Информация ДНК - рандомный набор нуклеотидов или плод разумной деятельности?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (70) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Впальто
7.05.2019 - 17:25
0
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:23)

и основывает она свои вывода на ......?)

ВЕРЕ.
 
[^]
ФэтФрумос
7.05.2019 - 17:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4409
Цитата
Там просто набор электронов. Они без нескольких стадий переработки не имеют информацию. Плюс это рукотворное. Т.е. ты (ты это не ты, а человечество и в частности учены, с программистами... ты нихуя не создал в этом плане) создал алгоритм записи, алгоритм чтения, а потом перенес отраженные фотоны на носитель, так, чтоб ты при переобработке потом мог видеть другие фотоны, по другому отраженные, без кучи других лучей, присущих "природному", но для твоего низкокачественного глаза, все же одинаковые (не всегда... 2 монитора, иногда одной модели, могут показывать по разному).


А теперь все это применим к теории эволюции.

Т.е. я смело , по аналогии, могу утверждать , что где то во Вселенной сама зародилась фрешка- железо метеоритное имеется, да и силициума хватает, (вот где пригодились обизяны спечатающими машинками)
и даже можно пойти дальше: от них появились ардуины и черешни, а все, которые имели плохие проги и не умели самовоспроизводится вымерли.

Где-то живет мир роботов. Самозародившихся, самоподавших на себя питание, загрузивших в себя самосоздавшуюся программу и нажавших кнопку пуск.
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14763
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:25)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:18)

есть как минимум научный подход и ненаучный, и вот креационисты юзают второй)


Не "ненаучный", а подход с точки зрения Веры. Креационисты юзают - ну и что? Не нравится, не ешь.

Цитата
Простите, а что там опровергать? Если мы просто скажем, что у природы нет цели как таковой - все эти доказательства сразу становятся ни о чем-)
Ну, скажите, если так хочется.

так я и не ем, но ты почему-то этим фактом возмущаешься)

говорю, далее что?)
 
[^]
maximus20727
7.05.2019 - 17:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23987
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:22)
1 - не обязательно готовая клетка.
нужны следующие условия:
1. способность к копированию себя
2. возможность возникновения ошибок при копировании

2. информация
1. Так она и не берется "ниоткуда" -)

Угу. Именно так. Но в природе нет никаких промежуточных состояний между живым и неживым. никаких полу-живых, четверть живых и так далее объектов. Что бы обеспечить, так сказать, плавность и преемственность перехода между живым и неживым. А оно должно быть. Отсюда гипотеза РНК-мира, как костыль. Но это всего лишь гипотеза.

ПС. Есть правда вирусы - но их "штампуют" живые клетки. Сами они не живут.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.05.2019 - 17:29
 
[^]
MrShelter
7.05.2019 - 17:28
0
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (maximus20727 @ 7.05.2019 - 15:20)
Цитата (WarmanLV @ 7.05.2019 - 15:12)
14 миллиардов? А границы ты видел? Нет.
Т.к. вселенная безгранична, то вопрос отпадает.

Печально. Могу только посоветовать Википедию. Там и про возраст, и про границы. Если коротко - то Вселенная конечна, и не вечна. То есть вопрос остаётся.

Вероятность того, что Вселенная искривлена – четверть процента. А доказательство того, что Вселенная плоская, но ограничена в силу своей топологии, а не геометрии, лежит за возможностями науки. Это нельзя ни подтвердить ни опровергнуть.
Где вы такое "коротко" усмотрели?

Это сообщение отредактировал MrShelter - 7.05.2019 - 17:30
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:29
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14763
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:25)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:23)

и основывает она свои вывода на ......?)

ВЕРЕ.

то есть на пустом месте, а точнее на человеческих страхах, таких как страх смерти. Так себе фундамент)
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:32
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14763
Цитата (maximus20727 @ 7.05.2019 - 17:28)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:22)
1 - не обязательно готовая клетка.
нужны следующие условия:
1. способность к копированию себя
2. возможность возникновения ошибок при копировании

2. информация
1. Так она и не берется "ниоткуда" -)

Угу. Именно так. Но в природе нет никаких промежуточных состояний между живым и неживым. никаких полу-живых, четверть живых и так далее объектов. Что бы обеспечить, так сказать, плавность и преемственность перехода между живым и неживым. А оно должно быть. Отсюда гипотеза РНК-мира, как костыль. Но это всего лишь гипотеза.

ПС. Есть правда вирусы - но их "штампуют" живые клетки. Сами они не живут.

да ладно, вирус - живой или нет?) ни чего не потребляет, ни чего не выделяет, при этом способен к эволюции -)
сами же об этом пишите)

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 7.05.2019 - 17:32
 
[^]
Впальто
7.05.2019 - 17:33
1
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:27)

так я и не ем, но ты почему-то этим фактом возмущаешься)


Я возмущаюсь?
Да мне абсолютно пофиг, во что ты веришь - в дарвинизм, антропоцентризм или креационизм, поэтому...

Цитата
говорю, далее что?)
... ничего. Мало ли, кто во что ВЕРИТ.
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14763
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:33)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:27)

так я и не ем, но ты почему-то этим фактом возмущаешься)


Я возмущаюсь?
Да мне абсолютно пофиг, во что ты веришь - в дарвинизм, антропоцентризм или креационизм, поэтому...

Цитата
говорю, далее что?)
... ничего. Мало ли, кто во что ВЕРИТ.

я не верю в дарвенизм, это ,как минимум, - глупо)


доказательств наличия некого замысла у меня нет и ни у кого нет, отсюда простой логический вывод.
 
[^]
Впальто
7.05.2019 - 17:35
1
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:29)
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:25)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:23)

и основывает она свои вывода на ......?)

ВЕРЕ.

то есть на пустом месте, а точнее на человеческих страхах, таких как страх смерти. Так себе фундамент)

(пожал плечами) это лишь твоя точка зрения. Точнее, отсутствие ВООБЩЕ какой-либо точки зрения. Так... набор штампов, не более.
 
[^]
НулиКариф
7.05.2019 - 17:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата
По итогу эволюция ровным счетом нихуя не знает о происхождении подавляющего большинства видов живых существ и это объективный факт.

1)эволюция и не может ничего знать. Ибо эволюция процесс, а не наука.
2)Если вы лично не знаете, то не факт, что это не известно учёным.
Зарождение жизни - это мировоззренческий процесс. Наука занимается либо экспериментами с повторением оных, либо наблюдениями над повторяющимися процессами, явлениями. С помощью науки можно понять, как это скорее всего происходило. Но ни провести разумный эксперимент "в натурную величину", ни ещё несколько раз пронаблюдать зарождение жизни в естественных условиях практически не возможно. Но можно, разбив на этапы, создать непротиворечивую, отвечающую самым строгим научным канонам теорию происхождения "живого из неживого".
А про "кембрийский взрыв" я действительно мало знаю, ибо не интересовался. Да и самой палеонтологией интересуюсь из любопытства. Пока больше абиогенез интересен.
 
[^]
Впальто
7.05.2019 - 17:37
3
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:35)
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:33)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:27)

так я и не ем, но ты почему-то этим фактом возмущаешься)


Я возмущаюсь?
Да мне абсолютно пофиг, во что ты веришь - в дарвинизм, антропоцентризм или креационизм, поэтому...

Цитата
говорю, далее что?)
... ничего. Мало ли, кто во что ВЕРИТ.

я не верю в дарвенизм, это ,как минимум, - глупо)


доказательств наличия некого замысла у меня нет и ни у кого нет, отсюда простой логический вывод.

1. ДарвИнизм.
2. Мне пофиг, во что ты веришь. Куда больше мне интересно, что ты знаешь.
А с этим, походу, пичалька...
3. Отсутствие доказательств наличия не есть отсутствие факта. Логика.

Это сообщение отредактировал Впальто - 7.05.2019 - 17:38
 
[^]
maximus20727
7.05.2019 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23987
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:25)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:23)

и основывает она свои вывода на ......?)

ВЕРЕ.

Верить можно во что угодно. Но 2000 лет назад греки, которые додумались до того, что все сущее состоит из атомов, при чем додумались не имея электронных микроскопов, что бы их разглядеть - чисто на логике, а так же додумались до того что Земля круглая и сумели правильно посчитать её радиус, при помощи двух, сцуко, деревянных палок - так вот те самые, вызывающие у меня глубокое уважение древние греки, додумались и до того, что у мира есть Причина. И на эту почву легла благая весть от древних евреев - что Бог, наконец-то, лично обратил внимание на свое творение. Именно поэтому христианство так быстро распространилось во вполне себе рациональном эллинском мире двухтысячелетней давности. Так что не нужно объяснять всё исключительно верой. Это неправильно.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.05.2019 - 17:37
 
[^]
Краснодарец
7.05.2019 - 17:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (georgigolova @ 6.05.2019 - 22:19)
Читал я библию. Нет там ничего про ДНК...

Не ври! Бох слепил ДНК из глины! dont.gif


Информация ДНК - рандомный набор нуклеотидов или плод разумной деятельности?
 
[^]
totktoest
7.05.2019 - 17:39
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 345
Цитата (pplexa @ 6.05.2019 - 22:23)
Неубедительно.
Если выдать бесконечному числу обезьян, бесконечно количество пишущих машинок, то рано или поздно они так таки напечатают "Войну и Мир" Л.Н. Толстого с дарственной подписью.

Не берусь рассуждать про информацию в ДНК, но вот именно это расхожее убеждение - бред.

С равной долей вероятности они напечатают кучу бреда. Подсчитайте вероятность выпадения подряд, скажем, 3 раз шестерок из 4-х кубиков. Далее 4-х раз, 5-и и т.д.

У кубиков 6 граней, а сколько букв в алфавите? Какова вероятность "правильного выпадения" очередности 100 букв алфавита, 1000?

В общем, не повторяйте чужую глупость, которую невозможно подтвердить. А так звучит, конечно, как "аргумент". gigi.gif

Это сообщение отредактировал totktoest - 7.05.2019 - 17:40
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14763
Цитата (Краснодарец @ 7.05.2019 - 17:38)
Цитата (georgigolova @ 6.05.2019 - 22:19)
Читал я библию. Нет там ничего про ДНК...

Не ври! Бох слепил ДНК из глины! dont.gif

самое забавное, что это может быть правдой, только тсс) правда в библии нет глины, там из праха земного, вроде, а глина - это греки и т.д.
 
[^]
maximus20727
7.05.2019 - 17:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23987
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:32)
да ладно, вирус - живой или нет?) ни чего не потребляет, ни чего не выделяет, при этом способен к эволюции -)
сами же об этом пишите)

Это я о том, что вирус нельзя рассматривать как переходной этап между живым и неживым, так как самостоятельно, без живого он не функционирует.
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:42
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14763
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:35)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:29)
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:25)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:23)

и основывает она свои вывода на ......?)

ВЕРЕ.

то есть на пустом месте, а точнее на человеческих страхах, таких как страх смерти. Так себе фундамент)

(пожал плечами) это лишь твоя точка зрения. Точнее, отсутствие ВООБЩЕ какой-либо точки зрения. Так... набор штампов, не более.

ну да, а библия это безусловно набор глубочайших истин, а не штампов)
 
[^]
Впальто
7.05.2019 - 17:42
2
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (maximus20727 @ 7.05.2019 - 17:37)
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:25)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:23)

и основывает она свои вывода на ......?)

ВЕРЕ.

Верить можно во что угодно. Но 2000 лет назад греки, которые додумались до того, что все сущее состоит из атомов, при чем додумались не имея электронных микроскопов, что бы их разглядеть - чисто на логике, а так же додумались до того что Земля круглая и сумели правильно посчитать её радиус, при помощи двух, сцуко, деревянных палок - так вот те самые, вызывающие у меня глубокое уважение древние греки, додумались и до того, что у мира есть Причина. И на эту почву легла благая весть от древних евреев - что Бог, наконец-то, лично обратил внимание на свое творение. Именно поэтому христианство так быстро распространилось во вполне себе рациональном эллинском мире двухтысячелетней давности. Так что не нужно объяснять всё исключительно верой. Это неправильно.

Я не пытаюсь всё ОБЪЯСНИТЬ Верой.
Но и противопоставлять Веру науке - просто неумно.
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14763
Цитата (maximus20727 @ 7.05.2019 - 17:40)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:32)
да ладно, вирус - живой или нет?) ни чего не потребляет, ни чего не выделяет, при этом способен к эволюции -)
сами же об этом пишите)

Это я о том, что вирус нельзя рассматривать как переходной этап между живым и неживым, так как самостоятельно, без живого он не функционирует.

так ему уже и незачем, как и прионам, например)
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14763
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:42)
Цитата (maximus20727 @ 7.05.2019 - 17:37)
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:25)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:23)

и основывает она свои вывода на ......?)

ВЕРЕ.

Верить можно во что угодно. Но 2000 лет назад греки, которые додумались до того, что все сущее состоит из атомов, при чем додумались не имея электронных микроскопов, что бы их разглядеть - чисто на логике, а так же додумались до того что Земля круглая и сумели правильно посчитать её радиус, при помощи двух, сцуко, деревянных палок - так вот те самые, вызывающие у меня глубокое уважение древние греки, додумались и до того, что у мира есть Причина. И на эту почву легла благая весть от древних евреев - что Бог, наконец-то, лично обратил внимание на свое творение. Именно поэтому христианство так быстро распространилось во вполне себе рациональном эллинском мире двухтысячелетней давности. Так что не нужно объяснять всё исключительно верой. Это неправильно.

Я не пытаюсь всё ОБЪЯСНИТЬ Верой.
Но и противопоставлять Веру науке - просто неумно.

вполне умно, когда веры пытается лезть на территорию науки, как это делает Тс)
 
[^]
Впальто
7.05.2019 - 17:45
0
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:42)

ну да, а библия это безусловно набор глубочайших истин, а не штампов)

Получается, так.
Раз человечество всё же решило жить по Библии.

Некоторые, правда, не желают этого признавать, но - "из песни слов не выкинешь".
 
[^]
Admin1C
7.05.2019 - 17:47
2
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (totktoest @ 7.05.2019 - 17:39)
Цитата (pplexa @ 6.05.2019 - 22:23)
Неубедительно.
Если выдать бесконечному числу обезьян, бесконечно количество пишущих машинок, то рано или поздно они так таки напечатают "Войну и Мир" Л.Н. Толстого с дарственной подписью.

Не берусь рассуждать про информацию в ДНК, но вот именно это расхожее убеждение - бред.

С равной долей вероятности они напечатают кучу бреда. Подсчитайте вероятность выпадения подряд, скажем, 3 раз шестерок из 4-х кубиков. Далее 4-х раз, 5-и и т.д.

У кубиков 6 граней, а сколько букв в алфавите? Какова вероятность "правильного выпадения" очередности 100 букв алфавита, 1000?

В общем, не повторяйте чужую глупость, которую невозможно подтвердить. А так звучит, конечно, как "аргумент". gigi.gif

Так у нас времени и вариантов до жопы! Сколько посчитаешь, столько есть и еще с запасом! Так что это не бред, а скорее неизбежность.
 
[^]
skorpion11
7.05.2019 - 17:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3665
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:11)

вы только что придумали еще одну сущность - некое "нематериальное"

Не придумала. Самосознание.
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14763
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:45)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:42)

ну да, а библия это безусловно набор глубочайших истин, а не штампов)

Получается, так.
Раз человечество всё же решило жить по Библии.

Некоторые, правда, не желают этого признавать, но - "из песни слов не выкинешь".

хм, ага, а если человечество решило, что 50 оттенков - это бестселлер, то куда какому-нибудь Ницше до этой великой книги lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50702
0 Пользователей:
Страницы: (70) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх