Почему сегодня мы стали хуже жить, чем в СССР?


Страницы: (109) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Angelberth

1.07.2019 - 12:22

Статус: Offline

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460

Цитата (mrnemo @ 1.07.2019 - 12:19)

И последние 30 лет злобный коварный Запад всё отрывает и отрывает Китай от СССР?
Может им просто не доложили о распаде СССР

Не, дальше уже Китай сам хорошо распорядился стартовым капиталом и социализм оставил только в виде вывески правящей партии. А поначалу именно так и было.

[^]

OlegKorney68

1.07.2019 - 12:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:19)

Я считаю, что насыщение рынка в СССР товарами народного потребления исключило бы печальное развитие событий, но так не произошло.

В СССР этим "насыщением" занимались со времен Хрущева. Почитай материалы партсъездов. Увлекательное чтиво, уверяю тебя.

[^]

Жидомасон

1.07.2019 - 12:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14806

Цитата (Angelberth @ 1.07.2019 - 12:15)

Цитата (Жидомасон @ 1.07.2019 - 12:12)

Об этом и речь. Мы угробили страну, они изменили экономику.

Да Китаю запад, чтобы оторвать от СССР и социализма, попросту дал кучу денег в виде инвестиций и свои технологии. И приподзакрыли глаза на то что Китай забивал на патентное право и технологии тупо пиздел. СССР даже в перестроечные годы что-то никто таких царских подарков не делал. Вот и вся разница.

Аха, частная собственность и свободный рынок в Китае совсем не при чем. При Мао было бы тоже самое, как же

[^]

Поллитрук

1.07.2019 - 12:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.18
Сообщений: 1159

Цитата (Жидомасон @ 1.07.2019 - 12:12)

Цитата (Klientt @ 1.07.2019 - 12:01)

Цитата (Жидомасон @ 1.07.2019 - 09:57)

Цитата (Klientt @ 1.07.2019 - 11:50)

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 09:31)

почему ты думаешь, что при СССР сейчас бы было иначе с выбором товаров народного потребления, я в самом начале этой темы умилялся как такие как ты сравнивают СССР 80-х с современностью, думаешь Союз бы не развивался?

Нет. Не развивался бы. Потому что в 1990 году СССР пришёл к своему логичному концу. Это была уже не страна, а полуразложившийся труп, и будущего у него не было в любом случае.

Ну а если ты захотел пофантазировать на тему, что было бы, да если бы, да кабы, начни с начала XX века: если бы картавый бы не приехал бы из Германии и не залез бы на броневичок. Бы.

Не могу согласиться. Как я писал выше, у СССР была очень больная экономика. Но вместо лечения предпочли угробить страну. Китай в 80-х был гораздо в худшем положении, а теперь они стали сверхдержавою. А рулевой остался прежним.

Китай послал нахуй коммунизм с его классовой борьбой с капитализмом, и начал сотрудничать с "эксплуататорами" трудового народа!

Об этом и речь. Мы угробили страну, они изменили экономику.

Кроме проблем в экономике назрела куча национальных проблем.
Население азиатских республик и республик закавказья росло стремительно.
Население только Узбекистана с 1959 по 1989 выросло с 8,2 до 19,6 млн. человек. Число Узбеков выросло 6 до 16,7 млн. человек.
При этом, несмотря на то что они получали значительные дотации из бюджета Союза уровень жизни там был гораздо ниже.
Если сравнивать расходы бюджетов республик на жителя, оборот розничной торговли, строительство жилья, вклады населения то разрыв был очевидным.
Центробежные силы были велики.

Это сообщение отредактировал Поллитрук - 1.07.2019 - 12:25

[^]

~~zoleg~~

1.07.2019 - 12:23

-3

Статус: Offline

Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453

Цитата (Жидомасон @ 1.07.2019 - 12:20)

Цитата (Tkr @ 1.07.2019 - 12:13)

Цитата (msi @ 1.07.2019 - 17:49)

все назад смотрим. 30 лет уж блять прошло. кухонная дрочильня на прошлое...

Это взгляд в будущее.
Сейчас многим не нравится, как мы живем и, главное, гуда движемся. Выбор вариантов направления движения не такой большой: капитализм или социализм.

Так вот капитализм сейчас в глубоком системном кризисе, по ряду параметров весьма похожим на кризисы перед Первой Мировой и перед Второй.

Так что выбирать необходимо, а это можно делать только хорошо представляя себе имеющиеся варианты.

Капитализм в кризисе, а социализма практические уже мало где найти можно. Мне на ум только Северная Корея приходит и Куба. И то, последние вроде как частную собственность собирались вводить.

социализм не отрицает частную собственность, вообще-то.
а отрицает частное владение средствами производства.

[^]

~~KiKoZ~~

1.07.2019 - 12:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488

Цитата (mrnemo @ 1.07.2019 - 12:14)

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:07)

Я ничего не имею против, но ....
в Москве приобрети

Да не просто в Москве, а где-нибудь внутри ТТК, а ещё лучше Садового кольца?

Внутри садового - да заебешся.
А новостроек там можно по пальцам одной руки пересчитать. В районе ТТК - нормально и цены вменяемые. Живой пример это я

А по теме - я предпочел бы взять квартиру в ипотеку в том районе где хочу и 20 лет за нее выплачивать ипотеку но жить в хорошем своем жилье.
Чем 20 лет стоять в очереди тживя впятером в хрущебе 2 шее или общаге. И молится на уверенность в завтрашнем дне. Слово дно здесь очень уместно!
А потом 1991 год.... Во класс!

[^]

~~zoleg~~

1.07.2019 - 12:24

-2

Статус: Offline

Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453

Цитата (OlegKorney68 @ 1.07.2019 - 12:22)

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:19)

да да это "насыщение" закончил меченый ублюдок, когда гнила жратва около городов и выдавались талоны, а так же был введен налог с продаж. Или забыли все?

Это сообщение отредактировал zoleg - 1.07.2019 - 12:25

[^]

mrnemo

1.07.2019 - 12:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968

Цитата (kurtosis @ 1.07.2019 - 12:20)

Цитата (KiKoZ @ 1.07.2019 - 18:16)

Цитата (kurtosis @ 1.07.2019 - 11:59)

Цитата (godjira @ 1.07.2019 - 17:48)

сейчас если не дай бог получишь травму на производстве то все гуляй вася еще и по статье уволят типа ТБ не соблюдал.

У нас сотрудник попал на велике под машину - нижнюю часть полностью парализовало. Ничего, работает, сделали на работе ему специальный туалет и заезд в офис, коляска у него как машина стоит, она его не только возит но и поставить может. Выплатили за него кредиты кстати. Ну возможно потому что это бюджетная организация, а не частная. Там бы скорее всего дали бы денег, пенсию и сиди дома. А тут у него насыщенная жизнь и заработок

В частной эту функцию выполняет страховка.
Меня по ней и лечели и восстанавливали и компенсацию выплатили.
А ногу я сломал на спорт площадке :)))

Да нога это ерунда, вот если бы тебя парализовало, тогда было бы интересно что бы тебе страховка дала, какая пенсия, какая бы у тебя тележка была, выплатили бы за тебя ипотеку, и т.п.

Не расскажешь, что полагалось советскому человеку, потерявшему ногу на производстве?
Чела, потерявшего ногу выше колена исключительно из-за своего раздолбайства и вне работы я знаю. Бесплатно получил протез, позволяющий ему жить полноценной жизнью.

[^]

~~Travolda~~

1.07.2019 - 12:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 10744

Цитата (Melok81 @ 1.07.2019 - 09:55)

Как моя мама иногда говорит, зарплаты у нас с отцом были небольшие. А потом задумается и продолжает, но ни разу не было, что бы думали как дотянуть с аванса, до получки, рублей 20-25 оставалось всегда, их тут же на книжку клали. А сейчас на книжку я могу положить лишь хер без соли, вот так вот.

Сберкнижки были у всех! У отца, у матери и мне с рождения клали по 10 рублей каждый месяц.
Все работали в своем районе, даже на своей улице. Институт, секции выбирались по тому же принципу. На работе не штрафавали и не наебывали, посылали на курсы повышения квалификации.

[^]

OlegKorney68

1.07.2019 - 12:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:23)

Отрицает. Он признает только личную собственность.

[^]

qswert

1.07.2019 - 12:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:04)

Цитата (Klientt @ 1.07.2019 - 12:01)

Цитата (Жидомасон @ 1.07.2019 - 09:57)

Цитата (Klientt @ 1.07.2019 - 11:50)

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 09:31)

Китай вообще-то использует учения Ленина, такое как НЭП.

Жаль Китай об этом не знает

То он по Ленину живет, то по Сталину, то рисуют его другом СССР.

[^]

mrnemo

1.07.2019 - 12:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968

Цитата (KiKoZ @ 1.07.2019 - 12:24)

Цитата (mrnemo @ 1.07.2019 - 12:14)

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:07)

Я ничего не имею против, но ....
в Москве приобрети

Да не просто в Москве, а где-нибудь внутри ТТК, а ещё лучше Садового кольца?

Если б не квартира внутри ТТК, то решил бы, что ты меня описываешь

[^]

Angelberth

1.07.2019 - 12:27

Статус: Offline

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:19)

4. переход к капитализму перешел за счет недальновидности руководства и предательства в руководстве. Я считаю, что насыщение рынка в СССР товарами народного потребления исключило бы печальное развитие событий, но так не произошло.

Основная проблема - как в условиях плановой экономики обеспечить насыщение рынка товарами народного потребления. Да еще и сравнимого с "капиталистическими образцами" качества - что-то советские магнитофоны стоили куда дешевле японских. А то вот легко у тебя получается, вроде как и социализм с плановой экономикой надо оставить, ибо капитализм и рынок плохо. Но и потребности граждан во всякой всячине, совершенно, кстати, мещанские и мелкобуржуазные потребности-то, надо было обеспечить.

[^]

OlegKorney68

1.07.2019 - 12:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:24)

Цитата (OlegKorney68 @ 1.07.2019 - 12:22)

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:19)

да да это "насыщение" закончил меченый ублюдок, когда гнила жратва около городов и выдавались талоны, а так же был введен налог с продаж. Или забыли все?

Ой, не надо басен "пришел Горбачев и развалил прекрасную страну". Дефицит на все и вся был задолго до него.

[^]

~~zoleg~~

1.07.2019 - 12:28

-2

Статус: Offline

Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453

Цитата (KiKoZ @ 1.07.2019 - 12:24)

Цитата (mrnemo @ 1.07.2019 - 12:14)

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:07)

Я ничего не имею против, но ....
в Москве приобрети

Да не просто в Москве, а где-нибудь внутри ТТК, а ещё лучше Садового кольца?

ты как всегда упустил изначальное...
ты жил где-то.
а это где-то откуда-то появилось и ты за это не платил.
Сейчас хуй бы ты жил где просто так.
Но логика такая логика, избирательная штука.

[^]

Жидомасон

1.07.2019 - 12:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14806

Цитата (GиперборЕя @ 1.07.2019 - 12:17)

Опять двадцать пять. Понеслась душа по кругу.
Единственные жирные плюсы от СССР - это всеобщее обязательное среднее образование с 10-11 классами включительно и гнали чуть ли не палками. И оно было везде, в каждой деревеньке с тремя-четырьмя учениками оно было, никуда за три версты ехать не надо было.
Второй плюс. Это профилактика в здравоохранении. Обязательная, навязываемая и гнали опять же чуть ли не палками в профилактории и санатории. Лучше развивать превентивные меры, чем тратить миллиарды потом на мед оборудование и лекарства. Попробуй не посети стоматолога или не сделай флюорографию. Отловят в тёмном переулке и заставят пройти.
Если бы пресловутые бесплатные квартиры раздавали всем и быстро, то я бы ещё подумала, что в СССР было не так уж и плохо. Но этого не было. Были очереди и страшная бюрократия, были взятки. В очередь на жильё надо было ещё как-то попасть.
Хер просто так куда было переехать. Хоть в Москву, хоть в Питер, хоть в Екб. Грёбаная прописка как клеймо на всю жизнь.
Жилой фонд строился плохо и мало.
Машина предел мечтаний.
За границу хер.
Нехватка элементарных продуктов в магазинах, отоваривание по знакомству.
Интернета нет, сотовых нет, стационарный телефон к концу жизни спаренный с соседями.
Два канала.
Жданьё выброса одежды на рынок.
Коммуналка очень плохая хоть и за три копейки.
Отсутствие любой сферы услуг как таковой.
Ну вас нафик. Даже я прихватила остатки СССР и больше такого не хочу. Я не хочу стоять в очереди 3 километра за гнилыми помидорами.
Никто и не говорит, что сейчас идеально, но выброси вас на недельку в Северную Корею, я посмотрю какие органы вы будете готовы продать лишь бы вернуться в современную и ненавидимую Рашку.

В принципе согласен, за исключением нескольких моментов.
Первое -интернет и сотовые. Без комментариев.
Второе - в СССР были реальные социальные лифты и бесплатное высшее образование. Толковые ребята могли пробиться. Куча примеров.
Затем -промышленность -она была и реально работала. Не было безработицы. Я на летних каникулах с 14 лет на завод устраивался, можно было реально заработать.
А вот с с/х дела обстояли гораздо хуже.

[^]

~~лупа~~

1.07.2019 - 12:29

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 724

Цитата (Adothariel @ 1.07.2019 - 12:19)

Цитата (shchur @ 1.07.2019 - 11:31)

Цитата (Adothariel @ 1.07.2019 - 10:57)

Цитата (Gastezzo @ 1.07.2019 - 10:54)

Цитата (zoleg @ 01.07.2019 - 10:51)

ерунда.
1. тунеядцы были но оных было мало ибо общественная мораль порицала.
2. в СССР нахуй никому не нужны были протесты и так все быо не плохо.
3. джинсы стоили много - дык это фарца забавилась и её периодически сажали.
4. Хорошие книги стоят дорого, сейчас раскажи типографиям и издательствам что сколько стоит, давай напрягись - пыонэр.
5. Очередь... это да, считаю самым большим провалом СССР - это отсутствие товаров народного потребления. В прочем именно из-за этого Союз был уничтожен. Жевачки захотелось и штанов, а теперь хлебаем, оказывается квартирка дорого стоит.

Хорошие джинсы и сейчас стоят немало.

хорошие джинсы сейчас стоят 9 тысяч (Левис 501, классическая модель). В СССР за них могли взять 200 рублей. Сравни, сколько фирменных левисов можно купить сейчас на одну зарплату и сколько тогда. В союзе, с учетом обычной зарплаты среднего инженера или служащего в 130-150 рублей, - нисколько.

Левис 501 80-х не идет вообще ни в какое сравнение с современным гавном пошитым в Бангладеш

Индийские джинсы присутствовали в продаже и гораздо дешевле 2 сотен

так не покупай из бангладеш, купи настоящие штатовские! сейчас, в отличие от совка, у тебя есть выбор, что носить и где это купить.

Так люди в штатах заходят в магазины, а там все тоже маде ин чина

В штатах до сих пор шьют что-то массовое?

[^]

Angelberth

1.07.2019 - 12:29

Статус: Offline

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:23)

Так вы скажите, в Китае-то у нас что, коммунизм, социализм или таки капитализм? Ибо там владение средствами производства в частной собственности никем не запрещается и не осуждается.

[^]

Жидомасон

1.07.2019 - 12:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14806

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:23)

Цитата (Жидомасон @ 1.07.2019 - 12:20)

Цитата (Tkr @ 1.07.2019 - 12:13)

Цитата (msi @ 1.07.2019 - 17:49)

все назад смотрим. 30 лет уж блять прошло. кухонная дрочильня на прошлое...

Принимаю, согласен что накосячил не дописав полностью термин.

[^]

~~лупа~~

1.07.2019 - 12:31

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 724

Цитата (KiKoZ @ 1.07.2019 - 12:24)

Цитата (mrnemo @ 1.07.2019 - 12:14)

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:07)

Я ничего не имею против, но ....
в Москве приобрети

Да не просто в Москве, а где-нибудь внутри ТТК, а ещё лучше Садового кольца?

Молится тебе как раз не надо было совсем. А вот сейчас рекомендую вспомнить бога когда будешь брать ипотеку на 20 лет

[^]

kurtosis

1.07.2019 - 12:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16105

Цитата (OlegKorney68 @ 1.07.2019 - 18:22)

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:19)

самое интересное что очень много людей надрачивают на сталинский период когда дефицита не было потому что люди тупо ничего не могли себе позволить в тех ценах. Но именно тот период был самый устойчивый в экономическом плане, тогда люди много пахали, но ничего за это не имели. Как только с приходом Хрущева стали задумываться об уровне жизни людей все пошло под откос, медленно, но верно. Не заточен этот строй на удовлетворение потребностей. Он заточен на решение глобальных проблем не взирая на уровень жизни людей и их желания.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 1.07.2019 - 12:32

[^]

~~kkvvnn1~~

1.07.2019 - 12:32

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 4497

Цитата (mrnemo @ 1.07.2019 - 12:11)

В СССР просто так квартиру тоже никому не давали.
И сейчас точно так же как в СССР ты можешь собрать документы и встать в очередь на улучшение жилищных условий.

А что значить - не просто? Молодой электрик и девочка из бухгалтерии получают однокомнатную (один ребенок) - это не просто? Родился второй - получили 2-х комнатную (30 с чуточкой родителям было)..

[^]

WGA

1.07.2019 - 12:32

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 1

Цитата (gapataduxe @ 1.07.2019 - 11:34)

Цитата (AntonioKiev @ 1.07.2019 - 11:28)

Цитата (Mishands @ 1.07.2019 - 10:17)

Ага,зато сейчас буржуины настолько ее производство удешевить стараются,из такого говна делают,что не возьми от продуктов питания до товаров народного потребления,что долговременность ее использования под еще большим вопросом,а уж вред здоровью намного больше ,чем от советских продуктов питания сделанных алкашами на поруках и "на отьебись"!!!

Покупай те продукты, которые качественные, что мешает? При совке у тебя был выбор жрать только то, что выкинули в магазин, а сейчас то ничто не мешает купить не "докторскую", которую надо поджарить на сковородке, чтобы хоть как то вкус появился, а например кило ошейка и сделать стейк. Не нравится пластиковый сыр по 300 рублей? Купи фермерский.
То же и с товарами народного потребления: не нравятся джинсы от дядюшки Ляо - купи себе Levi's на 6pm, не нравятся кроссовки с рынка - закажи из тех же Штатов New Balance американского же производства, не нравится качество бытовой техники Saturn или Redmond? Вместо неё можно купить тот же Kitchenaid. Не любишь качество телефонов Nomi или Prestigio? Купи тот же Samsung например.

у них просто рабский совковый менталитет. все им должны: государство должно производить продукты, поддерживать курс доллара, спасть валютных ипотечников, субсидировать пенсов и халупы не утепленные и проч.

А разве не должно?.. Вообще-то до того как стать пенсионерами, они отчисляли по 20% в ПФР. Учитывая средний возраст, до которого доживают "пенсы" (а ты можешь стать им, хотя не факт), они не должны влачить такое жалкое существование. Мои родители отпахали на вредном предприятии, работали еще 5 лет после выхода на пенсию и сейчас получают 15 тыр батя и 13 мама. Гребаный стыд! И это еще считается хорошей пенсией. А кто-то получает и по 8,5... А они верили этому государству, вкалывали, надеялись на пенсию. Конечно, я не буду повторять их ошибок и начну откладывать лет через 10-15, но все равно обидно.

[^]

mrnemo

1.07.2019 - 12:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968

Цитата (Tkr @ 1.07.2019 - 12:16)

Цитата (mrnemo @ 1.07.2019 - 20:11)

Докладываю: после техникума/универа по прибытию на завод (Авиационный завод имени Гагарина, г.Комсомольск н/А) выбавалась комната в общаге и очередь на квартиру. После женитьбы - квартира в малосемейке, это такой сокращенный вариант хрущевки, дальше были варианты, многие получили квартиры, строительство жил.фонда велось постоянно вплоть до расцвета перестройки.

Интересно, если сейчас на карьер какого-нибудь Алроса или на нфтекачки Роснефти поехать на постоянку, а не вахту, то тоже дадут служебную квартиру в тамошнем Усть-пердюйске Задне-Кыштымского уезда Ямало-ненцкого автономного округа?

[^]

Поллитрук

1.07.2019 - 12:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.18
Сообщений: 1159

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:24)

Цитата (OlegKorney68 @ 1.07.2019 - 12:22)

Цитата (zoleg @ 1.07.2019 - 12:19)

Очень просто свалить все на "меченого", хотя его вина безусловно есть.
Но есть куча очевидных факторов без него.
Население страны росло примерно на 2 млн. человек в год.
С 80 по 86 выросло на 14 миллионов. Это значит что надо было производить на 1 миллион тонн мяса больше, на 15 млн. тонн больше зерновых и зернобобовых, на 4 млн. тонн молока.
Экстенсивное сельское хозяйство не справлялось.
ПРовести интенсификацию за год-два ресурсов не было. А если бы произошло чудо и Союз достиг бы теперешней производительности и продуктивности, то 10-15 миллионов человек остались бы без работы.
Все это произошло позже.

Это сообщение отредактировал Поллитрук - 1.07.2019 - 12:35

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 49801
0 Пользователей: