Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

Американист, со всем уважением, но это - пиздец!

Нахера так инфу предоставлять?

Tianda

Ты не поверишь)

Подробнее по ссылке
http://dishupravoslaviem.ru/ilya-muromec-b...lavnyj-svyatoj/

Надо же как все быстро меняется
Вот тут посмотри
Написано так хитро, что не докопаешься
My Webpage

При чем тут уже хохлы? Монголы шли на Московию. А Русия это территория Балтики. А на месте современного хохлостана была Малая Тартария.

Ну и что там поменялось? Пальмы под Рязанью росли?
Согласно ТИ еще холоднее было. В апреле немцев по льду гоняли
Так что это зона рискованного земледелия , леса и болота.

Сам знаю, что пиздец. Мы поглумиться хотели над этими сказочками. Вышло не очень. Видимо, профессиональная деформация имеет место быть - мифы сочинять не умеем, чай не попы. Но там есть и достоверные факты:
1. Казанскую икону и правда порубили на дрова, а оклад был пропит в 1904 г.
2. Копию нынешнюю подарил папа римский.
3. В начале ноября 1941 г. погода была нелетная.
4. Фельдмаршал фон Бок был отстранён от командования в декабре 1941 г. Официальная формулировка - по болезни.
5. Сталин курил "Герциговину-Флор".
Уот так уот.

Это сообщение отредактировал Американист - 21.11.2016 - 09:31

Фото, с рыбалки 30 марта-1 апреля 2012 года.
О чудо, ВСЁ озеро во льду.
И да, наши войска таки стояли не на льду. Это Тевтонцы ударили по кротчайшему пути, который проходил по льду, и по нему же отступали. За что собственно и поплатились.
Так что, опять ты глупости пишешь.

Это сообщение отредактировал tixmr - 21.11.2016 - 09:47

Фланкерс сделал бы вопросник по параграфам, что его не устраивает в традиционной истории. А то среди кучи этого шлака уже теряется нить разговора..

Пример

1 Почему монголы не могли.. тыры пыры растобыры и.т.д
2...

Соседи это богатое Поволжье. Зачем нужны варягам греки и грекам варяги ? У одних голые скалы и море и у других то же самое.
Вероятно что это поход такая же сказка как и монголы.
Значица могли выставить 80 тыс рыл против греков и 2000 кораблей , а прибежали 30 тыс монголов и всех постреляли из луков. Это при том что уже и Змиевы валы были построены.
С кем там монголы могли торговать? У них соседи такие же кочевники буряты и ойраты.
Простой пример с нашими кочевниками. Калмыки (те же монголы)жили рядом с богатым купеческим городом Астраханью, и жили бедно-пребедно, в дикости и сраной грязи. Нахуй не нужны никому были их мясо и кумыс в товарных объемах даже в индстриальную эпоху. А уж их шкуры и подавно. Ибо воняли.

А с ним всегда так.

Опять хуйню сказал.

В 1618г. послы Далая-тайши в Посольском приказе говорили: «. . . как оне и учали. . . с Сибирью знатца и. . . в городы учали приезжать тому лет с 13, и оне с тех мест ездят безпрестанно и в государевы городы лошадей и коров и всякие животины пригоняют по 200 и по 300 и тем городы полнят».
Очерки истории Калмыцкой АССР. Дооктябрьский период. Издательство «Наука», Москва, 1967.

Это сообщение отредактировал tixmr - 21.11.2016 - 09:54

Можно я отвечу? Его всё не устраивает. В принципе.

Вставлю свои пять копеек. ТС не учитывает много других факторов. А точнее основные. По каким соображениям монголы двинулись на запад, их мировоззрение, традиции, быт в походе. Была ли задача ограбить Русь или восстановить в ней справедливость, обьединить разрозненные княжества. Однобокий подход к делу. Вызванный ущемлением то ли национальный гордости, то ли ещё чего.
Ведь стояние на реке Угре вызвано не тем, что силы были равные, а в том что с одной стороны стояли метисы, а с другой монголы. А закон яса запрещал убивать своих соплеменников. Вот и причина патовой ситуации. И ответ на следующий вопрос куда давали золотишко. Ассимиляция.
Пограничные войска на территории Калмыкии, Венгрии, Афганистана, Ирана, Узбекистана так и остались на своих местах, после распада Орды.
Распад был предрешен именно проникновением мусульманства в Орду, последовала казнь 70 князей, и начался Великий исход через Саянские горы на территорию Приангарья. А современные монголы никакого отношения не имеют к Орде. Да именно это я хочу и ссказать, буряты прямые потомки Орды. Официальная наука этот факт всячески замалчивает.

Гм... "стояние на реке Угре вызвано не тем, что силы были равные, а в том что с одной стороны стояли метисы, а с другой монголы." Странное умозаключение!

Монголы очень даже с удовольствием резали друг друга при желании и необходимости))) Вся ваша цепочка рассуждений имеет неверный посыл.

Да я и не собирался учитывать другие факторы. Всего навсего рассмотрел только одно событие, поход 1237-1238 годов. И все, рассмотрел невозможность такого события по разным причинам, от отсутствия термина "мангалы-таторы" до невозможности похода по логистическим причинам и отсутствия источников, на которые ссылается ОВИ. . В 21 веке это называется "фейк" и место всем предыдущим исследованиям в печке, в качестве разжиги.
Другая версия возможна, но пока ТИ договорились только до того, что снизили количество монголов в этом нашествии с 600 тысяч до 30, причем они так и продолжают ссылаться на эти источники, говоря, что с количесвом просто слега ошибались, остальное же истинная правда, "Мамой клянус!!!"

Это сообщение отредактировал bons2007 - 21.11.2016 - 12:07

Насколько я понял, Вы, ТС, являясь дилетантом во многих областях знаний, делаете поспешные и ошибочные выводы и выдаёте их за единственно верную информацию.

bons2007
Ты же облажался по всем пунктам.
Придумал историю, сказал что это "официальная позиция" и сам же разоблачил. При чём сделал работу ужасающего качества. Я бы студента с таким докладом близко бы не подпустил к зачёту.

Конечно являюсь дилетантом, как и 100% жителей нашей планеты. Вроде как один(или несколько по разным версиям) и знали все, но они были богами. Но вот по поводу выводов или поподробнее расскажите, в чем мои выводы неправильные. Что нашествия в таком виде, в каком его представляет ОВИ не было. Что было, этого я не знаю, но ОВИ продолжает говорить, что знает.
Читайте внимательно мои посты

Официальная наука, опасаясь реакций панмонголизма, после прихода большевиков к власти переписала историю. Ну и конечно Романовы не были заинтересованы в реальной исторической науке.
Можно сколь угодно обсуждать различные аспекты походов, или почему они возле одного города стояли 5 дней возле де другого 10. Но, идея справедливости Тэнгери пришла на Русь с востока. Восток всегда давал свободу и жизнь, в отличие от запада, организовавшего как минимум 3 крестовых похода на Русь без права на жизнь. Тевтонцы, французы, Гитлер, и можно рассматривать холодную войну как четвёртый поход запада против России.
Поэтому убийство послов для монголов, предвестников мира, рассматривалось ими как тягчайшее преступление против Мира. Многие князья не понимая этого аспекта по варварски расправлялись с послами, приговаривая целые города к уничтожению. Пример тому Калка. Ведь в современном мире это норма. Так кто принёс цивилизацию на Русь?

Читали, разбирали, считали, поясняли, тыкали мордой. Но ты либо включаешь дурачка, либо обиженного, либо тупого. Ответ на твой вопрос в конце стартпоста- однозначный, ты проиграл коньяк. Совет на будущее- учиться, учиться и еще раз учиться!

Не надо передергивать. Я уже сказал, почему.

Базис808
Какое счастье, еще один носитель божественной хуиты

Я не могу опуститься до вашего уровня. Могу сказать слово божественной не было

Ну во-первых я историю не придумывал, а взял только усредненную версию ОВИ, причем все остальные также являются истинными с точки зрения ОВИ. Единой версии у ТИ нет, один ссылается на один источник, другой на другой, зато вместе так ни одну версию и не построили.
Что хорошо видно по этой теме. Тут вам и обозы, и ВШП, тут и промышленность, и неумирающие лошади... Много чего. Вот любой лошадник скажет, что такой пробег у любой лошади по льду без подков череват, поклонники ОВИ этот вопрос обходят стороной, а в этой теме даже не заморачиваются, как бы это вообще не существенно.
Что же касается по качеству работы... Гм. Я писал не реферат для сдачи преподу, а в доступном и простом виде описал свои соображения, о чем в начале стартпоста и написал достаточно внятно. Какие претензии к качеству? Источники в конце не указаны? Шапка не та? Вы издеваетесь что ли?

Можете сколь угодно минусить, но истинна дороже.

Я тебе поясню, тут респектабельные джентльмены оперируют фактами, а поехавшие альты- эмоциями. Ты либо давай факты, либо на эти эмоциональные высеры надуманной хуйни реакция будет такая, какая есть.