Кто такие монголы, и как живут сегодня потомки великих завоевателей

Вообще не из Жукова, а из исследования где и как проходила битва)))

БедныйЙорик

В дальнем краю и Алтынай - божий дар.
Как за неимением кухарки сгодится и дворник.
8lol8
Tianda
спецназ34
Камрaды - с Новым Годом! Да минуют вас печали в наступившем году, и пусть будут исключительно успехи, победы и прочие ништяки! Здоровья вам!

Взаимно!!!!

С Новым Годом традики!!!

а вот болгары и хохлы этого не понимают

Не было монгольского и татарского нашествия в рамках этих народов.
Степные племена без культуры металлургии, смогли завоевать народы Выше их стоявшие по развитию? Нонсенс.

С Новым годом всех!

Ну да..., закованные с ног до головы в броню вместе с лошадью степные всадники никого не могли завоевать...? Нонсенс!

И в чем же они выше стояли по развитию? Закусывать надо, прежде чем ляпнуть такое...

Это сообщение отредактировал Sourun - 1.01.2018 - 04:59

Совершенно серьезно, не только видел но и иногда привожу здесь.
Правда прдпочитаю пользоваться Лаврениевской летописью, а не миниатюрами 16 века.
Вот отрывок летописи. Ксрасным цветом сверху написано В лето буквнным написанием 6745 год. Дальше зачеркнуто сведения к нашествию не относящиеся. И далее. Того же лета на зиму придоша от всточьные страны на рязаньскую
землю лесом безбожнии татари и почаша воевати Рязаньскую землю. И пленоваху
и до Проньска, попленивше Рязань весь и пожгоша, и князя ихъ убиша; ихже емше,
овы растинахуть, другыя же стрелами растреляху в ня а ини опакы руце связываху

Про аскольда и Дира вестимо.

Я уверен и Носовский как ученый это тоже знает.
Тут даже не в ВАКе дело, а в том что исследователь написав научную статью, труд, доказывает и аргументирует его научною легитимность среди равных.

Не правильно.
Там, где картинка с надписью "краеугольная статья" - Радзивиловская летопись,
там совсем другая графика, чем в Лицевом своде, откуда первые картинки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B8%D1%81%D1%8C

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%B2%D0%BE%D0%B4

Так вот, на этой картинке - практически вся норманская теория.
Всё, что есть кроме нее - вторично и дополнительно!
Понимаете, ВСЯ НОРМАНСКАЯ ТЕОРИЯ на 1 мутной гравюре непонятного происхождения.
Но про татаро-монгольское иго нет и этого.

Неправда, во-первых норманская теория не опиралась и не опирается только на русские летописи. В 18 веке, уже фигурировали Византийские источники, а сейчас кроме многочисленных письменных источников прибавилась и археология. Во-вторых в этом листке нет самых главных свидетельств норманской теории. Эта страница о вокняжении Аскольда и Дира в Киеве и приходе Олега с Игорем.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 1.01.2018 - 11:22

Первый содержательный ответ, который тут встречаю.
И по нему уже можно спорить и разбираться.

1) если вы считаете, что дата написана разборчиво, то я вам очень завидую, и удивляюсь
по оригиналу я даже символы разобрать не могу, но знающие люди считают
http://krotov.info/acts/12/pvl/lavr27.htm
что это
. ҂s҃ . ѱ҃ . м҃ . е҃ .
Пусть так. Пока достаточно прийти к консенсусу, что даты нужно разбирать, рассматривать, и можно по разному интерпретировать.

2) еще более я удивляюсь, когда вот так с ходу
. ҂s҃ . ѱ҃ . м҃ . е҃ .
пересчитывают в 6745 год от С.М., а он потом легко в 1237 от Н.Э.

Вы уверены, что тут нет материала для спора и дискуссии?

3) про татар - написано довольно понятно ""бесбожниитата (перенос) ри".
Но - где про монгол? и где описание - этих татар?

Я просто обращаю ваше внимание, что все это не очень очевидно, а местами даже запутано.
На основании чего можно считать, что "татари" - это нация, а не оскорбление или характеристика, типа "пидары" или "грабители"?


Собственно, если углубляться, то потребуется очень большое исследование, и на каждом рубеже у нас будет много вариантов, которые неоднозначны и труднодоказуемы.

https://cont.ws/@denys/282413

да, интересная статья.
Глупая, но интересная,
не выдерживают критики такие пассажи, как
1)"критика направлена не против конкретных исследований или исследователей, а против науки как таковой" - далее автор убедительно себя опровергает,
что критика направлена как раз против анти-науки.

2) "в предшествующий период - средневековье - задача портретного сходства не ставилась" - да ну?

3) про картину Штейбена с блондином Петром 1, конечно, интересно,
Особенно, с учетом того, что в более ранней картине Штейбен рисует Петра вполне традиционно (см.ниже)

Ленин, кстати, очень похож.
Что сказать то хотел?

Это сообщение отредактировал Dymon1 - 1.01.2018 - 11:50

"Поскреби любого русского, найдешь татарина» – гласит мудрая французская пословица, родившаяся после неудачного военного похода Наполеона Бонапарта в Россию. Как ни парадоксально, но французы оказались правы. В родословной почти каждого пятого русского прослеживаются татарские корни, не говоря уже о том, что русский престол до середины 17 века с завидным постоянством занимали цари, в чьих жилах текла чистая татарская кровь.

С учетом того, что данная статья не научная, мы не будем углубляться в далекое прошлое, дабы не утомлять читателей скрупулезным копанием в генеалогическом древе русских царей, а только обратим их внимание на яркие примеры из истории России, тщательно переписанной российскими и советскими историками-фальсификаторами.

Русские цари татарского происхождения

Такая противоречивая личность как Иоанн IV Грозный не нуждается в представлении о нем много написано и рассказано. Остановимся лишь на его происхождении. Иоанн IV был старшим сыном великого князя Василия и его второй жены Елены Глинской. Но о том, что он был русским царем, можно говорить с большой натяжкой. Его родная бабка по отцу была византийская царевна Софья Палеолог, а мать – Елена Глинская (которой незаслуженно приписали литовское происхождение), чистокровная татарка, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая. К слову сказать, Мансур-Кият является родоначальником крымско-татарского бейского рода Мансуров. К сожалению, в летописях не сохранилось настоящего имени царицы Елены, которая приняла крещение, сменив на московском престоле свою предшественницу, тоже татарку, но уже из золотоордынского рода мурзы Атун Соломонию Сабурову. Зато те же летописи красноречиво рассказывают о годах регентства молодой крымско-татарской княжны при малолетнем сыне Иоанне. После смерти своего мужа Елена становится фактической правительницей московского государства. Однако бояре, опасаясь, что образованная, умная, молодая царица. Вместо того, чтобы жить теремной жизнью вдали от мирских сует, полностью возьмет в свои руки бразды правления, поспешили ее отравить.

Что касается самого Иоанна, то как бы бояре ни стремились с юных лет влиять на молодого царя, татарская кровь и заложенное матерью воспитание сказалось на его дружеских взаимоотношениях с крымским ханом. Сохранилось немало сведений (главный источник – письма крымскому хану), что он свободно изъяснялся на своем родном татарском языке и относил себя к прямому потомку темника Мамая. Что касается его внешности, то не оставляет сомнения его принадлежность к Мансурам, на сохранившихся портретах Иоанна Грозного и его сына Феодора можно увидеть лицо с явно азиатскими чертами.

В эпоху Грозного еще более усилилась татарская верхушка Московии. Например, во время казанского похода (1552 г.), который в истории преподнесли как завоевание и присоединение Казанского ханства к Московскому государству, войско Иоанна Грозного включало в себя больше татар, нежели войско Едигера, правителя Казани. Среди московских военачальников были «крымский царевич Тактамыш», «царевич шибанский Кудаит», «касимовский царь Шигалей», «астраханский царевич Кайбулла», «царевич Дербыш-Алей», не говоря уже о десятках тысяч рядовых татар под их началом. Летописец тех событий большое внимание уделял чингизидам, дабы угодить своему царю, потому что русские военачальники никак не могли сравняться с первыми в знатности. То есть для московского сознания тех лет азиатский царевич был выше по знатности любого боярина-рюриковича.

Об этом говорит еще один яркий эпизод из царствования Иоанна Грозного, когда он в 1575 году удалился в Александровскую слободу, оставив вместо себя в Кремле татарина – золотоордынца-чингизида Саин-Булата (известного как Симеон Бекбулатович), ведущего свой род от того же крымского бея Мансура, но только по мужской линии.

В начале 16 века «русский» царский дом окончательно породнился с татарами. Дело в том, что отец Грозного Василий выдал свою сестру Евдокию замуж за брата казанского хана Мухаммед-Эмина, сына Нур-Султан, второй жены крымского хана Менгли Гирая, царевича Кайдулу, от этого брака у них родилась дочь, известная под именем Анастасия, которая была выдана замуж за главу боярского правительства князя Василия Шуйского. Шуйские породнились с Иоанном Грозным, так как царевна Анастасия приходилась молодому царю двоюродной сестрой. В свою очередь, в этом браке родилась дочь Марфа, ставшая впоследствии женой боярина Ивана Бельского, происходившего из золотоордынского татарского рода.

В продолжение традиций Иоанн Грозный женил своих сыновей на татарках – старшего Ивана на Евдокии Сабуровой, а младшего Феодора на Ирине Годуновой. Через брак своей сестры и царевича Феодора Чета-мурза, более известного под именем Бориса Годунова, породнился с царем.

Последний из Рюриковичей царь Феодор царствовал 14 лет и умер в 1598 году, не оставив наследника. Власть полностью перешла татарину царю Борису Годунову, который фактически уже правил с 15887 года. По завещанию царя Бориса Годунова московский трон перешел к его сыну, татарину Феодору Годунову. Однако, молодой царь не смог удержать власть в своих руках и был убит боярской группировкой.

Петр I мурза Нарыш

После трехлетнего межцарствования к власти пришла новая династия – Романовых. На момент воцарения Михаила Федоровича Романова его двоюродная сестра состояла в браке с князем Исмаилом (Семеном) Урусовым, чьи дети приходились троюродными братьями его сыну, будущему царю Алексею Михайловичу, в свою очередь вступившему во второй раз в брак с Натальей Нарышкиной.

Вот тут-то и начинается самое интересное. Для начала надо сказать, что известная российской истории Наталья Нарышкина, мать Петра Первого, была чистокровная крымская татарка. Вполне естественно, что русские историки к моменту ее рождения постарались сделать из нее русскую с далекими тюркскими корнями. Иначе и быть не могло, разве приятно было бы России раскручивать самого великого «русского» царя, в чьем генофонде были крымские татары?

Наталья Нарышкина (к сожалению, татарское имя которой до нас не дошло) происходила из крымскотатарского рода мурзы Исмаила Нарыша (Нарыш по-тюркски означает гранат). Ее отец в русской истории известный как мурза Кирилл Нарышкин женился на дочери золотоордынца мурзы Абатура. В 1669 году Нарышкина вышла замуж за овдовевшего русского царя Алексея Михайловича и подарила ему троих здоровых детей, сына Петра и двух дочерей. Именно старший Петр кардинально отличался от своих сводных братьев от первого брака царя с Милославской, хилых, немощных и больных. Один за другим они уходили из жизни, не пережив своего отца. Остались только Феодор Алексеевич, которого поспешили женить на татарке Марфе Апраксиной, чей род восходил к тюркскому мурзе Салихмиру, и царевич Иван. Но, унаследовав трон отца, Феодор умер бездетным в возрасте 21 года. Второй же брат, Иван, чуть старше самого Петра, прожил до 30 лет, однако последние годы жизни не принимал никакого участия в государственных делах. Бразды правления до совершеннолетия сына Петра взяла в свои руки Наталья Нарышкина, женщина нового времени, образованная, умная и властная. Именно с этого времени во главе государства становится прогрессивный крымско-татарский клан Нарышкиных.

Петр Первый Алексеевич был очень привязан к своей татарской родне. Он доверил своему дяде Льву Кирилловичу Нарышкину во время своих европейских вояжей управление Россией. Да и вообще татарские гены Петра тянули его к своим соплеменникам, о чем говорит его крепкая дружба с татарином Федором Апраксиным, родным братом царицы Марфы, супруги царя Федора Алексеевича, а также с Михаилом Матюшкиным из тюркского рода мурзы Албаушу, брат которого Иван Матюшкин был женат на родной сестре первой жены Петра Лопухиной. Петр Первый не оставил после себя наследника мужского пола, но через десять лет после его смерти трон вернула его дочь Елизавета, которая походила своим характером и манерами на свою крымскотатарскую бабку Наталью Нарышкину. По завещанию свой трон она оставила родному племяннику Петру III, сыну своей сестры Анны, в котором уже перемешалась татарская и немецкая кровь.

Итак, на русском троне три великих русских царя – Иван Грозный, Борис Годунов и Петр Первый – имели татарское происхождение. Поэтому можно смело сказать, что Россией правили татары, которых сменили немцы, так что уже последний русский царь Николай II русским мог называться с большой оговоркой.

Гульнара Абдулаева, МезоЕвразия."

Dymon1

Объясни, почему ты сначала написал
"А вот краеугольная статья из летописи.
Вот сразу все ясно и никаких загадок!
Сможете без гугла определить, про что это"

А после моего ответа исправил на
"Вот о взятии Суздали.
Тут даже Суздаль трудно прочитать. Где тут татары?"

Из этого можно сделать 3 вывода.
1. Тебе в голову не приходит что язык за эти годы трансформировался и тогда не говорили на современном русском.
2. Ты не в курсе откуда взял картинку. Ещё раз - это Лицевой летописный свод.
3. Ты требуешь портретного сходства, но портретного сходства никогда в летописях не было.
Скажи - какой сюжет изображён на этой картинке?

А кто что думает про галерею бюстов в турецком городе Сёгют. Там и Тамерлан есть и Хан Батый. И почему то черты лица у них у всех европеоидные, монголами здесь и не пахнет.

А когда изготовили бюсты?

Бюсты скорее всего современные.

Ну а какое тогда может быть обсуждение?

Какой смысл туркам искажать внешность этих людей?

Чем дальше в лес, тем больше дров. Сходите в музей, там лежат металлические изделия степных кочевых народов 5-2 тыс лет до нашей эры. А монголы наступали 800 лет назад, уже в эпоху развитой металлургии.

Вы предполагаете что у скульптора была информация о внешности Батыя недоступная другим?

Звиняйте, видива не научился вставлять...ик
https://ok.ru/video/2076709290
ик