"Бессовестная!"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LL81
24.02.2018 - 15:11
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 885
Ириска11
не надо ерунду рассказывать про "долго", "частями", "не уволить" и тп
Выплатили работнице, не хватило текущих взносов-обращаемся за возмещением суммы превышения. Сколько заявили-подтвердили, столько и вернет ФСС через 3 мес. А то что "не уволить"-уволить при наличии оснований можно кого угодно...просто у вас не хотят увольнять по статье
Это надо уметь делать. Для того чтобы была возможность увольнять работников, кадровое делопроизводство должно находиться на адекватном уровне....Если в вашей организации боятся проверок Роструда, то конечно...целуйте в попу таких работничковsmile.gif
Читайте ТК РФ.
 
[^]
Ириска11
24.02.2018 - 15:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 491
Цитата (pub @ 24.02.2018 - 15:08)
Можно вопрос поставить по другому.
Имеет ли право работодатель знать о беременности и отказывать в устройстве на работу по этой причине?

Не может. Даже если устраивающийся дуб, олень и пень тупой. И полностью некомпетентен. Если этот пень - беременная, ОБЯЗАН взять на работу.
 
[^]
sektant77
24.02.2018 - 15:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 2098
Что за ад в комментах?!
Какой закон женщина нарушила?

Работодателю надо правильно составлять свои трудовые отношения с работниками, если хочет избегать подобных ситуаций.
 
[^]
Леошид
24.02.2018 - 15:11
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.12.17
Сообщений: 910
Цитата (Маграт @ 24.02.2018 - 15:06)
Замечательно.
А если человек берет больничные, вы его премии лишаете? Или же действуете по закону?

Для начала, премия - необязательная часть выплаты.
Есть оклад, вот его - вынь да положь.
В случае болезни премия, естественно, уменьшается в зависимости от ее продолжительности и важности конкретного работника для компании.
А в некоторых случаях этого вообще не происходит и люди получают премию полностью.
В любом случае, при необходимости заработать дополнительные деньги, у меня всегда есть чем занять своих работников.
 
[^]
Леошид
24.02.2018 - 15:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.12.17
Сообщений: 910
Цитата (sektant77 @ 24.02.2018 - 15:11)

Работодателю надо правильно составлять свои трудовые отношения с работниками, если хочет избегать подобных ситуаций.

Это невозможно.
Работодатель не вправе отказать в трудоустройстве из-за беременности.
Срочный договор также не решает проблемы.
 
[^]
Аритэ
24.02.2018 - 15:14
1
Статус: Offline


Флудер с жепой как у храброго викинга

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 29700
Цитата (sc00ter @ 24.02.2018 - 14:35)

ну как же не предусмотрен? жена устраивалась на производство буквально 3 мес. назад и там было очень много врачей. в том числе гинеколог

Всё зависит от предприятия и условий, если это не вредное тяжёлое производство, то беременность не повод, это не болезнь, а гиникологов проходят больше за анализов на всякие зппп
 
[^]
LL81
24.02.2018 - 15:15
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 885
Цитата (Ириска11 @ 24.02.2018 - 15:08)
Цитата (LL81 @ 24.02.2018 - 14:53)
Цитата (Skeeter @ 24.02.2018 - 14:49)
Да потому что в наших финансовых условиях каждая копейка на счету. У нас такая фигня,устроилась к нам юрист,о том,что беременна,сказала после испытательного срока,теперь она в декрет,выплаты ей за счёт наших надбавок,потому что фонд з/п никто не увеличит,и на ставку её брать никого не будут(по причине экономии),так что вся ее нагрузка ляжет на остальных! Вот и вся экономика.P.S.Детей очень люблю.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Проблема в том что у работодателя при серой зп способов для мухлежа пруд пруди
А ведь по факту из своего кармана в организации со штатом от 10 человек такой девочке из своего кармана он не заплатит ни рубля-всё покроется взносами в ФСС других работников.

Ой, вот, не надо. У нас белая зарплата. Но маленькая. И работников - 2 человека.
Ну, нет у нас выручек огромных. Еле-еле дышим. И не только мы. У нас в поселке 10-ка для женщины - это уже супер-пупер!

И сколько нам будут возмещать больничный за счет взносов в ФСС?
То-то и оно...

Не сравнивайте большую контору и маленькую кафешку, куда эта девочка устроилась. dont.gif

Значит подавайте на возмещение в Фонд
Бывают в жизни огорчения, сотрудники болеют и рожают
 
[^]
pub
24.02.2018 - 15:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.11
Сообщений: 3906
Цитата (Леошид @ 24.02.2018 - 15:12)
Цитата (sektant77 @ 24.02.2018 - 15:11)

Работодателю надо правильно составлять свои трудовые отношения с работниками, если хочет избегать подобных ситуаций.

Это невозможно.
Работодатель не вправе отказать в трудоустройстве из-за беременности.
Срочный договор также не решает проблемы.

Я в этом деле не очень осведомлен, но у вас нет испытательного срока? В течении которого можно увольнять без объяснения причин?
 
[^]
Ириска11
24.02.2018 - 15:17
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 491
Цитата (LL81 @ 24.02.2018 - 15:11)
Ириска11
не надо ерунду рассказывать про "долго", "частями", "не уволить" и тп
Выплатили работнице, не хватило текущих взносов-обращаемся за возмещением суммы превышения. Сколько заявили-подтвердили, столько и вернет ФСС через 3 мес. А то что "не уволить"-уволить при наличии оснований можно кого угодно...просто у вас не хотят увольнять по статье
Это надо уметь делать. Для того чтобы была возможность увольнять работников, кадровое делопроизводство должно находиться на адекватном уровне....Если в вашей организации боятся проверок Роструда, то конечно...целуйте в попу таких работничковsmile.gif
Читайте ТК РФ.

Ключевая фраза - вернет через 3 месяца. Это, кстати, в идеале. Нам почти полгода возвращали.

Но если нет у работодателя лишних денег, то что делать? dont.gif

Мы кредит брали. Личный. И проценты сами платили. Их нам кто вернет? cool.gif Кстати, под 35% годовых. Поскольку маленькому ИП-нику никто не хочет давать на других условиях.

Еще раз повторяю: Вы мыслите с колокольни более или менее крупной фирмы. А эта кафешка маленькая.

Хотя Вам нас не понять. Как говориться: кому-то суп жидкий, а кому-то жемчуг мелкий. cool.gif

P.S. Ну-ка, просветите, как можно уволить прогуливающую беременную? А я послушаю да похихикаю...
Советы нужно давать если только полностью в теме. dont.gif

Это сообщение отредактировал Ириска11 - 24.02.2018 - 15:20
 
[^]
resetsa
24.02.2018 - 15:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 250
LL81
а еще жрать хотять и не работать по 24 часа в сутки. )))
 
[^]
Маграт
24.02.2018 - 15:18
2
Статус: Offline


"Самая любимая солнца в мире!" (с) Jus

Регистрация: 26.10.08
Сообщений: 25238
Цитата (Леошид @ 24.02.2018 - 15:11)

Для начала, премия - необязательная часть выплаты.

Ага, и какой процент занимает оклад? В лучшем случае 50% от обещанной зарплаты?
Или у вас все по-честному?
Зп 35.000, например, но оклад 12.000. gigi.gif
Тогда да, люди будут с температурой под 40 тащиться на работу, иначе хер чо получат, а не зп.
Послушайте, я знаю, есть честные работодатели, может даже вы к ним относитесь, но чаще всего вокруг сплошное наебалово.
 
[^]
LL81
24.02.2018 - 15:19
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 885
Цитата (Леошид @ 24.02.2018 - 15:12)
Цитата (sektant77 @ 24.02.2018 - 15:11)

Работодателю надо правильно составлять свои трудовые отношения с работниками, если хочет избегать подобных ситуаций.

Это невозможно.
Работодатель не вправе отказать в трудоустройстве из-за беременности.
Срочный договор также не решает проблемы.

При наличии нормального кадрового документооборота уволить беременную если для этого есть основания-можно.
Все же как ч0рт ладана боятся разборок с Трудовой инспекцией и то правильно...
Штраф за несдачу пустой декларации в налоговую-тыща, а штрафы Роструда начинаются от 5 на должностное и 20 на юрика, зачастую ответственное лицо гендир ...ну и будет висеть на нем такая административка год...
 
[^]
Маграт
24.02.2018 - 15:21
7
Статус: Offline


"Самая любимая солнца в мире!" (с) Jus

Регистрация: 26.10.08
Сообщений: 25238
Цитата (Ириска11 @ 24.02.2018 - 15:17)
Цитата (LL81 @ 24.02.2018 - 15:11)
Ириска11
не надо ерунду рассказывать про "долго", "частями", "не уволить" и тп
Выплатили работнице, не хватило текущих взносов-обращаемся за возмещением суммы превышения. Сколько заявили-подтвердили, столько и вернет ФСС через 3 мес. А то что "не уволить"-уволить при наличии оснований можно кого угодно...просто у вас не хотят увольнять по статье
Это надо уметь делать. Для того чтобы была возможность увольнять работников, кадровое делопроизводство должно находиться на адекватном уровне....Если в вашей организации боятся проверок Роструда, то конечно...целуйте в попу таких работничковsmile.gif
Читайте ТК РФ.

Ключевая фраза - вернет через 3 месяца. Это, кстати, в идеале. Нам почти полгода возвращали.

Но если нет у работодателя лишних денег, то что делать? dont.gif

Мы кредит брали. Личный. И проценты сами платили. Их нам кто вернет? cool.gif Кстати, под 35% годовых. Поскольку маленькому ИП-нику никто не хочет давать на других условиях.

Еще раз повторяю: Вы мыслите с колокольни более или менее крупной фирмы. А эта кафешка маленькая.

Хотя Вам нас не понять. Как говориться: кому-то суп жидкий, а кому-то жемчуг мелкий. cool.gif

Если вы вертите свой бизнес, то это ваши риски.
В чем проблема?
Если ваш бизнес малый, то с вас и требования должны быть другими?
Если нанимаете людей, так будьте любезны соблюдать.
Пенсионеров вы не хотите, молодых боитесь, а кто работать должен?
 
[^]
Леошид
24.02.2018 - 15:21
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.12.17
Сообщений: 910
Цитата (pub @ 24.02.2018 - 15:17)
Я в этом деле не очень осведомлен, но у вас нет испытательного срока? В течении которого можно увольнять без объяснения причин?

Запрет на увольнение беременной (в т.ч. на испытательном сроке) установлен ч. 1 ст. 261 Трудового кодекса РФ.
Исключения из такого запрета – увольнение беременной работницы при сокращении штата работников, в случае прекращения деятельности работодателя в связи с его ликвидацией, по собственному желанию беременной работницы либо по соглашению сторон. Во всех иных случаях и по всем иным основаниям беременная работница не может быть уволена по инициативе работодателя.
 
[^]
Аритэ
24.02.2018 - 15:21
0
Статус: Offline


Флудер с жепой как у храброго викинга

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 29700
Цитата (LL81 @ 24.02.2018 - 14:48)

Да всю компенсируют...с официальной
А вы хотите чтобы еще гос-во компенсировало работодателю с серой то, что из него работник вытряхивает? Ржунимагу

Хм, и каким же образом работник там вытряхивает, это работодатель ставит работника в такие условия, или так или, нахуй с пляжу, не конечно может некоторые работодатели там дают чо-то дополнительно из своего кармана, но таких единицы
 
[^]
Richmond020
24.02.2018 - 15:22
1
Статус: Offline


Приношу людям радость

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 1183
Цитата (Santo062 @ 24.02.2018 - 18:04)
Richmond020


Потому что "....самые умные и жизнеспособные слои населения....." как раз таки озабочены учебой, карьерой, "пожить для себя", отдохнуть, "на мир посмотреть", денег заработать, квартиру купить, и дай бог к 30-ти родить одного ребенка. А может второго? Так это уже двоим надо и образование дать и жильем обеспечить, не надо подумать хорошенько. Ага подумали, вроде жилье есть, машина есть, даже две, денег малость зарабатываем, блин прикинь, это же сейчас пеленки-распашонки снова, да и возраст уже как то не тот.
Вроде есть один и хватит, и сдуваем с него пушинки, с любимого единственного.
Правда вспоминая иногда, что надо бы было двух.

Про всех конечно не говорю, но тенденция такая прослеживается.

а вы действительно не понимаете что ТАК и должно быть?

что рождение ребенка ДОЛЖНО быть обдуманным и принятым решением обоих родителей? Да, не всегда так получается и даже иногда, случайные дети растут в счастливых семьях, которой бы и не было не появись они на свет. Но вы посмотрите что этот индивидуум пишет. Он отстаивает ту точку зрения, которая говорит что НАДО рожать, а то засилие "чурок"! А те кто по его мнению могут поддержать такое, должны поддержать.
Ну он в своем уме вообщеё как вы думаете?
 
[^]
Ириска11
24.02.2018 - 15:22
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 491
Цитата (pub @ 24.02.2018 - 15:17)
Цитата (Леошид @ 24.02.2018 - 15:12)
Цитата (sektant77 @ 24.02.2018 - 15:11)

Работодателю надо правильно составлять свои трудовые отношения с работниками, если хочет избегать подобных ситуаций.

Это невозможно.
Работодатель не вправе отказать в трудоустройстве из-за беременности.
Срочный договор также не решает проблемы.

Я в этом деле не очень осведомлен, но у вас нет испытательного срока? В течении которого можно увольнять без объяснения причин?

Еще раз повторяю: беременные - это отдельный класс. Им можно буквально все.

Не верите? Полазайте по соответствующим сайтам и форумам.
Просто я с этим столкнулась.
cool.gif
 
[^]
student5555
24.02.2018 - 15:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 2648
Цитата (IgorVC @ 24.02.2018 - 10:18)
Цитата (noa3 @ 24.02.2018 - 10:14)
Девушка "богата задним умом" - отношений построить не смогла - ну хоть государство ущипну.

. Самки чурок азиатских вообще бесплатно рожают и мед.помощь получают за наш счет.

Или пруф,или ты - пиzдабол!
Хотя..
О чём и с кем я?....
Игорёк!
Ты - ПИЗДАБОЛ!


Оба-на!
Задел таки Игорька за яйцо-то последнее!
Минусишь,пиздаболище!?

Это сообщение отредактировал student5555 - 24.02.2018 - 16:08
 
[^]
resetsa
24.02.2018 - 15:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 250
Цитата (Маграт @ 24.02.2018 - 15:21)
Цитата (Ириска11 @ 24.02.2018 - 15:17)
Цитата (LL81 @ 24.02.2018 - 15:11)
Ириска11
не надо ерунду рассказывать про "долго", "частями", "не уволить" и тп
Выплатили работнице, не хватило текущих взносов-обращаемся за возмещением суммы превышения. Сколько заявили-подтвердили, столько и вернет ФСС через 3 мес. А то что "не уволить"-уволить при наличии оснований можно кого угодно...просто у вас не хотят увольнять по статье
Это надо уметь делать. Для того чтобы была возможность увольнять работников, кадровое делопроизводство должно находиться на адекватном уровне....Если в вашей организации боятся проверок Роструда, то конечно...целуйте в попу таких работничковsmile.gif
Читайте ТК РФ.

Ключевая фраза - вернет через 3 месяца. Это, кстати, в идеале. Нам почти полгода возвращали.

Но если нет у работодателя лишних денег, то что делать? dont.gif

Мы кредит брали. Личный. И проценты сами платили. Их нам кто вернет? cool.gif Кстати, под 35% годовых. Поскольку маленькому ИП-нику никто не хочет давать на других условиях.

Еще раз повторяю: Вы мыслите с колокольни более или менее крупной фирмы. А эта кафешка маленькая.

Хотя Вам нас не понять. Как говориться: кому-то суп жидкий, а кому-то жемчуг мелкий. cool.gif

Если вы вертите свой бизнес, то это ваши риски.
В чем проблема?
Если ваш бизнес малый, то с вас и требования должны быть другими?
Если нанимаете людей, так будьте любезны соблюдать.
Пенсионеров вы не хотите, молодых боитесь, а кто работать должен?

Да всем пох на работников, волнует только собственное благополучие.
Капитализм же!!!
Все увольнения на предыдущем месте называли оптимизацией,
если уволился сам - предательство.
 
[^]
LL81
24.02.2018 - 15:25
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 885
Цитата (Ириска11 @ 24.02.2018 - 15:17)
Цитата (LL81 @ 24.02.2018 - 15:11)
Ириска11
не надо ерунду рассказывать про "долго", "частями", "не уволить" и тп
Выплатили работнице, не хватило текущих взносов-обращаемся за возмещением суммы превышения. Сколько заявили-подтвердили, столько и вернет ФСС через 3 мес. А то что "не уволить"-уволить при наличии оснований можно кого угодно...просто у вас не хотят увольнять по статье
Это надо уметь делать. Для того чтобы была возможность увольнять работников, кадровое делопроизводство должно находиться на адекватном уровне....Если в вашей организации боятся проверок Роструда, то конечно...целуйте в попу таких работничковsmile.gif
Читайте ТК РФ.

Ключевая фраза - вернет через 3 месяца. Это, кстати, в идеале. Нам почти полгода возвращали.

Но если нет у работодателя лишних денег, то что делать? dont.gif

Мы кредит брали. Личный. И проценты сами платили. Их нам кто вернет? cool.gif Кстати, под 35% годовых. Поскольку маленькому ИП-нику никто не хочет давать на других условиях.

Еще раз повторяю: Вы мыслите с колокольни более или менее крупной фирмы. А эта кафешка маленькая.

Хотя Вам нас не понять. Как говориться: кому-то суп жидкий, а кому-то жемчуг мелкий. cool.gif

Я мыслю не с колокольни крупной фирмы а с колокольни главбуха с 15 летним стажем
Про социальную ответственность бизнеса не слышали, не?
Уж можно подождать как-то?
И да...мне всю вашу братию уже как-то и не жалко
Насмотрелась и точно также сижу жду когда такой вот упырь мне мои деньги отдаст.
 
[^]
Zihuatanejo
24.02.2018 - 15:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2429
А знаете почему работодатели нЭгодуют? Потому что привыкли как в 90 е вложил рубль через час получил чистой прибыли 100500 тыщ зарплаты можно не платить, налоги тоже, заебись. А сейчас потихонечку общество начинает приходить в порядок, конечно, до европ ох как далек, но уже и не 90 е. Так вот к чему это я. А к тому, что нужно работать, а не как в 90е тупо мутить бабло. А цивилизованное общество, вернее та часть что касается взаимоотношений работник и наниматель предусматривает социальный пакет, в который кстати входит оплата декретных. Почему то в цену продукта или услуг предоставляемых фирмой эта часть входит, но когда доходит до выплат сотруднику так работодатель сразу начинает возмущаться. Почему так
 
[^]
Richmond020
24.02.2018 - 15:26
1
Статус: Offline


Приношу людям радость

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 1183
Цитата (Ириска11 @ 24.02.2018 - 18:11)
Цитата (pub @ 24.02.2018 - 15:08)
Можно вопрос поставить по другому.
Имеет ли право работодатель знать о беременности и отказывать в устройстве на работу по этой причине?

Не может. Даже если устраивающийся дуб, олень и пень тупой. И полностью некомпетентен. Если этот пень - беременная, ОБЯЗАН взять на работу.

ну не совсем так. Не имеет права отказать по причине беременности. Не взять на работу за отсутствием квалификации право имеет.
 
[^]
Ириска11
24.02.2018 - 15:26
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 491
Цитата (Маграт @ 24.02.2018 - 15:21)
Цитата (Ириска11 @ 24.02.2018 - 15:17)
Цитата (LL81 @ 24.02.2018 - 15:11)
Ириска11
не надо ерунду рассказывать про "долго", "частями", "не уволить" и тп
Выплатили работнице, не хватило текущих взносов-обращаемся за возмещением суммы превышения. Сколько заявили-подтвердили, столько и вернет ФСС через 3 мес. А то что "не уволить"-уволить при наличии оснований можно кого угодно...просто у вас не хотят увольнять по статье
Это надо уметь делать. Для того чтобы была возможность увольнять работников, кадровое делопроизводство должно находиться на адекватном уровне....Если в вашей организации боятся проверок Роструда, то конечно...целуйте в попу таких работничковsmile.gif
Читайте ТК РФ.

Ключевая фраза - вернет через 3 месяца. Это, кстати, в идеале. Нам почти полгода возвращали.

Но если нет у работодателя лишних денег, то что делать? dont.gif

Мы кредит брали. Личный. И проценты сами платили. Их нам кто вернет? cool.gif Кстати, под 35% годовых. Поскольку маленькому ИП-нику никто не хочет давать на других условиях.

Еще раз повторяю: Вы мыслите с колокольни более или менее крупной фирмы. А эта кафешка маленькая.

Хотя Вам нас не понять. Как говориться: кому-то суп жидкий, а кому-то жемчуг мелкий. cool.gif

Если вы вертите свой бизнес, то это ваши риски.
В чем проблема?
Если ваш бизнес малый, то с вас и требования должны быть другими?
Если нанимаете людей, так будьте любезны соблюдать.
Пенсионеров вы не хотите, молодых боитесь, а кто работать должен?

Ой, вот, не надо...
У меня как раз в штате были или предпенсионного возраста или мамочки молодые. Нормальные люди. И беременные в том числе. Никогда проблем не было.

А ОДНА фифа сразу же как устроилась начала истерики закатывать, хамить, прогуливать.
В открытую говорила, что ей за это ничего не будет.

И, ведь, таки да. По закону я должна ее чуть ли не в попу целовать. dont.gif

 
[^]
woe
24.02.2018 - 15:27
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 137
Я в ужасе от большинства комментов. Столько ненависти и говна в сторону беременных...Будто все делением размножаются...
Вспомните себя , своих жён, мам, сестёр в период беременности, сколько стоят подгузники, кашки и лекарства. Все протянули этот период на одной зарплате и , возможно, на копейках, которые получала новоиспечённая мама. А теперь представьте, сколько получит декретных мама одиночка и как будет жить на них. Винить её что хоть как то попыталась улучшить фин. ситуацию faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif
 
[^]
501ver
24.02.2018 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 4603
Анекдот: -пропустите беременную девушку без очереди!
- что-то не похоже что вы беременны!
- ну как же, увидите через 20 минут после зачатия мою беременность..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 360795
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх