские фильмы о войне - говорил, что там мало общего с реальностью.

Кстати, помнится, ВВП не так давно продлил режим секретности по архивам ВОВ и НКВД еще на, то ли 25, то ли 50 лет. Почему? Все другие страны-участники давно открыли свои. Боится за скрепы?

Подольск. Центральный архив министерства обоороны.
Не секретен уже скоро десять лет как, а до того был не секретен если правильно оформить заявку.
 
[^]
Масяня999
6.11.2019 - 16:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (LondoMallary @ 6.11.2019 - 15:51)
Ну так давайте будем объективны, на СССР вины нет. Война была развязана против СССР.

В развязывании Второй мировой виноваты все. И война велась не только против СССР, но и против Великобритании, Франции, Бельгии и т.д. и т.п. Кстати, против СССР война была развязана на два года позже.
 
[^]
LondoMallary
6.11.2019 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (Масяня999 @ 6.11.2019 - 16:05)
В развязывании Второй мировой виноваты все.

Это типично женский подход, ну мы оба виноваты. На самом деле нет, но проще сказать что да.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 6.11.2019 - 16:13
 
[^]
vmarkelov
6.11.2019 - 16:18
1
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Цитата (ravelin @ 6.11.2019 - 15:53)
Цитата (vmarkelov @ 6.11.2019 - 15:05)
Цитата (ravelin @ 6.11.2019 - 14:18)
Цитата (vmarkelov @ 6.11.2019 - 08:23)
Цитата (ravelin @ 6.11.2019 - 02:17)
О, сапоги опять все в поцреотицме. Очень знакомо. А если чего будет реального, они думают, что опять смогут согнать всякое мясо с деревень. Но сейчас немного другое время, если что будет, то все ваши части будут уничтожены в течении пары часов. Да вся регулярная армия РФ против НАТО не продержится и пары недель. Придется опять закидывать трупами срочников. Не факт, что поможет.

Продержаться надо порядка 4 часов. Потом всем будет уже все равно. У элементарных частиц другие проблемы и помыслы.

Ну НАТО нападать на РФ не собирается. А вот если РФ нападет, то будет немного странно еще и использовать ЯО. Скорее будет так, РФ нападет, получит пиздюлей. И отползет обратно в куче всяких санкций и эмбарго. ЯО это как последний козырь, чтоб на саму РФ не напали. Но никто и не собирается.

То есть это РФ подло подвинуло свои границы к НАТОвским базам?

Натовские базы есть везде по шарику. Что теперь? Это стратегия обороны, чтобы если что, быстро перебрасывать войска. Но это не стратегия нападения. У РФ близко к границам тоже куча самых разнообразных войск. Что, это надо рассматривать так, что РФ готовится атаковать? В НАТО это кстати так и рассматривают.

Че, правда?

Где найти достоверную информацию о войне
 
[^]
LondoMallary
6.11.2019 - 16:33
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (vmarkelov @ 6.11.2019 - 16:18)
Че, правда?

Правда. Базы России находящиеся на своей границе выглядят агрессивно, будто они хотят перейти границу и напасть. В то время как базы НАТО вокруг России, выглядят лампово и дружелюбно, будто вас обнимает котёнок.
 
[^]
генелон
6.11.2019 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
Цитата (Rider82 @ 6.11.2019 - 13:50)
Цитата
Все знают что СССР и Германия развязали войну в Европе в 1939 году. И до 41 года всех все устраивало.


Все это кто? И на основании чего делается такой вывод? На основании подписания пакта о ненападении. Так СССР был последней страной кто такой пакт с немцами подписал. Кто последний, тот и папа так что ли получается

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
«Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

«Пакт четырех» означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств"

Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран «Пакт четырех» так и не был ратифицирован.

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.

В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45 % от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство.
Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.



Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.

4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
Договор Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
В ноябре 1937 к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия, позднее ряд др. государств.
В 1939—40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).

5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.



5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже, 6 декабря 1938 года.

6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.

7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).

Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.

Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года.
Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Договор о ненападении между Германией и СССР.

19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.

в июне мид секретный протокол выложил. в очередной раз.
заебали, чесслово. заодно, как нагуглишь, там ДВА листочка (по-русски, во всяком случае), даже прочитать, может, сумеешь. почитай там про прибалтов, финов и прочих скандинавов.
да, и договор о дружбе и границе не забудь. ну и материалы совещания комсостава на цк по поводу немецко-польско-советской войны 39го года погугли.

Это сообщение отредактировал генелон - 6.11.2019 - 17:10
 
[^]
SimpsonS
6.11.2019 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (генелон @ 6.11.2019 - 17:09)
Цитата (Rider82 @ 6.11.2019 - 13:50)
Цитата
Все знают что СССР и Германия развязали войну в Европе в 1939 году. И до 41 года всех все устраивало.


Все это кто? И на основании чего делается такой вывод? На основании подписания пакта о ненападении. Так СССР был последней страной кто такой пакт с немцами подписал. Кто последний, тот и папа так что ли получается

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
«Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

«Пакт четырех» означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств"

Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран «Пакт четырех» так и не был ратифицирован.

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.

В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45 % от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство.
Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.



Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.

4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
Договор Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
В ноябре 1937 к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия, позднее ряд др. государств.
В 1939—40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).

5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.



5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже, 6 декабря 1938 года.

6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.

7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).

Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.

Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года.
Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Договор о ненападении между Германией и СССР.

19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.

в июне мид секретный протокол выложил. в очередной раз.
заебали, чесслово. заодно, как нагуглишь, там ДВА листочка (по-русски, во всяком случае), даже прочитать, может, сумеешь. почитай там про прибалтов, финов и прочих скандинавов.
да, и договор о дружбе и границе не забудь. ну и материалы совещания комсостава на цк по поводу немецко-польско-советской войны 39го года погугли.

Срезал! Красава! Убедителен как боженька.
 
[^]
генелон
6.11.2019 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
Цитата (vmarkelov @ 6.11.2019 - 16:18)
Цитата (ravelin @ 6.11.2019 - 15:53)
Цитата (vmarkelov @ 6.11.2019 - 15:05)
Цитата (ravelin @ 6.11.2019 - 14:18)
Цитата (vmarkelov @ 6.11.2019 - 08:23)
Цитата (ravelin @ 6.11.2019 - 02:17)
О, сапоги опять все в поцреотицме. Очень знакомо. А если чего будет реального, они думают, что опять смогут согнать всякое мясо с деревень. Но сейчас немного другое время, если что будет, то все ваши части будут уничтожены в течении пары часов. Да вся регулярная армия РФ против НАТО не продержится и пары недель. Придется опять закидывать трупами срочников. Не факт, что поможет.

Продержаться надо порядка 4 часов. Потом всем будет уже все равно. У элементарных частиц другие проблемы и помыслы.

Ну НАТО нападать на РФ не собирается. А вот если РФ нападет, то будет немного странно еще и использовать ЯО. Скорее будет так, РФ нападет, получит пиздюлей. И отползет обратно в куче всяких санкций и эмбарго. ЯО это как последний козырь, чтоб на саму РФ не напали. Но никто и не собирается.

То есть это РФ подло подвинуло свои границы к НАТОвским базам?

Натовские базы есть везде по шарику. Что теперь? Это стратегия обороны, чтобы если что, быстро перебрасывать войска. Но это не стратегия нападения. У РФ близко к границам тоже куча самых разнообразных войск. Что, это надо рассматривать так, что РФ готовится атаковать? В НАТО это кстати так и рассматривают.

Че, правда?

а знаешь, зачем базы? вопрос-то очень просто стоял: мы (ссср и рф, как тот же - формально - ссср) сша не то, что не победим, даже вести боевые действия на его территории не сможем. но мы уничтожим европу. вот тебе и паритет. а знаешь от чего он такой возник? от взаимного понимания невозможности добиться приемлемого поражения территории сша ядерным оружием. а уж европу можно и танками проутюжить.
погугли опять же, ЧТО творилось в брюсселе, после убийства карлова. ебамать! посла на официальном мероприятии завалил полицай. это война же. и это после сбитого самолета. и при пиздеце в сирии. не забудь погуглить договор нато.
и задай себе простой вопрос - почему путин не взял проливы? купили? да кому он нахуй нужен. просто понимал, что даже турцию не осилит.
 
[^]
posadnik
6.11.2019 - 18:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (ksn2000 @ 6.11.2019 - 14:18)
Цитата (Rider82 @ 6.11.2019 - 13:50)
Цитата
Все знают что СССР и Германия развязали войну в Европе в 1939 году. И до 41 года всех все устраивало.


Все это кто? И на основании чего делается такой вывод? На основании подписания пакта о ненападении. Так СССР был последней страной кто такой пакт с немцами подписал. Кто последний, тот и папа так что ли получается

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
«Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

(...)

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Договор о ненападении между Германией и СССР.

19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.

Причём тут пакт. Я говорю что Сталин и Гитлер начали Польшу делить в 39. Потом Сталин попер на финов а Гитлер на французов и англичан. Так кто развязал войну?

еще более охуенно не уметь сформулировать огрызки тех мурзилок, откуда вы взяли "стали делить Польшу".

В Перестройку логика была простая - народ ни хуя не знает, поэтому если сказать что у пакта Молотов-Риббентроп был секретный протокол где расписываались сферы влияния - то это криминал и желание поделить Европу.

Однако есть довольно много договоров, где расписываются сферы влияния. Например, в 30-е годы был франко-итальянский пакт с разделом сфер влияния. Никто при этом никого не делил на политической карте. У пакта Пилсудский-Гитлер был секретный протокол. И ничего, никого они не поделили. И в США, знаете ли,до сих пор работает доктрина Монро, объявляющая всю Америку - Свеверную. и Южную - сферой влияния исключительно США. Расскажите про американских оккупантов Перу, умоляю.

Кстати, адепты "СССР делил Польшу с Германией" забывают одну маааленькую детальку. "Дележа" 1939 года могло не быть. Если бы Антанта не забила на роль европейского арбитра. А они слишком увлеклись идеей "умиротворения агрессора" - отдав ему чешскую промышленность и выгодную позицию в центре Европы. Вермахт только готовым оружием со складов чешских заводов получил матчасти на 11 пехотных дивизий, и выгодную конфигурацию границы для нападения на Польшу с трех сторон. Так что нападение на Польшу, которая залупалась на Германию с 20-х годов, было неминуемо. А роль мелкого агрессора, которую с обвинительным пафосом вешают на СССР - куда девается пафос, когда вдруг оказывается, что Польша в 39-м взяла Тешин? Когда оказывается что в 20-м емнимс году Польша - по совсем гитлеровскому сценарию "поддержки нацменьшинств" - захватила у Литвы Вильнюс? Когда Румыния захватила у России Бессарабию? Либо обвиняйте всех, либо не обвиняйте никого. А то ведь можно и какой-нить венский арбитраж вспомнить.

Так вот, повторяю: войну развязала германия. В Еврпопе. А мировой ее сделали англофранцузы, объявив войну, но забив на военные действия.
СССР ждал две недели, пока бриттолягушатники оторвут жопы от стульев. Не дождался, и решил спасать украинцев и белорусов - в том числе, от попыток разыграть карту "в советской Украине восстание, германские украинцы пришли на помощь восставшим, прихватив случайно встреченную по дороге танковую группу вермахта". Судеты захватывали именно так.

Это сообщение отредактировал posadnik - 6.11.2019 - 18:18
 
[^]
suntea
6.11.2019 - 18:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 6091
Цитата (DevilLite @ 5.11.2019 - 13:27)
Цитата
Где найти достоверную информацию о войне

Только у тех, кто был там, а их осталось мало, надо их ценить!

писали уж, наверное,в книжках...не только в учебниках а в основном в воспоминаниях участников..по крупицам картина складывается
 
[^]
начпо
6.11.2019 - 18:31
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (posadnik @ 6.11.2019 - 18:14)


Кстати, адепты "СССР делил Польшу с Германией" забывают одну маааленькую детальку. "Дележа" 1939 года могло не быть. Если бы Антанта не забила на роль европейского арбитра.

Погодите, а о каком дележе речь? Вообще, как возникла Польша, откололась от территории РИ после революции. Чистейший воды сепаратизм.
И как раз здесь та самая Антанта выступала в роли "арбитра", проведя линию Керзона. Но полякам этого было мало и они пользуясь слабостью молодого советского государства подвинули границу далеко на восток.
Так что какой делёж, своё забрали, не немцам же было дарить.



Где найти достоверную информацию о войне
 
[^]
vmarkelov
6.11.2019 - 18:38
0
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Цитата (генелон @ 6.11.2019 - 17:16)
Цитата (vmarkelov @ 6.11.2019 - 16:18)
Цитата (ravelin @ 6.11.2019 - 15:53)
Цитата (vmarkelov @ 6.11.2019 - 15:05)
Цитата (ravelin @ 6.11.2019 - 14:18)
Цитата (vmarkelov @ 6.11.2019 - 08:23)
Цитата (ravelin @ 6.11.2019 - 02:17)
О, сапоги опять все в поцреотицме. Очень знакомо. А если чего будет реального, они думают, что опять смогут согнать всякое мясо с деревень. Но сейчас немного другое время, если что будет, то все ваши части будут уничтожены в течении пары часов. Да вся регулярная армия РФ против НАТО не продержится и пары недель. Придется опять закидывать трупами срочников. Не факт, что поможет.

Продержаться надо порядка 4 часов. Потом всем будет уже все равно. У элементарных частиц другие проблемы и помыслы.

Ну НАТО нападать на РФ не собирается. А вот если РФ нападет, то будет немного странно еще и использовать ЯО. Скорее будет так, РФ нападет, получит пиздюлей. И отползет обратно в куче всяких санкций и эмбарго. ЯО это как последний козырь, чтоб на саму РФ не напали. Но никто и не собирается.

То есть это РФ подло подвинуло свои границы к НАТОвским базам?

Натовские базы есть везде по шарику. Что теперь? Это стратегия обороны, чтобы если что, быстро перебрасывать войска. Но это не стратегия нападения. У РФ близко к границам тоже куча самых разнообразных войск. Что, это надо рассматривать так, что РФ готовится атаковать? В НАТО это кстати так и рассматривают.

Че, правда?

а знаешь, зачем базы? вопрос-то очень просто стоял: мы (ссср и рф, как тот же - формально - ссср) сша не то, что не победим, даже вести боевые действия на его территории не сможем. но мы уничтожим европу. вот тебе и паритет. а знаешь от чего он такой возник? от взаимного понимания невозможности добиться приемлемого поражения территории сша ядерным оружием. а уж европу можно и танками проутюжить.
погугли опять же, ЧТО творилось в брюсселе, после убийства карлова. ебамать! посла на официальном мероприятии завалил полицай. это война же. и это после сбитого самолета. и при пиздеце в сирии. не забудь погуглить договор нато.
и задай себе простой вопрос - почему путин не взял проливы? купили? да кому он нахуй нужен. просто понимал, что даже турцию не осилит.

Угу и сбитие нашего истребителя - тоже повод к войне. А еще там где то были мрии, что Турция танковыми клинями сотрет в порошок нашу базу в Латакии. Прям вот на всех правильных новостных ресурсах прямо ожидали на кончиках пальцев, когда же Эрдоган окончательно воткнет нож в спину, или не нож и не в спину. Помнишь?

Ну так а реальность такова что Турция, страна НАТО, обладающая самой боеспособной армией из всех стран НАТО на этом континенте (ага, какая-то там Турция), сейчас согласовывает операции не в Вашингтоне, а в Сочи. Отчего по ту сторону атлантики такое подгорание филейной части, что есть серьезные опасения за целостность континентальной плиты.
 
[^]
ksn2000
6.11.2019 - 18:40
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 166
Цитата (posadnik @ 6.11.2019 - 18:14)
Цитата (ksn2000 @ 6.11.2019 - 14:18)
Цитата (Rider82 @ 6.11.2019 - 13:50)
Цитата
Все знают что СССР и Германия развязали войну в Европе в 1939 году. И до 41 года всех все устраивало.


Все это кто? И на основании чего делается такой вывод? На основании подписания пакта о ненападении. Так СССР был последней страной кто такой пакт с немцами подписал. Кто последний, тот и папа так что ли получается

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
«Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

(...)

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Договор о ненападении между Германией и СССР.

19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.

Причём тут пакт. Я говорю что Сталин и Гитлер начали Польшу делить в 39. Потом Сталин попер на финов а Гитлер на французов и англичан. Так кто развязал войну?

еще более охуенно не уметь сформулировать огрызки тех мурзилок, откуда вы взяли "стали делить Польшу".

В Перестройку логика была простая - народ ни хуя не знает, поэтому если сказать что у пакта Молотов-Риббентроп был секретный протокол где расписываались сферы влияния - то это криминал и желание поделить Европу.

Однако есть довольно много договоров, где расписываются сферы влияния. Например, в 30-е годы был франко-итальянский пакт с разделом сфер влияния. Никто при этом никого не делил на политической карте. У пакта Пилсудский-Гитлер был секретный протокол. И ничего, никого они не поделили. И в США, знаете ли,до сих пор работает доктрина Монро, объявляющая всю Америку - Свеверную. и Южную - сферой влияния исключительно США. Расскажите про американских оккупантов Перу, умоляю.

Кстати, адепты "СССР делил Польшу с Германией" забывают одну маааленькую детальку. "Дележа" 1939 года могло не быть. Если бы Антанта не забила на роль европейского арбитра. А они слишком увлеклись идеей "умиротворения агрессора" - отдав ему чешскую промышленность и выгодную позицию в центре Европы. Вермахт только готовым оружием со складов чешских заводов получил матчасти на 11 пехотных дивизий, и выгодную конфигурацию границы для нападения на Польшу с трех сторон. Так что нападение на Польшу, которая залупалась на Германию с 20-х годов, было неминуемо. А роль мелкого агрессора, которую с обвинительным пафосом вешают на СССР - куда девается пафос, когда вдруг оказывается, что Польша в 39-м взяла Тешин? Когда оказывается что в 20-м емнимс году Польша - по совсем гитлеровскому сценарию "поддержки нацменьшинств" - захватила у Литвы Вильнюс? Когда Румыния захватила у России Бессарабию? Либо обвиняйте всех, либо не обвиняйте никого. А то ведь можно и какой-нить венский арбитраж вспомнить.

Так вот, повторяю: войну развязала германия. В Еврпопе. А мировой ее сделали англофранцузы, объявив войну, но забив на военные действия.
СССР ждал две недели, пока бриттолягушатники оторвут жопы от стульев. Не дождался, и решил спасать украинцев и белорусов - в том числе, от попыток разыграть карту "в советской Украине восстание, германские украинцы пришли на помощь восставшим, прихватив случайно встреченную по дороге танковую группу вермахта". Судеты захватывали именно так.

Чувак определись. Войну развязала Германия, а составы с топливом и т.д шли из СССР в Германию до 41 года. Так кто был союзником Гитлера?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24474
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх