Информация ДНК - рандомный набор нуклеотидов или плод разумной деятельности?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (70) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maximus20727
7.05.2019 - 17:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23987
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 16:55)
Цитата (maximus20727 @ 7.05.2019 - 16:50)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 16:43)
Самый честный ответ на этот вопрос - я пока не знаю.

Ответ честный. Но, имхо, так же честно его искать и строить предположения.

Тут вот спрашивают
Цитата
А кто бога кодировал?
Значит предположение, что
Цитата
Кода без программиста не бывает.
принято, как рабочее.

теории строятся на фактах, а не на выдумках -) брать сказки 2000 летней давности и затыкать ими пробелы в современной науке, это как брать каменный топор и пытаться им паять микросхемы)

При чём тут сказки? Логика! dont.gif А логика - она что 2000 лет назад, что сейчас - работает одинаково. Поэтому и выводы о наличии Первопричины, в принципе, одни и те же.
 
[^]
Впальто
7.05.2019 - 17:00
2
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (ФэтФрумос @ 7.05.2019 - 16:47)

А что, отделение Биологии РАН создало из мертвой материи живую клетку?
Человеку разумному ведь не нужны смыканья природы по тупиковым направлениям.
Он сразу идет к цели.
Так где самодельная живая амеба? Не видать

Если создаст, то это будет наглядным доказательством того, что живое из неживого разум может создать.

Однако не будет являться доказательством того, что живое из неживого может воссоздаться "само собой".
 
[^]
maximus20727
7.05.2019 - 17:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23987
Цитата (MrShelter @ 7.05.2019 - 16:58)
Цитата (maximus20727 @ 7.05.2019 - 16:14)
Цитата (WarmanLV @ 7.05.2019 - 15:57)
Ты путаешь "видимая вселенная" и реальные ее размеры  gigi.gif
Дурак ты Вася... Ой дурак...

Во́зраст Вселе́нной — время, прошедшее с начала расширения Вселенной. По современным представлениям, согласно модели ΛCDM, возраст Вселенной составляет 13,799 ± 0,021 миллиарда лет.


Тебе в другие темы - про "пыщь-пыщь" и "путена".

Ему про размер, он про возраст... gigi.gif

Вам в другие темы, про дебилов из соцсетей.

Я про возраст. А мне про размер. Вы хоть запоминайте, о чём пишут.
 
[^]
Впальто
7.05.2019 - 17:02
1
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 16:56)
Цитата (ФэтФрумос @ 7.05.2019 - 16:47)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:08)
Цитата (АншлагТВ @ 7.05.2019 - 15:38)
клетка это вселенная с миллионами процессов, ясно дело что само так не получилось бы!!!

а, ну раз ясно дело - то расходимся, отделение Биологии РАН распустить к херам, тут же уже все ясно...

А что, отделение Биологии РАН создало из мертвой материи живую клетку?
Человеку разумному ведь не нужны смыканья природы по тупиковым направлениям.
Он сразу идет к цели.
Так где самодельная живая амеба? Не видать

и? если нет искусственной амебы - то есть бог?)

Ничто не противоречит этой гипотезе. В том числе, и научные данные.
 
[^]
maximus20727
7.05.2019 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23987
Цитата (farlow @ 7.05.2019 - 16:59)
Цитата (Andr83 @ 6.05.2019 - 22:14)
Информация ДНК - рандомный набор нуклеотидов или плод разумной деятельности?

это брутфорс

вот только чего?

Брутфорс не канает. Времени мало, а вариантов нужно перебрать много. Выше обсуждали - про вероятность напечатать "Войну и Мир" брутфорсом.
 
[^]
Admin1C
7.05.2019 - 17:05
0
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (skorpion11 @ 7.05.2019 - 16:52)
Цитата (Admin1C @ 7.05.2019 - 15:43)

Создатель самосущ, а материя нет - все понятно)))
Ну и долбоеб же ты!

Надо не обзываться, а поднатужиться и понять, что тебе написали.

Ну так поднатужься.
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14762
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 16:56)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 16:26)

один вопрос, зачем затыкать сказочными персонажами лакуны науки? С какой целью?

Откуда же происходит распространенное среди студентов, и вообще образованных людей, мнение, что наука противоречит религии?

Его причина в поверхностном знании как в области науки, так и в области религии, и этим подтверждается мысль: «Знание приводит к Богу, полузнание удаляет от него». Полузнание – бич нашего времени: оно-то и создает названное только что предубеждение. Во-первых, мы мало знаем философию, в особенности ту ее область, которая специально относится к этому вопросу, то есть теорию познания, или гносеологию.

Легковерно принимая за научные доводы те доказательства, которые приводятся в пользу суждения, что Бога нет, мы забываем выясненные уже Кантом положения, что теоретический разум одинаково бессилен и доказать, и опровергнуть бытие Бога, бессмертие души и свободу воли. Эти объекты и эти вопросы поэтому называются трансцендентными (выходящими за пределы науки).

https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasen...uka-i-religija/

так проблема в том, что ТС именно затыкает дыры, тобишь, противопоставляет отсутствие полных научных знаний в некоторой области - креационизму, мол в науке ответов нет - зато есть в библии. Вы ему это показывайте а не мне. Более того, чисто по логике креационистов - существование бога стремится к 0 -) Так как если возникновение жизни путем естественных физических и химических процессов кажется им невозможным, то появление некого вселенского разума, причем сразу и из ничего - должно казаться абсолютно невероятным. )

Кроме того, "доказательства" Канта, мягко скажем сомнительны -)
 
[^]
Впальто
7.05.2019 - 17:05
1
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (maximus20727 @ 7.05.2019 - 17:01)

Я про возраст. А мне про размер.

Увы. Чем меньше возраст тем больше волнений по поводу размера.
У некоторых "застрявших в детстве" подобное беспокойство сохраняется до глубокой старости.
 
[^]
skorpion11
7.05.2019 - 17:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3665
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 16:44)

Кстати да, объяснять сложный процесс еще более сложным процессом - только путает, не надо плодить сущности, как говорится.

Почему плодить? На данный момент существует материальное и нематериальное. Нематериальное самосущее создало материальное. Если бы всё было материальным, тогда другой вопрос. А сейчас так.
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14762
Цитата (maximus20727 @ 7.05.2019 - 17:03)
Цитата (farlow @ 7.05.2019 - 16:59)
Цитата (Andr83 @ 6.05.2019 - 22:14)
Информация ДНК - рандомный набор нуклеотидов или плод разумной деятельности?

это брутфорс

вот только чего?

Брутфорс не канает. Времени мало, а вариантов нужно перебрать много. Выше обсуждали - про вероятность напечатать "Войну и Мир" брутфорсом.

вы только учитывайте, что отбор не случаен -)
 
[^]
maximus20727
7.05.2019 - 17:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23987
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:00)
Цитата (ФэтФрумос @ 7.05.2019 - 16:47)

А что, отделение Биологии РАН создало из мертвой материи живую клетку?
Человеку разумному ведь не нужны  смыканья природы по тупиковым направлениям.
Он сразу идет к цели.
Так где самодельная живая амеба? Не видать

Если создаст, то это будет наглядным доказательством того, что живое из неживого разум может создать.

Однако не будет являться доказательством того, что живое из неживого может воссоздаться "само собой".

Все эксперименты, насколько я знаю, исходили из предположения, что "жизнь есть неотъемлемое свойство материи", а значит, достаточно и повторить начальные условия (подобрать нужные - температуру, компоненты, электрические разряды т.д.) и жизнь обязательно появится.

Так вот, сколько не били током химию - ничего не вышло. Даже спиральные белковые молекулы создать удалось, а вот что б оно жить начало... dont.gif
 
[^]
НулиКариф
7.05.2019 - 17:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (Zuch @ 7.05.2019 - 08:05)
сначала ничего не было, вот совсем ничего
потом это ничего кааааак ебануло!
и всё появилось
и заеблось
так всё и случилось
верьте знайте , ибо это - научные данные
так что там с жизнью, созданной людьми из неорганики?
зы кроме шпал - никакой, я так понимаю? gigi.gif

Как сказал человек, шарящий в вопросах происхождения жизни "дайте неограниченное финансирование и 200-250 миллионов лет сроку". По некоторым оценкам с момента охлаждения Земли и до первых следов жизни.
 
[^]
Впальто
7.05.2019 - 17:10
3
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:05)

так проблема в том, что ТС именно затыкает дыры, тобишь, противопоставляет отсутствие полных научных знаний в некоторой области - креационизму, мол в науке ответов нет - зато есть в библии. Вы ему это показывайте а не мне.

Я показываю это всем псевдоатеистам.

Цитата
Более того, чисто по логике креационистов - существование бога стремится к 0 -) Так как если возникновение жизни путем естественных физических и химических процессов кажется им невозможным, то появление некого вселенского разума, причем сразу и из ничего - должно казаться абсолютно невероятным. )
Не существует логики "креационистов", "дарвинистов", "мужской", "женской", и тд и тп. Логика либо есть, и тогда опровергнуть утверждение весьма проблематично, либо её нет, и тогда опровергнуть утверждение легко - при посредстве той самой логики.

Цитата
Кроме того, "доказательства" Канта, мягко скажем сомнительны -)
Их никто не опроверг, хотя попытки, вроде бы, были.
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14762
Цитата (skorpion11 @ 7.05.2019 - 17:05)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 16:44)

Кстати да, объяснять сложный процесс еще более сложным процессом - только путает, не надо плодить сущности, как говорится.

Почему плодить? На данный момент существует материальное и нематериальное. Нематериальное самосущее создало материальное. Если бы всё было материальным, тогда другой вопрос. А сейчас так.

вы только что придумали еще одну сущность - некое "нематериальное" , тобишь у вас уже две сущности некая нематериальная ... эээ материя? и бог который, видимо, из нее состоит ) Более того, проверить существование нематериального , как я понимаю, невозможно, отсюда вывод - для объяснения материальных процессов не нужно придумывать непроверяемые нематериальные сущности, они ничего не обьясняют, а только усложняют -)
 
[^]
maximus20727
7.05.2019 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23987
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:08)
Цитата (maximus20727 @ 7.05.2019 - 17:03)
Цитата (farlow @ 7.05.2019 - 16:59)
Цитата (Andr83 @ 6.05.2019 - 22:14)
Информация ДНК - рандомный набор нуклеотидов или плод разумной деятельности?

это брутфорс

вот только чего?

Брутфорс не канает. Времени мало, а вариантов нужно перебрать много. Выше обсуждали - про вероятность напечатать "Войну и Мир" брутфорсом.

вы только учитывайте, что отбор не случаен -)

Там два момента - первое, что бы шел отбор нужна готовая клетка, способная жить и размножаться. Тогда будут варианты, из которых можно "отобрать".

Второй момент - информация. Которая тоже ниоткуда не берется (это эмпирика).

Наличие Программиста, без которого не было бы Кода, напрашивается. Вот на вопрос "кто программировал Бога" ответа нет. Только предположение что вот Он как раз, в отличии от нашего мира, вечен и безначален.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.05.2019 - 17:14
 
[^]
Впальто
7.05.2019 - 17:14
1
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (maximus20727 @ 7.05.2019 - 17:08)
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:00)
Цитата (ФэтФрумос @ 7.05.2019 - 16:47)

А что, отделение Биологии РАН создало из мертвой материи живую клетку?
Человеку разумному ведь не нужны  смыканья природы по тупиковым направлениям.
Он сразу идет к цели.
Так где самодельная живая амеба? Не видать

Если создаст, то это будет наглядным доказательством того, что живое из неживого разум может создать.

Однако не будет являться доказательством того, что живое из неживого может воссоздаться "само собой".

Все эксперименты, насколько я знаю, исходили из предположения, что "жизнь есть неотъемлемое свойство материи", а значит, достаточно и повторить начальные условия (подобрать нужные - температуру, компоненты, электрические разряды т.д.) и жизнь обязательно появится.

Так вот, сколько не били током химию - ничего не вышло. Даже спиральные белковые молекулы создать удалось, а вот что б оно жить начало... dont.gif

"Начальные условия"определяются экспериментатором. РАЗУМНЫМ экспериментатором.

Вот в чем фикус.
 
[^]
Впальто
7.05.2019 - 17:17
2
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (maximus20727 @ 7.05.2019 - 17:14)

Там два момента - первое, что бы шел отбор нужна готовая клетка, способная жить и размножаться. Тогда будут варианты, из которых можно "отобрать".


Два камня преткновения: возникновение Жизни, и возникновения Разума.

Не исключаю появления третьего, четвертого, и тд. Со временем.
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14762
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:10)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:05)

так проблема в том, что ТС именно затыкает дыры, тобишь, противопоставляет отсутствие полных научных знаний в некоторой области - креационизму, мол в науке ответов нет - зато есть в библии. Вы ему это показывайте а не мне.

Я показываю это всем псевдоатеистам.

Цитата
Более того, чисто по логике креационистов - существование бога стремится к 0 -) Так как если возникновение жизни путем естественных физических и химических процессов кажется им невозможным, то появление некого вселенского разума, причем сразу и из ничего - должно казаться абсолютно невероятным. )
Не существует логики "креационистов", "дарвинистов", "мужской", "женской", и тд и тп. Логика либо есть, и тогда опровергнуть утверждение весьма проблематично, либо её нет, и тогда опровергнуть утверждение легко - при посредстве той самой логики.

Цитата
Кроме того, "доказательства" Канта, мягко скажем сомнительны -)
Их никто не опроверг, хотя попытки, вроде бы, были.

есть как минимум научный подход и ненаучный, и вот креационисты юзают второй)

Простите, а что там опровергать? Если мы просто скажем, что у природы нет цели как таковой - все эти доказательства сразу становятся ни о чем-)
 
[^]
maximus20727
7.05.2019 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23987
Цитата (НулиКариф @ 7.05.2019 - 17:09)
Как сказал человек, шарящий в вопросах происхождения жизни "дайте неограниченное финансирование и 200-250 миллионов лет сроку". По некоторым оценкам с момента охлаждения Земли и до первых следов жизни.

"200-250 миллионов лет сроку" - это если случайным образом перебирать параметры. Но ведь мы же "шарим в вопросах происхождения жизни", верно? Знаем состав, диапазон температур, при котором существует жизнь, какая нужна среда, какие могли быть условия и т.д., так давайте это повторим, и в нашей колбе зашевелится гомункулюс! cool.gif Вот это была бы реальная перемога! rulez.gif

К сожалению, в этом направлении всё глухо.
 
[^]
Впальто
7.05.2019 - 17:21
1
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (НулиКариф @ 7.05.2019 - 17:09)
Цитата (Zuch @ 7.05.2019 - 08:05)
сначала ничего не было, вот совсем ничего
потом это ничего кааааак ебануло!
и всё появилось
и заеблось
так всё и случилось
верьте знайте , ибо это - научные данные
так что там с жизнью, созданной людьми из неорганики?
зы кроме шпал - никакой, я так понимаю? gigi.gif

Как сказал человек, шарящий в вопросах происхождения жизни "дайте неограниченное финансирование и 200-250 миллионов лет сроку". По некоторым оценкам с момента охлаждения Земли и до первых следов жизни.

Иначе говоря, фактически этот человек сказал: Дайте мне возможности Бога,... " и далее подставляй нужное.

Но религия и так говорит, что жизнь создана Богом. Без участия "шарящего человека".
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14762
Цитата (maximus20727 @ 7.05.2019 - 17:14)
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:08)
Цитата (maximus20727 @ 7.05.2019 - 17:03)
Цитата (farlow @ 7.05.2019 - 16:59)
Цитата (Andr83 @ 6.05.2019 - 22:14)
Информация ДНК - рандомный набор нуклеотидов или плод разумной деятельности?

это брутфорс

вот только чего?

Брутфорс не канает. Времени мало, а вариантов нужно перебрать много. Выше обсуждали - про вероятность напечатать "Войну и Мир" брутфорсом.

вы только учитывайте, что отбор не случаен -)

Там два момента - первое, что бы шел отбор нужна готовая клетка, способная жить и размножаться. Тогда будут варианты, из которых можно "отобрать".

Второй момент - информация. Которая тоже ниоткуда не берется (это эмпирика).

Наличие Программиста, без которого не было бы Кода, напрашивается. Вот на вопрос "кто программировал Бога" ответа нет. Только предположение что вот Он как раз, в отличии от нашего мира, вечен и безначален.

1 - не обязательно готовая клетка.
нужны следующие условия:
1. способность к копированию себя
2. возможность возникновения ошибок при копировании

2. информация
1. Так она и не берется "ниоткуда" -)

 
[^]
maximus20727
7.05.2019 - 17:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23987
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:14)
"Начальные условия"определяются экспериментатором. РАЗУМНЫМ экспериментатором.

Вот  в чем фикус.

Да. Именно поэтому не нужно ждать 200 млн. лет для сочетания подходящих условий. Если жизнь - самозарождается, то результат должен быть. А его нет. А если его нет, то либо эксперимент неправильный, либо нужно идти в Церковь.
А с появлением понимания того, что жизнь прежде всего, это информация, а информация не появляется из ниоткуда... Вобщем, какие бы параметры ты не подбирал - результата не будет.

Вобщем, дальше нужно ломать сложившееся мировоззрение. А люди этого всячески стараются избегать.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.05.2019 - 17:23
 
[^]
юсень
7.05.2019 - 17:23
1
Статус: Offline


Полетаем? Давай, метла или по коньячку?

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 3421
Цитата (Уфимский @ 6.05.2019 - 23:30)
ТС, если я тебе объясню в чём тут дело - ты откажешься от религии?

Варианты ответа:

1. Да, откажусь. Я готов признать, что при наличии серьёзных и аргументированных доводов всё, что я написал выше - это попытка манипулирования неокрепшими умами с целью убедить их принять мою веру.

2. Нет, не откажусь. Ибо я понимаю, что всё, что я написал выше - это попытка манипулирования неокрепшими умами с целью убедить их принять мою веру.

а при чем тут религия? осознавать, что есть высший разум, не равно быть приверженцем какой либо религии.
 
[^]
PaSquirrel
7.05.2019 - 17:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14762
Цитата (Впальто @ 7.05.2019 - 17:21)
Цитата (НулиКариф @ 7.05.2019 - 17:09)
Цитата (Zuch @ 7.05.2019 - 08:05)
сначала ничего не было, вот совсем ничего
потом это ничего кааааак ебануло!
и всё появилось
и заеблось
так всё и случилось
верьте знайте , ибо это - научные данные
так что там с жизнью, созданной людьми из неорганики?
зы кроме шпал - никакой, я так понимаю? gigi.gif

Как сказал человек, шарящий в вопросах происхождения жизни "дайте неограниченное финансирование и 200-250 миллионов лет сроку". По некоторым оценкам с момента охлаждения Земли и до первых следов жизни.

Иначе говоря, фактически этот человек сказал: Дайте мне возможности Бога,... " и далее подставляй нужное.

Но религия и так говорит, что жизнь создана Богом. Без участия "шарящего человека".

и основывает она свои вывода на ......?)
 
[^]
Впальто
7.05.2019 - 17:25
0
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (PaSquirrel @ 7.05.2019 - 17:18)

есть как минимум научный подход и ненаучный, и вот креационисты юзают второй)


Не "ненаучный", а подход с точки зрения Веры. Креационисты юзают - ну и что? Не нравится, не ешь.

Цитата
Простите, а что там опровергать? Если мы просто скажем, что у природы нет цели как таковой - все эти доказательства сразу становятся ни о чем-)
Ну, скажите, если так хочется.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50702
0 Пользователей:
Страницы: (70) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх