Лукьяненко: Про выборы. Короткое послесловие

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gipsowik
23.03.2018 - 14:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1322
Цитата (NMNH @ 23.03.2018 - 14:25)
Цитата (Gipsowik @ 23.03.2018 - 14:11)
Цитата (langepasman @ 23.03.2018 - 13:53)
Когда выбираешь из говна, наверное лучше оставить все как есть. Ну это как бабы себе уродливых подружек выбирают, чтобы на фоне их выглядеть красавицами.

Из говна надо не выбирать, а выбираться! Как? Так как делали наши прадеды, учились, самоорганизовывались... Между первой массовой (многотысячной), стачкой и организацией первой рабочей ячейки, в пятнадцать человек, срок тринадцать лет!

Ваша мысль правильная, но немного идеалистичная.
Массы сами никогда не могут объединяться и самоорганизовываться. Максимум того, что может родить толпа - бунт или погром. У стачек и организаций рабочих ячеек была четкая организующая и направляющая сила и талантливый идеолог. Кроме того в стране была революционная ситуация.
Где в текущей ситуации хотя бы один элемент, делающий возможным такой исторический поворот?

Увы, пока все элементы, дефрагментированы. Самосознание масс, слишком разбито. Власти очень постарались над этим. Богатые и бедные, верующие и атеисты, москвичи и остальная Россия, русские и "нерусские", православные и мусульмане, рабочие и "офисный планктон", Красные и Белые, западники и патриоты. Помните- "Разделяй и властвуй!"? Под предлогом консолидации общества (примирение Белых и Красных!), нас разобщают ещё больше. Одна "Стена скорби" чего стОит, с её лживым лозунгом- "ЗНАТЬ, И ПОМНИТЬ, И ОСУДИТЬ, ТОЛЬКО ТОГДА ПРОСТИТЬ". Кого осудить, а потом простить? И кого, с такими "памятниками" они собираются сплотить?
Так, что всё впереди. Нас ждёт долгое , кропотливое собирание "себя" или полное растворение в мире капитализма и толерантности. Единым народом, мы никому, кроме себя не нужны!

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 23.03.2018 - 14:48
 
[^]
NMNH
23.03.2018 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
С последней фразой согласен.
 
[^]
Gipsowik
23.03.2018 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1322
Цитата (NMNH @ 23.03.2018 - 14:43)
С последней фразой согласен.

Уточни, пожалуйста!
 
[^]
Kapakypt
23.03.2018 - 14:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 2165
Цитата (Gipsowik @ 23.03.2018 - 14:28)

Назвать-то я могу. Только ничего конструктивного в ответ не услышу, кроме- А чего он не выставил свою кандидатуру на выборы? Россия-матушка зовёт, а он!..
Выборы проводит правящий сегмент общества, те люди, кто захватил власть в девяностых, получив все активы разрушенного ими государства. Вы хотите сказать, что они устраивают выборы, что-бы добровольно, за "здорово живёшь!" передать власть и всё, чем они владеют, тому кого "выберет" народ? Вы серьёзно? Или прикалываетесь? Если серьёзно, то мне Вас жаль...

На этом можно прения и прекратить, лучше не скажешь.
 
[^]
Gipsowik
23.03.2018 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1322
Цитата (Maipenrai @ 23.03.2018 - 14:15)
Pilot66
Цитата
Твоя "уверенность" стоит ровно столько же сколь и твое самомнение.
Я согласен на твое предложение, но при одном условии: вы, "озабоченные народом" перестанете скулить и повизгивать ныть в интернетиках о судьбах России, а возьмете в руки лопаты и поедете РАБОТАТЬ МОЛЧА туда куда вас пошлют.

UPD
Так и знал что вам это не понравится


С одной стороны правильно, но, с другой стороны, у нас не проводится такая политика, чтоб работать посылали.
Если бы сказали, едь в ебеня, там стройка века, будешь работать там, строить, и через 5 лет своя квартира тебе и дешевое жилье для населения, то многие бы поехали.

А так у нас капитализм, и просто так без прибыли распилов и откатов ничего не делается.

Согласен. Добавлю, с Вашего позволения! Нам ещё говорят (Да, что там говорят, настойчиво требуют!) выкладывать денежки в частные пенсионные фонды. Вы их туда, без всякой опаски, положите и будете ждать дивидендов, через несколько десятков лет? Так и со стройкой при капитализме, рванёте в епеня, за красивые обещания? Или ну его нах?
 
[^]
Аркадиус
23.03.2018 - 16:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 1219
А я в декабре 1999 года получил свою самую первую зарплату после 28й службы в Армии - 900 р. (35$). К 2013 дорос до зарплаты в 6000 $.
Сейчас пенсия у меня - 600$.
И чего мне на кого-то обижаться!
Квартиры получил от государства, местечко прикупил себе и жене.
Мне не нужна революция, резать их надо в зародыше.
 
[^]
Gipsowik
23.03.2018 - 17:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1322
Цитата (Аркадиус @ 23.03.2018 - 16:13)
А я в декабре 1999 года получил свою самую первую зарплату после 28й службы в Армии - 900 р. (35$). К 2013 дорос до зарплаты в 6000 $.
Сейчас пенсия у меня - 600$.
И чего мне на кого-то обижаться!
Квартиры получил от государства, местечко прикупил себе и жене.
Мне не нужна революция, резать их надо в зародыше.

Ага, самая правильная и выдержанная позиция! Я при этом строе, живу- заебись! Остальные? Да, насрать на них! Какое мне дело, как там эти нищеброды устроились!
Правильно тебя родители воспитали! moderator.gif
 
[^]
ЧыхПых
23.03.2018 - 23:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.07
Сообщений: 7718
Цитата (Аркадиус @ 23.03.2018 - 15:13)
А я в декабре 1999 года получил свою самую первую зарплату после 28й службы в Армии - 900 р. (35$). К 2013 дорос до зарплаты в 6000 $.
Сейчас пенсия у меня - 600$.
И чего мне на кого-то обижаться!
Квартиры получил от государства, местечко прикупил себе и жене.
Мне не нужна революция, резать их надо в зародыше.

Знавал я таких "резателей", которые слово служба, "выслугой" подменили, а чуть, что язык в жопе и хата с краю, и вообще весь больной, даже справка есть, с печатями. Смотри, запомнят революционеры слова твои и на квартиру к тебе и придут... резать rulez.gif
 
[^]
ivanpetro
24.03.2018 - 04:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.17
Сообщений: 4308
Цитата (Фрэнсис @ 22.03.2018 - 15:36)
Цитата (ivanpetro @ 22.03.2018 - 15:16)
Цитата (Bona25 @ 22.03.2018 - 14:12)
Как тонко лизнуть и приравнять царька к Родине. Это типа он в интересах населения работает?

Как же вы заебали с этой хероборой про царя faceoff.gif
P.s.
Ещё раз задам вопрос отдельному виду долбоёбов . У НАС МОНАРХИЯ ??

Нет. У нас ДЕМОКРАТИЯ. Разделение властей, плюрализм, многопартийность. Сильная оппозиция, парламент, Госдума...
Но сам-то веришь в это?

И кто виноват в слабой оппозиции кроме её самой , кто виноват в том что Навальный и Собчак после выборов начали хуесосить друг друга why.gif ..... ?
 
[^]
stikks
24.03.2018 - 09:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1474
22 марта 2016 Надежда Савченко была осуждена в России на 22 года и в последствии помилована. А 22 марта 2018 Савченко была вновь взята под стражу, но уже на Украине. И в связи с этим возникают вопросы к определенным персонажам, о которых сказано выше. Но сначала официоз:

Из официальной информации. 2018 год:

Народный депутат Украины Надежда Савченко вчера, 22 марта, была задержана в здании Верховной рады по подозрению в подготовке государственного переворота и серии терактов. Задержание произошло после того, как ее коллеги-парламентарии одобрили три представления Генпрокуратуры Украины (ГПУ): о снятии с Савченко депутатской неприкосновенности, ее задержании и аресте. Савченко была допрошена в качестве подозреваемой, судебное заседание по заключению ее под стражу может состояться сегодня. Верховная рада большинством голосов поддержала все три предложения ГПУ. Сразу после голосования Савченко покинула здание парламента, но через час вернулась туда. Там она была задержана следователями, которые препроводили ее в здание СБУ. Президент Петр Порошенко назвал задержание Савченко «предотвращением российской спецоперации» по уничтожению Украины.

Из официальной информации. 2016 год:

Надежда Савченко была помилована и вернулась из российской тюрьмы на Украину в мае 2016 года. Бывшую военнослужащую встречали как национальную героиню. Петр Порошенко и Юлия Тимошенко стремились первыми сфотографироваться с ней. В российской тюрьме Савченко провела 709 дней, за это время получила всемирную известность и стала символом страны. Савченко на заседаниях российского суда кричала, показывала неприличные жесты, пела песни, и этого оказалось достаточно: украинские СМИ транслировали любое известие о ее судьбе, портрет Надежды украшал трибуну Верховной Рады, а Порошенко присвоил ей звание Героя Украины. Во время нахождения Савченко в российским СИЗО ее поддержали мировые политики и огромное количество российских оппозиционеров и СМИ

А теперь вопрос. Почему те россияне и не россияне, которые, когда Савченко сидела в российском СИЗО, требовали «Свободу Надежде Савченко», выходили на митинги и пикеты, подписывали многочисленные обращения и открытые письма во все инстанции, писали гневные статьи, посты и видеообращения, сейчас тихо замолчали в тряпочку? Почему не требуют «Порошенко, освободи Надежду!», не направляют международных правозащитников в «подвалы СБУ», где, наверное, голодает «героическая девушка», почему не подписывают петиции?

Может быть, они не в курсе? Газет не читают? Забыли? Заняты? Так вот, спрашиваю поименно всех тех, кто так активно стал грудью на защиту Надежды Савченко в 2015-2016 годах, «Почему молчим?».

Почему сейчас тихо заткнулись недавние подписанты обращения в адрес Президента Путина с требованием освободить Савченко из Лефортовской тюрьмы, которое организовала «Новая газета» в феврале 2015 года?

Да, да, я именно к вам обращаюсь, граждане Ксения Собчак, Виктор Шендерович, Наталья Синдеева, Божена Рынска, Филипп Дзядко, Людмила Улицкая, Зоя Светова, Дмитрий Муратов, Ирина Прохорова, Мариэтта Чудакова, Светлана Ганнушкина, Екатерина Гордеева, Елена Гремина, Ольга Седакова, Алёна Романова, Елена Коренева, Елена Гришина, Марина Вишневецкая, Виктор Васильев, Лев Рубинштейн, Владимир Войнович, Александр Гинзбург, Александр Архангельский, Евгений Асс, Гарри Бардин, Владимир Паперный, Сергей Зенкин, Георгий Ефремов, Наталия Соколовская, Игорь Иртеньев, Алла Боссарт, Владимир Мирзоев, Сергей Гандлевский и еще более одиннадцати тысяч человек.

Почему молчит народная артистка России Лия Ахеджакова? Та самая Ахеджакова, которая в 2016 году говорила о Савченко, находившейся в российской тюрьме, следующее:

Героям слава! Слава героям! Вот уж не посрамила Украину! И мне, конечно, за державу обидно, вот это стыдоба. Позорище. Грязная политика, мерзкая политика. Я никогда не знала, что такое Жанна д’Арк, я не могла себе это представить. Оказывается, в истории человечества есть такие. Еще раз скажу: героям слава. Надя, я тебя прошу, не убивай вот это прекрасное творение, которое нам дал Бог. Живи… Вся эта карательная камарилья споткнулась о невероятный характер этой девчонки. Невероятный, геройский.

А куда пропал писатель Владимир Войнович, требовавший в 2015 году в открытом письме от Президента Путина срочно освободить Надежду Савченко? Владимир Николаевич, не помните? Напоминаю:

Имя Савченко станет нарицательным. О ней будут слагать легенды, писать книги, снимать фильмы и называть ее именем улицы и площади. Пожалуйста, не позорьте лишний раз себя и Россию и не допустите гибели этой отважной женщины… Она должна быть просто освобождена.

А где же экс-миллиардер Ходорковский, еще недавно обращавшийся к Путину с требованием «Владимир Владимирович, прошу, отпустите Савченко. Просто по-человечески»? Где бывший депутат и нынешний соратник Собчак Дмитрий Гудков, в 2016 году рвавший на себе дорогую рубашку с воплями: «Теперь будет список Савченко и новые персональные санкции… Как выглядит наша страна, всей своей государственной машиной навалившаяся на одну, пусть и очень мужественную, женщину»?

Оппозиционер Илья Яшин еще два года назад просто таял при одном упоминании имени Надежды Савченко. Вспомните:

У Савченко большое будущее в украинской политике: она дала своему народу пример мужества и достоинства, находясь за решеткой в чужой стране. Имя Надежды сейчас знает, наверное, каждый украинский школьник… Украина ведет борьбу за освобождение своих героев… Но самое главное, что показала история с Савченко: украинцы, похоже, научились по-настоящему ценить человеческую жизнь.

А теперь нервно замолчал и делает вид, что никакой Савченко никогда и не существовало.

Отчего-то скромно затих и главред «Эха Москвы» Венедиктов. Тот самый, который в 2015 году вещал о том, что Савченко – это Жанна Д,Арк. Цитирую:

Вот такой человек, такая Жанна Д’Арк попалась. И ее можно звать сектанткой – ну, Жанна Д’Арк и была сектанткой, собственно, в этом смысле. Никаких компромиссов, все!… Если она умрет, это будет кровавое – не черное, а кровавое пятно на Российской Федерации. Это будет много хуже, чем Литвиненко. Вот так историю с Надеждой Савченко я расцениваю. Поэтому, конечно, я думаю, что так же, как это было сделано и по Ходорковскому, и по Навальному, и по Pussy Riot, власть ведет переговоры с позиции силы – и нарвалась.

Да, кстати, и само «Эхо Москвы» почему-то тоже притихло вслед за своим главредом. Только краткая новостная информация о задержании Савченко. Никаких протестов, возмущений, требований. А ведь как кричали ребята в 2015 – 2016 годах «за Савченко», как надрывались бедолаги, аж из штанов выскакивали.

Да и с «Новой газетой», «Дождем» и «Медузой» такая же история. Два-три года назад костьми ложились «Путин отпусти Савченко», а сейчас тихо дают только краткую новостную информацию. И больше ни-ни. Коллеги, что случилось?

И Русский ПЕН-центр отчего-то не требует от киевских властей свободы для «легендарной летчицы Савченко». Молчит. Молчит. Молчит. А мне вспоминается, как в 2016 году этот же Русский ПЕН-центр выпустил открытое заявление, где сообщал следующее:

Мы, члены Русского ПЕН-Центра, требуем признания несостоятельными итогов следствия, проведенного в отношении украинской военнослужащей Надежды Савченко, и суда, в результате которого прокуратура РФ потребовала для нее жестокого, несправедливого и неправосудного наказания. Мы требуем прекращения преследования Надежды Савченко по политическим мотивам… Мы требуем привлечения к ответственности следователей, свидетелей, прокуроров и судей, сфабриковавших ложное обвинение против Надежды Савченко, сфальсифицировавших доказательства ее вины, надругавшихся над самой идеей правосудия и гарантированного Конституцией РФ права на справедливое состязательное рассмотрение дела в суде… Мы требуем от руководства Российской Федерации строгой законности и уважения прав человека, подтвержденных Всеобщей Декларацией прав человека, Конституцией России.

Господа члены Русского ПЕН-центра, может проснетесь и прокомментируете арест в Киеве той же Надежды Савченко, за которую вы так драли глотки два с лишним года назад? Нет? Граждане подписанты Светлана Алексиевич, Александр Архангельский, Михаил Берг, Алла Боссарт, Алина Витухновская, Борис Вишневский, Сергей Гандлевский, Катерина Гордеева, Вероника Долина, Денис Драгунский, Нина Катерли, Юлий Ким, Андрей Макаревич, Сергей Пархоменко, Григорий Пасько, Ольга Романова, Юрий Рост, Лев Рубинштейн, Эдуард Успенский, Олег Хлебников, Григорий Чхартишвили, Ирина Ясина, Аркадий Бабченко, Андрей Бильжо, Сергей Бунтман, Леонид Гозман, Павел Гутионтов, Аркадий Дубнов, Дмитрий Зимин, Игорь Иртеньев, Акрам Муртазаев, Григорий Ревзин! Ну, скажите хоть что-нибудь! А в ответ тишина. А ведь еще недавно как кричали. До хрипоты.

В итоге, последняя история с Савченко явилась отличной лакмусовой бумажкой для отечественной либеральной оппозиции, как персонажей, так и СМИ. И этот лакмус безошибочно показывает цену всем, так называемым, протестам. Когда надо, «гнев народный» так и хлещет во все дырки, а когда не надо, сидят тихо, как перепуганные мышки
 
[^]
NMNH
24.03.2018 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
Цитата (Gipsowik @ 23.03.2018 - 14:48)
Цитата (NMNH @ 23.03.2018 - 14:43)
С последней фразой согласен.

Уточни, пожалуйста!

"Нас ждёт долгое , кропотливое собирание "себя" или полное растворение в мире капитализма и толерантности. Единым народом, мы никому, кроме себя не нужны!"

С вот этой.
Рано или поздно это произойдет. Но сейчас к этому, насколько я вижу, не готово само общество. Форсировать процесс бессмысленно, ситуация и осознание необходимости изменений должны "созреть".
Как и осознать и принять готовность жертвовать, т.к. без крови такой перелом не произойдет. Сопротивление будет огромное и зачастую с неожиданных сторон.
 
[^]
NMNH
24.03.2018 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
Цитата (Kapakypt @ 23.03.2018 - 14:55)
Цитата (Gipsowik @ 23.03.2018 - 14:28)

Назвать-то я могу. Только ничего конструктивного в ответ не услышу, кроме- А чего он не выставил свою кандидатуру на выборы? Россия-матушка зовёт, а он!..
Выборы проводит правящий сегмент общества, те люди, кто захватил власть в девяностых, получив все активы разрушенного ими государства.  Вы хотите сказать, что они устраивают выборы, что-бы добровольно, за "здорово живёшь!" передать власть и всё, чем они владеют, тому кого "выберет" народ? Вы серьёзно? Или прикалываетесь? Если серьёзно, то мне Вас жаль...

На этом можно прения и прекратить, лучше не скажешь.

Ну а смысл прения продолжать если никакой базы для дальнейшей дискуссии нет?
В общем и целом в разрезе "мы за все хорошее, против всей х;йни" фраза конечно замечательно сбалансированная - спорить бессмысленно. Конкретики нет, кандидатуры нет, а то будут критиковать и задавать неудобные вопросы ))
О чем дискутировать-то? Пространно рассуждать о вечной борьбе "бобра с ослом" это как-то черезчур.. даже для ЯПа в выходные )
 
[^]
vmarkelov
24.03.2018 - 11:38
0
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Цитата (stikks @ 24.03.2018 - 09:20)
22 марта 2016 Надежда Савченко была осуждена в России на 22 года и в последствии помилована. А 22 марта 2018 Савченко была вновь взята под стражу, но уже на Украине.

Не, ну вы это, не путайте э! Одно дело когда Кровавый Путинский Режим бросает в застенки КГБ, а другое - когда Правовое Европейское Государство действует в соответствии с Законом! Важно разделять!
 
[^]
КОЛЯНыч
24.03.2018 - 13:08
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.08
Сообщений: 161
Цитата (vmarkelov @ 24.03.2018 - 15:38)
Цитата (stikks @ 24.03.2018 - 09:20)
22 марта 2016 Надежда Савченко была осуждена в России на 22 года и в последствии помилована. А 22 марта 2018 Савченко была вновь взята под стражу, но уже на Украине.

Не, ну вы это, не путайте э! Одно дело когда Кровавый Путинский Режим бросает в застенки КГБ, а другое - когда Правовое Европейское Государство действует в соответствии с Законом! Важно разделять!

Красава!!!!
 
[^]
Nemo
24.03.2018 - 16:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 2256
Молодец, пейсатель, много книжек ещё напишет
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33331
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх