Кто такие монголы, и как живут сегодня потомки великих завоевателей

Это вы про американский лэндлиз? Его оплачивали ещё на том берегу и независимо от того, дошел конвой или нет. Оплата золотом, если что. И не 10% а за реальную цену. По многим конвоям до сих пор споры - а были ли они потоплены или просто вернулись в порт и через неделю вторым рейсом в СССР))
Откуда сказки про 10% себестоимости то?

Татары - это название племени/народа впервые фиксируется в китайской хронике, то ли 8, то ли 9 века. Так что о русских тут говорить не приходится.
Ну и когда Европа столкнулась с походами монголов, это название, как обще распространилось и на другие кочующие племена. В Европе это название распространяется в 12-13 веках. Слово Тартар тут совсем не причём.
Это не европейцы или русские назвали татар татарами.
Ну а что крымские отличаются от волжских - оно вроде как и так понятно. Название стало общим л=для многих кочевых народов.

Чет показали одну сторону - для туристов.
Монголия сейчас активно развивается. Если бы наши в момент развала не ушли оттуда, может и по-другому все было. Однако, Улан-Батор каким я его помню, сейчас только в некоторых районах. Огромный мегаполис, возможности образования, многие страны пошли туда как за возможностью вложиться и получить хорошую прибыль.
Да, классовое разделение как было, так и осталось - это отличительная черта. Как и некоторая хитрожопость.
Но в целом... с удовольствием съездила бы туда зимой отдохнуть. Хоть и не катаюсь, говорят, горнолыжка у них классная. Да и вообще в сопках очень красиво в любое время года.

Хорош ржать над монголами, у них даже свой космонавт есть. С простым человеческим именем Жүгдэрдэмидийн Гүррагчаа.

да хотя бы
https://cyrillitsa.ru/past/45899-otkuda-poy...ovo-tatary.html

одна из НЕСКОЛЬКИХ версий.

Все мы знаем, что у древних греков слово «тартар» означало потусторонний мир, ад. Таким образом «тартарин» был обитателем подземных глубин. Название это возникло еще до нашествия войска Батыя на Европу. Возможно, его завезли сюда путешественники и купцы, но уже тогда слово «татары» ассоциировалось у европейцев с восточными варварами

Эту версию я слышал ещё в советское время чуть ли не самой первой.

Вообще это не единственный случай. Есть такое понятие - скифы-землепашцы. Но я почему-то сомневаюсь, что они считали себя одним народом со скифами- кочевниками и абсолютно уверен, что и скифы сами себя называли по другому. Кроме какой-то небольшой группы..

Поставки мало того что не оплачивались на "том берегу" они не оплачивались и "на этом" Поставки по "ленд-лизу" строго говоря вообще не оплачивались. Поскольку закон о "ленд-лизе" предполагал передачу товаров в временное пользование и соответствии с пунктом 5 этого закона "все что не уничтожено утрачено или использовано" и может быть использован США, после войны должно быть возвращено. Все что СССР решит оставить у себя должно быть после войны оплачено в установленном порядке, по оговоренной при подписании протоколов цене.
http://avalon.law.yale.edu/wwii/amsov42.asp
Итого СССР заплатил за поставки товаров на сумму 11 млрдю долларов, 722 миллиона, что составляет менее 10% от общей стоимости. А если учесть что заплатил не СССР а РФ и уже в 2000 годах то сумма оплаченного (тех же 722 млн) с учетом инфляции составит менее 1%
Читайте хотя бы википедию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%BB%D0%B8%D0%B7

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 31.12.2017 - 14:30

И всё таки я склоняюсь к тому, что европейское название совпало по звучанию с названием одного из племён и в итоге распространилось на западное название всех.
Просто потому, что восточные соседи всевозможных татар их так не называли

Некоторые ученые считают, что этноним «татары» имеет китайское происхождение. Еще в V веке на северо-востоке Монголии и Манчжурии жило племя, которое китайцы называли «та-та», «да-да» или «татан». А на некоторых диалектах китайского название звучало именно как «татар» или «тартар» из-за носового дифтонга.
Племя было воинственным и постоянно тревожило соседей. Возможно, позже название тартар распространилось и на другие народы, недружелюбные к китайцам.

Скорее всего, именно из Китая название «татары» проникло в арабские и персидские литературные источники.
.....
Сам же Чингисхан категорически запрещал называть монголов татарами.
Кстати, есть версия, что название племени могло произойти и от тунгусского слова «та-та» - тянуть тетиву.

Ну то есть русские источники о татарах до вторжения не знают? Булгар они называют булгарами, Хазар-Хазарами, Ромеев-Греками.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 31.12.2017 - 14:29

Русские и греки активно общались между собой. Русские знали греческую мифологию - некоторые славянские боги по описанию явные копии греческих (и не спрашивайте кто, так в книге 80-х написано, и это описание не по легендам древней греции Куна) А кто первый назвал кочевников тартарами (по данной версии) - уже не выяснить

А так русские естественно очень многих называли не так, как те называли себя.
Например, калмыки сейчас называют мангасами татар. Хотя изначально так называли чужие народы ( не все, некоторые называли по-своему или по самоназванию)

Есть монгольско-калмыцкое слово "Ура!!! Уралан""" Означает "Вперед". И мы уверены, что русские взяли это слово от нас.
Но некоторые уж больно не хотят считать, что взяли что-то от "восточных дикарей", и упорно пытаются выводить слово от "западных дикарей"
Например, от "Барра".
А некоторые считаю, что русские это слово сами придумали, и оно просто похоже, потому как это просто крик с рычанием.
И даже могут быть правы. :)

И между тем, этноним "татары" русским знаком не был, по крайней мере в источниках не фигурирует. При том что русские кроме греков активно общались и с арабами.

Ну значит это именно европейцы так назвали. Насколько я помню в версии про Тартар говорилось, что так монголов назвали именно европейцы.

)))
На каком основание вы эт о утверждаете????? На основание имевшегосего у греков слова тартар?

Гм. А почему не наоборот? А?

Потому что в русском языке это слово по своей конструкции просто не могло возникнуть .

1)"Посконная правда в учебниках" у меня не случайно в кавычках, так как это цитата одного из "ваших". Так что не надо сваливать на меня проблемы политической проституции минобров всех времен и народов.
Я то как раз совершенно согласен с тем, что
"в учебнике написан максимально сжатое и упрощенное видение исторической наукой описываемых событий. Иногда всегда (прим. моё) с под влиянием политической коньюктуры."
Но это и значит, что совершенно нормально, что содержимое учебников иногда меняется. Иногда прямо противоположно.

2)именно расшифровать!
Я могу вам посоветовать прочитать интереснейшую книжку «Тюркизмы в „Слове о полку Игореве“» Олжаса Сулейменова.
Или, что быстрее и проще, например, это
"15000 исследователей «Слово о полку Игореве» самое исследуемое и вместе с тем самое загадочное произведение древней Руси. На каждое слово текста (а их там не многим больше семи тысяч) приходится по две научные работы только отечественных искателей, тем не менее, даже сейчас нельзя с точностью ответить даже на самые простые вопросы

Источник: «Слово о полку Игореве»: самое загадочное произведение Древней Руси
© Русская Семерка russian7.ru"

Или, еще проще.
Объясните мне толкование простенькой фразы
"Растекаться мыслью по древу"
если версия с белкой означает прямо противоположное ее общепринятому смыслу
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwor...%8C%D1%81%D1%8F

http://www.oldru.com/baty/54.htm

3) никто??? (Никто этого никогда не утверждал. Летопись - это нарративный источник) да вы просто перечитайте моего оппонента!

4) почему не спешит? я не могу сказать, что я прочел всего Носовского, но даже тоненькая
http://booksonline.com.ua/view.php?book=164341

содержит достаточное описание методов и подходов, чтобы не считать
их ненаучными.

5) там же, кстати, ответ на ваш вопрос о том, почему
" достоверность летописей подвергается сомнению, а описанные в ней астрономические явления нет"
они тоже подвергаются сомнению, но их подделка, как подделка цифровой подписи, намного сложнее, чем подделка удостоверяемого документа.
Считайте астрономию в данном случае своеобразным блокчейном.

Это сообщение отредактировал Dymon1 - 31.12.2017 - 16:31

Коротенькое описание Астрахани, каждой твари по паре бегали туда сюда.)

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%B0...%B8%D1%82%D1%8C
Тараторить
Происходит от праслав. *tortoriti, т.е. говорить очень быстро и непонятно, в отличие от немцев,
говоривших "как немые", т.е. медленно, гортанно, и тоже непонятно, но совершенно в другом смысле.

sanalka

Тут склоняться не надо. Первая фиксация была у китайцев, потом самоназвание одного из племён распространилось на группу племён.
Китайские источники писали о татарах задолго до европейцев, следовательно, название уже существовало.

Джованни Плано Карпини, «История Монгалов, именуемых нами Татарами»:
Отчёт для Папы, ставший основой книги, был составлен после 1247 года.

Ну а то что слово "Татары" фонетически совпадает с "Тартар", так и русское "Хуйня" на слух совпадает совпадает с китайским "Хуйня".
Фильм, из которого этот отрывок, называется "Вторая женщина" или "Другая женщина". Если вкратце, то он про актера из оперы, который не может выбрать между двумя сестрами-близнецами. Вместе с тем он играет в опере человека, который любит девушку по имени Чжаожун, но при этом не может забыть свою умершую возлюбленную Хуэйнян. Отрывок как раз про его душевные метания и про то, что Чжаожун воображает, что дух Хуэйнян вселился в нее.

Ага. На что смотрю, о том пою...

Чо, поляки и до Монголии доходили?! Или Европу от Батыя освободили и гнали до самой Урги?

1
2
3
А какое отношение лингвистические изыскания имет к тактовке исторических событий данных в летописи?
Это кроме того что слово о полку, к летописи никакого отношения не имеет.
4 Не буду опять говорить, чем научная работа отличается от обычной книжки, но одно могу сказать точно Носовский эту разницу знает совершенно точно.

Хазары - это кто ? Юг нынешней россии владели хазары , где они ? А гунны ? откуда то с монголии переселились в крым и европу , кто они ?

не говорите загадками,
может вы это где то писали, не обессудьте, не прочел, повторите заново.

что там с лигвистикой не так? Я привел ее в пример того, что летописи сначала надо расшифровывать. ключевое слово "расшифровывать".
Не нравится "шифр", ну подберите другое - смысл в том, что просто взять и перевести - не получится. Это не ГариПоттер в переводе М.Спивак, где плохой переводчик лишает текст вкуса, глубины, смака, но редко когда смысла.
В летописях плохой перевод влияет на все: на хронологию, на состав действующих персонажей, на привязку к местности и т.д.
Классический пример (из Фоменко) - про троянского коня (лат . equus), который скорее всего - акведук, водопровод (лат. aquus)
Это скорее перевод Гоблина.

А про Носовского вообще запутался, что имелось в виду? Размер выборки, дисперсия, мат.ожидание?

Это сообщение отредактировал Dymon1 - 31.12.2017 - 17:20

Да какие загадки, если в летопись преподносит историческое событие, грубо, вторжение татар, лингвистические изыскания сути не изменят.

Не хватает критики и вердикта компетентных органов, ВАК, ДС.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 31.12.2017 - 17:39