Про инвалидов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
voodu191
24.08.2017 - 16:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2533
Цитата (Нимерия @ 24.08.2017 - 16:51)
Цитата (chesanizm @ 24.08.2017 - 16:22)
Цитата (voodu191 @ 24.08.2017 - 16:10)
в нашей стране бизнес с нуля это жопа, я подорвал здоровье. теперь по факту мне эти деньги и нахер не нужны.

Вот ты и прокололся,советчик херов.Сам инвалид(хотя на голову,судя по всему),а ещё и других обсирает.
И второй клоун своими влажными мечтами тут меряется,с большим апломбом.
В общем - бенефис удался! bravo.gif

в чем прокол то? или у нас бизнес с 0 идет как по маслу?
можно инструкцию?
я записываю.

ну для начала нужны деньги лямов 10. и чтобы за это потом не посадили и не убили
 
[^]
bunny3247
24.08.2017 - 16:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 9234
Цитата
если природа нас наказала, то хули мы с работой?


Не долго осталось. С таким характером пара выступлений - и ты инвалид. Или выступать можешь только на ЯПе, а при личной встрече язык в попу засовываешь? Все хамы обычно редкостные трусы, но гнилой человек всегда свой кулак найдет.
 
[^]
voodu191
24.08.2017 - 16:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2533
Цитата (bunny3247 @ 24.08.2017 - 16:56)
Цитата
если природа нас наказала, то хули мы с работой?


Не долго осталось. С таким характером пара выступлений - и ты инвалид. Или выступать можешь только на ЯПе, а при личной встрече язык в попу засовываешь? Все хамы обычно редкостные трусы, но гнилой человек всегда свой кулак найдет.

ты думаешь я в жизни другой? со мной многие не общаются потому что я им правду говорю и их она травмирует. а еще есть пекаль и быстрые ноги)

Это сообщение отредактировал voodu191 - 24.08.2017 - 16:58
 
[^]
mentoc
24.08.2017 - 17:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 1410
Цитата (bunny3247 @ 24.08.2017 - 16:44)
Цитата
Полностью согласен.В 2016 году оборудовали у работодателя рабочее место для трудоустройства инвалида.Я лично со своим специалистом объехал 53 человека(инвалида)-все отказались. А работа была сидеть в весовой и показания весов вносить в программу( песок и щебень работодатель возил).Не хотят они ничего делать. Кто хочет работать тот работу найдет без всякой помощи


Весовая была в 100 м от остановки общественного транспорта? Не по сменам? Температура в помещении более 18 градусов круглосуточно? Тулет не системы "очко"? Зарплата более 15 тысяч?
А то создаст рабочее место здоровый дебил в помещении без отопления, с туалетом за 3 км от рабочего места в промзоне за 7 тысяч и кричит: "А почему это инвалиды отказываются у меня работать?" Да потому, что ты дебил.

Да помещение отапливаемое служебный автобус, работа в черте поселка. Весы электронные,зарплата для поселка средняя , режим с 8 до 17 обед с 12 до 13 выходной суббота воскресенье.Еще вопросы будут?Похоже у дебилов нет вопросов?

Это сообщение отредактировал mentoc - 24.08.2017 - 17:04
 
[^]
paag5
24.08.2017 - 17:08
0
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (voodu191 @ 24.08.2017 - 16:54)
Цитата (Нимерия @ 24.08.2017 - 16:51)
Цитата (chesanizm @ 24.08.2017 - 16:22)
Цитата (voodu191 @ 24.08.2017 - 16:10)
в нашей стране бизнес с нуля это жопа, я подорвал здоровье. теперь по факту мне эти деньги и нахер не нужны.

Вот ты и прокололся,советчик херов.Сам инвалид(хотя на голову,судя по всему),а ещё и других обсирает.
И второй клоун своими влажными мечтами тут меряется,с большим апломбом.
В общем - бенефис удался! bravo.gif

в чем прокол то? или у нас бизнес с 0 идет как по маслу?
можно инструкцию?
я записываю.

ну для начала нужны деньги лямов 10. и чтобы за это потом не посадили и не убили

Можно и меньше.
Идея для начального бизнеса. Вложений около 700 тысяч+-100 т.р.
Ежемесячно может приносить чистыми 100-150 т.р. в одну харю и не напрягаясь.
Но это молодежный вариант.

Знакомая открыла кондитерскую в подмосковье. Начальных затрат - менее 3-х лямов. Окупаемость пошла через полгода. 5 лет и открывает уже вторую кондитерскую.
 
[^]
voodu191
24.08.2017 - 17:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2533
Цитата (paag5 @ 24.08.2017 - 17:08)
Цитата (voodu191 @ 24.08.2017 - 16:54)
Цитата (Нимерия @ 24.08.2017 - 16:51)
Цитата (chesanizm @ 24.08.2017 - 16:22)
Цитата (voodu191 @ 24.08.2017 - 16:10)
в нашей стране бизнес с нуля это жопа, я подорвал здоровье. теперь по факту мне эти деньги и нахер не нужны.

Вот ты и прокололся,советчик херов.Сам инвалид(хотя на голову,судя по всему),а ещё и других обсирает.
И второй клоун своими влажными мечтами тут меряется,с большим апломбом.
В общем - бенефис удался! bravo.gif

в чем прокол то? или у нас бизнес с 0 идет как по маслу?
можно инструкцию?
я записываю.

ну для начала нужны деньги лямов 10. и чтобы за это потом не посадили и не убили

Можно и меньше.
Идея для начального бизнеса. Вложений около 700 тысяч+-100 т.р.
Ежемесячно может приносить чистыми 100-150 т.р. в одну харю и не напрягаясь.
Но это молодежный вариант.

Знакомая открыла кондитерскую в подмосковье. Начальных затрат - менее 3-х лямов. Окупаемость пошла через полгода. 5 лет и открывает уже вторую кондитерскую.

можно, но мне нравится тема производства чего либо.
 
[^]
Красноярск
24.08.2017 - 17:13
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 966
Все анекдоты из жизни, и все страшилки из жизни. Операцию мужу делали в один день с мужиком, который отработал в своей организации 18 лет главным механиком. Отработал безупречно 18 лет , онкология, операция, ясно, что ждала его инвалидность. Его работодатель не дал ему даже на больничном отсидеть положенный срок, уволил. Не предложил другую работу, не разрешил отбыть на больничном, не дал время на реабилитацию , положим, дал бы отпуск без содержания. Нет, уволил. Мужика этого знали все с хорошей стороны, сразу же взяли на работу в соседнюю контору, прямо через дорогу, диспетчером, работает что то сутки через трое, по моему. Живет, работает, встречаемся иногда в больнице, выглядит хорошо, иногда химию проходит, живет, пять лет прошло.
Жизнь, как кино: Через год после его увольнения, его бывший директор проходил обследование: онкология, Израиль, сгорел за полгода.
Я к тому, что не знаем мы, и даже не представляем ,как жизнь повернется, как отнесешься ты к больному рядом и как отнесутся к тебе, больному, этого не представляешь, пока здоров. Не нами сказано- не зарекайся.

И еще: Ну где вам так то уж досаждают инвалиды?

Это сообщение отредактировал Красноярск - 24.08.2017 - 17:16
 
[^]
voodu191
24.08.2017 - 17:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2533
Цитата (Красноярск @ 24.08.2017 - 17:13)


И еще: Ну где вам так то уж досаждают инвалиды?

их отношение к жизни. тут ни один так и не сказал почему не может работать. чуть пошли вопросы, сразу в кусты.
 
[^]
Красноярск
24.08.2017 - 17:28
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 966
Цитата (voodu191 @ 24.08.2017 - 17:20)
Цитата (Красноярск @ 24.08.2017 - 17:13)


И еще: Ну где вам так то уж досаждают инвалиды?

их отношение к жизни. тут ни один так и не сказал почему не может работать. чуть пошли вопросы, сразу в кусты.

Я не знаю, как легко им открывать свое дело, но знаю многих больных, которые скрывают инвалидность. Знаю многих, кто получил инвалидность , уже работая и скрывают это. Не берут на работу инвалидов. Может, что то сейчас стронется с места при обязательном квотировании , но пока устроиться на работу, да еще и при явном наличии инвалидности, практически нереально.
 
[^]
paag5
24.08.2017 - 17:30
0
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (voodu191 @ 24.08.2017 - 17:12)
Цитата (paag5 @ 24.08.2017 - 17:08)
Цитата (voodu191 @ 24.08.2017 - 16:54)
Цитата (Нимерия @ 24.08.2017 - 16:51)
Цитата (chesanizm @ 24.08.2017 - 16:22)
Цитата (voodu191 @ 24.08.2017 - 16:10)
в нашей стране бизнес с нуля это жопа, я подорвал здоровье. теперь по факту мне эти деньги и нахер не нужны.

Вот ты и прокололся,советчик херов.Сам инвалид(хотя на голову,судя по всему),а ещё и других обсирает.
И второй клоун своими влажными мечтами тут меряется,с большим апломбом.
В общем - бенефис удался! bravo.gif

в чем прокол то? или у нас бизнес с 0 идет как по маслу?
можно инструкцию?
я записываю.

ну для начала нужны деньги лямов 10. и чтобы за это потом не посадили и не убили

Можно и меньше.
Идея для начального бизнеса. Вложений около 700 тысяч+-100 т.р.
Ежемесячно может приносить чистыми 100-150 т.р. в одну харю и не напрягаясь.
Но это молодежный вариант.

Знакомая открыла кондитерскую в подмосковье. Начальных затрат - менее 3-х лямов. Окупаемость пошла через полгода. 5 лет и открывает уже вторую кондитерскую.

можно, но мне нравится тема производства чего либо.

Ну, мы же речь о начальном бизнесе ведем, для накопления капитала.
В обоих случаях не "купи-продай-, а "сделай и продай".
Первый вариант меня безумно радует и вариант беспроигрышный, но наверное руки не дойдут никогда. На дядю проще и по деньгам так же выйдет.

А идея поста- до невозможности.

Ищется клуб, в котором выступают известные команды, тысячи полторы вместимость зала и в котором можно арендовать помещения. Например клуб "Бруклин" с его огромным подвалом.
Покупается качественный станок для лазерной гравировки (500-600 тысяч) и заготовки.
Перед выступлением любых более-менее известных команд печатается несколько сотен жетонов/колец/брелков с символикой этой команды и во время концерта они расходятся как горячие пирожки по фанатам даже при условии задранной в тридорога цене. Единственный минус - нужно договариваться с группой на процент от дохода за использование логотипом и названий, но очень редко с кем не удается достичь договоренности, опыт есть. За концерт можно срубить чистыми больше сотни.
Второстепенный доход от такого бизнеса- производство товаров с собственными эскизами и гравировка на заказ.
Это все ИП по упрощенке без работников. Без затрат на рекламу и раскрутку. Окупаемость - Максимум полгода при очень херовых раскладах.

Это сообщение отредактировал paag5 - 24.08.2017 - 17:31
 
[^]
Dith
24.08.2017 - 17:30
4
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
У меня был друг детства, сосед по дому, инвалид с ДЦП. Летом на каникулах шарились с ним по стройкам/садам/лесам/пляжам вообще без проблем: не смотря на вывернутые под неестественным углом суставы и общую ассиметричность фигуры, он вполне бодро бегал, лазал, плавал и всё такое, что мальчишке положено. В свой срок получил инженерное образование в области топографии, что, согласитесь, совсем не обязательно сидеть в тёплом офисе. Не представляю себе, что-бы он хамил работодателям и требовал себе привилегий только по инвалидности.

P.S.: Саня! Если читаешь это, привет тебе! До сих пор поминаю тебя с теплом! Дима.
 
[^]
andrew1969
24.08.2017 - 17:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 1868
У меня сын инвалид. Готовлю его к тому, что никто тебе ничего не обязан. Развивай мозги.
 
[^]
LanaL
24.08.2017 - 17:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24798
фотостудия.
маленькая комнатка| где делают фотки на документы и фигню разную.
владелец=фотограф с очень сильным ДЦП.
руки скрючены, ходит специфической походкой ДЦПечника
при этом шутит и делает свою работу
доброжелательный| открытый человек.
 
[^]
bunny3247
24.08.2017 - 17:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 9234
Цитата

Цитата (bunny3247 @ 24.08.2017 - 16:44)
Цитата
Полностью согласен.В 2016 году оборудовали у работодателя рабочее место для трудоустройства инвалида.Я лично со своим специалистом объехал 53 человека(инвалида)-все отказались. А работа была сидеть в весовой и показания весов вносить в программу( песок и щебень работодатель возил).Не хотят они ничего делать. Кто хочет работать тот работу найдет без всякой помощи


Весовая была в 100 м от остановки общественного транспорта? Не по сменам? Температура в помещении более 18 градусов круглосуточно? Тулет не системы "очко"? Зарплата более 15 тысяч?
А то создаст рабочее место здоровый дебил в помещении без отопления, с туалетом за 3 км от рабочего места в промзоне за 7 тысяч и кричит: "А почему это инвалиды отказываются у меня работать?" Да потому, что ты дебил.

Да помещение отапливаемое служебный автобус, работа в черте поселка. Весы электронные,зарплата для поселка средняя , режим с 8 до 17 обед с 12 до 13 выходной суббота воскресенье.Еще вопросы будут?Похоже у дебилов нет вопросов?


Песок и щебень работодатель взвешивал в отапливаемом помещении? Дружок, ты совсем заврался.
 
[^]
DNW
24.08.2017 - 17:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10729
Цитата (Акация @ 24.08.2017 - 10:27)
Ridermoscow
И что, к вам приходит так много инвалидов, что успели достать? gigi.gif а их агрессию можно понять, попробуйте сначала получить положенную инвалидности, потом льготы и мат.помощь, а потом останьтесь любящим и добрым. gigi.gif

Вот не надо п...ть мля. Я своему отцу получал инвалидность 2ой группы, он у меня после 3х инсультов по квартире еле ходит. Ничего особо критичного в получении инвалидности нету.
 
[^]
L1K1
24.08.2017 - 17:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 1010
Цитата (voodu191 @ 24.08.2017 - 17:20)
Цитата (Красноярск @ 24.08.2017 - 17:13)


И еще: Ну где вам так то уж досаждают инвалиды?

их отношение к жизни. тут ни один так и не сказал почему не может работать. чуть пошли вопросы, сразу в кусты.

Знакомый мужчина. Инсульт, кровоизлияние, трепанация. Без посторонней помощи себя не обслуживает, с трудом говорит и ходит. Уже два года 3-я рабочая группа.
Ваши предложения?
Лениным в мавзолей?
 
[^]
DNW
24.08.2017 - 18:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10729
Цитата (L1K1 @ 24.08.2017 - 17:56)
Цитата (voodu191 @ 24.08.2017 - 17:20)
Цитата (Красноярск @ 24.08.2017 - 17:13)


И еще: Ну где вам так то уж досаждают инвалиды?

их отношение к жизни. тут ни один так и не сказал почему не может работать. чуть пошли вопросы, сразу в кусты.

Знакомый мужчина. Инсульт, кровоизлияние, трепанация. Без посторонней помощи себя не обслуживает, с трудом говорит и ходит. Уже два года 3-я рабочая группа.
Ваши предложения?
Лениным в мавзолей?

такое тянет на вторую группу
 
[^]
LBum
24.08.2017 - 18:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 1246
Цитата (bunny3247 @ 24.08.2017 - 20:44)
Цитата
Полностью согласен.В 2016 году оборудовали у работодателя рабочее место для трудоустройства инвалида.Я лично со своим специалистом объехал 53 человека(инвалида)-все отказались. А работа была сидеть в весовой и показания весов вносить в программу( песок и щебень работодатель возил).Не хотят они ничего делать. Кто хочет работать тот работу найдет без всякой помощи


Весовая была в 100 м от остановки общественного транспорта? Не по сменам? Температура в помещении более 18 градусов круглосуточно? Тулет не системы "очко"? Зарплата более 15 тысяч?
А то создаст рабочее место здоровый дебил в помещении без отопления, с туалетом за 3 км от рабочего места в промзоне за 7 тысяч и кричит: "А почему это инвалиды отказываются у меня работать?" Да потому, что ты дебил.

Вот как раз про это тема и создавалась. Вы обязаны найти для меня работу на дому, не требующую квалификации, по удобному для меня графику, с зарплатой миллион. Тогда я, может быть, подумаю. Ведь я инвалид. Сарказм, если чо.

Это сообщение отредактировал LBum - 24.08.2017 - 18:09
 
[^]
L1K1
24.08.2017 - 18:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 1010
Неприятно поражает отношение к инвалидам. Инвалиды такие же люди как и все остальные, точно такие же!
И если ТС попался какой-то мудак, так это не потому, что он инвалид, а потому, что мудак.
Попалось тут в комментах - глухонемые все уроды злые. Да фигня все это! Они такие же! И даже очень адаптированные. Просто попался человеку злой глухонемой. А сколько слышащих уродов в жизни встретилось не считается?

У нас один инвалид в доме живет, одноногий. Так богатству его сексуальной, да и в целом, жизни тут полЯПа может обзавидоваться.

Не нужно делить - инвалид, не инвалид. От этого никто не застрахован, к сожалению.
 
[^]
L1K1
24.08.2017 - 18:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 1010
Цитата (DNW @ 24.08.2017 - 18:04)
Цитата (L1K1 @ 24.08.2017 - 17:56)
Цитата (voodu191 @ 24.08.2017 - 17:20)
Цитата (Красноярск @ 24.08.2017 - 17:13)


И еще: Ну где вам так то уж досаждают инвалиды?

их отношение к жизни. тут ни один так и не сказал почему не может работать. чуть пошли вопросы, сразу в кусты.

Знакомый мужчина. Инсульт, кровоизлияние, трепанация. Без посторонней помощи себя не обслуживает, с трудом говорит и ходит. Уже два года 3-я рабочая группа.
Ваши предложения?
Лениным в мавзолей?

такое тянет на вторую группу

На первую тянет. А дали 3-ю
 
[^]
donac
24.08.2017 - 18:14
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 517
Хорошую тему затронули Внесу и я свои пять копеек . я тоже инвалид с детства , вот только получено все уже после школы .Официально отработал 4 года .Все остальное время чисто на себя , да и сейчас работаю .
Могу сказать только то что , с моей инвалидностью есть как и хорошее так и плохое так как внешность и телосложение ребенка. Своим положением инвалида за все время ни разу не воспользовался . Работаю сейчас через инет точней через одноклассники. насчет того что есть те кто требует к себе другого отношения потому как он ИНВАЛИД да есть такое встречал ни раз .

Кто как себя поставит тот так и живет .




ps Кому интересно могу скинуть ссылку на проф в ОК . для посмотреть чем я зарабатываю на хлеб с маслом

pss Чукча не писатель , чукча больше читатель , хоть и с одним глазом ))
 
[^]
Roman001
24.08.2017 - 18:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 3657
Цитата
Ну и фразы из серии "вы ж на мне налоги экономите".. Блять, ничего я на них не экономлю.

тут и льготы и средства на адаптацию рабочих мест так что не всё так бескорыстно
 
[^]
bunny3247
24.08.2017 - 18:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 9234
Цитата
Вот как раз про это тема и создавалась. Вы обязаны найти для меня работу на дому, не требующую квалификации, по удобному для меня графику, с зарплатой миллион. Тогда я, может быть, подумаю. Ведь я инвалид. Сарказм, если чо.


Не Вы обязаны, а государство обязано. Иначе зачем нам такое государство? А лишний раз унижать инвалидов, предлагая им работу на свежем воздухе за городом в рабочем поселке по взвешиванию щебня - это уже за гранью добра и зла. Очень часто работодатели описывают "работу в офисе", которая действительно подойдет инвалиду. А когда инвалид с трудом( в силу своей инвалидности) приезжает на собеседование, мальчик-мажор начинает удивляться: "ой. а что,Вам даже кулер тяжело перевернуть? Всего 15 кг? А еще у нас по пятницам товар разгружают. Тоже не можете?".
 
[^]
ПсихоПатрик
24.08.2017 - 18:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 2558
Хз. По моему, фигня какая-то. Большинство серьезных инвалидов, особенно с детства, не будут преследовать работодателей и наезжать на них, требуя их куда-то там устроить. Они достаточно пассивны и у них нет на это сил, ни физических, ни моральных. Да и у тех, кто не с детства тоже. Хотя да, бывают и активисты, и те, кто просто как-то приспособился, и с гопническим поведением, но их явно меньше.

Ну, если работодатель сам себе, что-то нафантозировал, и решил, что инвалид вдохновится и у него откроются сверхспособности, и он станет работать на пределе своих возможностей и выше (возьмет на себя еще повышенные обязательства), то это проблемы работодателя. Естетсвенно, скорее всего, не будет. А, так же, если не пассивный и забитый, то и преференциями будет пользоваться (да здравствует бабосрач cool.gif ).

Здоровым, кстати, тоже не следовало бы работать на пределе и за пределом своих возможностей, иначе, велика вероятность, что станут тоже инвалидами.

А так, мне тут приходила безумная идея фильма в стиле трешового хоррора-триллера 80-х, типа "Помидоры-убийцы", но там должны быть не помидоры, а чел, на обычной ручной инвалидной коляске, чтобы он всех давил (кровь кишки распидарасило), а все разбегались бы, крича в ужасе и размахивая руками. А озвучил бы всех Володарский, например. rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал ПсихоПатрик - 24.08.2017 - 18:43
 
[^]
Аркадиус
24.08.2017 - 18:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 1219
К сожалению пересекался (и пересекаюсь) с этой категорией граждан. ВСЕ ПРАВИЛЬНО НАПИСАНО.
К этим товарищам нужно отнести и детей-сирот.
Нам все должны, Вы нас ненавидите, мало платите и пр. Но при этом мы будем не платить за квартиры, все ломать кругом и шуметь ночами, рожать детей непрерывно...вообщем твари еще те! (НЕ ВСЕ!) Но таких столько, что нормальных уже и не видишь!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29095
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх