Сухие факты и говорящие фотографии

И всё-таки ... Продолжу... " У каждого преступления есть фамилия , имя , отчество "- Лазарь Каганович. 1) Кто отдал приказ о выдвижении кадровой Красной Армии к границам . Это была элита даже в рядовом составе . Каждый второй боец имел нагрудный знак " Ворошиловский стрелок " или " Осоахим " , то есть умел и прыгал с парашютом. Эти бойцы не были заточены на оборону ! Я при ёбне , когда не было цензуры на ТВ и были прямые эфире , запомнил телемост по 5-му каналу США - Петербург . Резун- Суворов и краснолампасные генералы -историки и политработники . Был поставлен вопрос : Готовилась ли Красная Армия нанести превентивный удар по немецким войскам ? И Резун - Суворов в прямом эфире блестяще доказал на основе имеющихся у него документов . Ну , а фиг ли ! Документы и архивы России ушлые чиновники вывозили тоннами ! Сумели даже вывезти архив КГБ. ! А в США русские архивы гос . тайной не являлись , чем и пользовался ушлый Резун . Благо он ещё был и первоклассным аналитиком. И в конце прямого телемоста краснолампасники нехотя признались : Да ! Такие планы разрабатывались ! И поверьте , по поводу нанесения превентивного упреждающего удара по немецким войскам были блестящи! Острие их С юго-востока границ СССР ( Барвеновский выступ по памяти , поправьте ) ударить колёсными танками в сторону Румынии и захватить нефтеносные поля в Румынии , лишить Германию бензина и соляры за два танковых перехода ! Да это версия Резуна , Но ... Сталин был гений ! Он видел дальше . Внимательно !!!. Знаменитое обращение ТАСС от 14 июня 1941 года ( внимание на дату ! ) было обращено к президенту США Рузвельту Потому что в 1937 году Рузвельт сказал , а в апреле 1941 года американский конгресс принял решение , что ЕСЛИ ГЕРМАНИЯ НАПАДЁТ НА СССР , ТО США БУДЕТ ПОМОГАТЬ СССР . А ЕСЛИ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НАПАДЁТ НА ГЕРМАНИЮ ИЛИ ДАСТ СЕБЯ СПРОВОЦИРОВАТЬ , ТОГДА США БУДЕТ ПОМОГАТЬ ГЕРМАНИИ. ВОЕННЫЕ ПОТЕНЦИАЛЫ БЫЛИ НА ТОТ МОМЕНТ ТАКИЕ : ГЕРМАНИЯ - 14, 4 % ; СССР - 14,6 % ; БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ - 10,2 % ; США БОЛЬШЕ 40 % ВОЕННОГО ПОТЕНЦИАЛА. ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ , ЧТО СССР ДАЛ СЕБЯ СПРОВОЦИРОВАТЬ .ОН ПОЛУЧАЕТ ПРОТИВ СЕБЯ ГИТЛЕРОВСКУЮ ГЕРМАНИЮ , С КОТОРОЙ ЗАМИРЯЕТСЯ БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ И США . ЯСНО . ЧТО ТУТ ЖЕ К НИМ ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ ТУРЦИЯ И ЯПОНИЯ . СТАЛИН БЫЛ ДАЛЕКО НЕ ДУРАК ! Тогда вопрос : ЕСЛИ НЕ СТАЛИН , ТО КТО СОСРЕДОТОЧИЛ ВОЙСКОВОЙ КУЛАК НЕ НА ЦЕНТРАЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ , А НА ЮЖНОМ ? ЖУКОВ ? ТИМОШЕНКО ? КТО ВИНОВНИК КАТАСТРОФЫ ИЮНЯ 1941 ГОДА ?

seansetv
Про фото с водружением флага над Рейхстагом не совсем верная инфа. Егоров и Кантария водрузили флаг 30 апреля 1945 года. Все верно.
Только само фото постановочное и сделано на следующий день фотографом Халдеем Александром Григорьевичем. На фото боец 8-го Гвардейского Полка Алексей Ковалёв.

Жуков виноват, и сильно.

1) нехрен соглашаться на широкие лампасы в генштабе, если не любишь заниматься штабной работой и не хочешь. Единственный, кажется, плюс от этого назначения - в гору пошел полковник Баграмян, написавший за Жукова доклад который понравился в верхах.

2) приказ в войска пошел - а кто его проконтролировал? Где-то исполнили, где-то попытались перевыполнить - и в Москву пошел донос, после чего из Москвы рявкнули "мы же сказали - не провоцировать!", а где-то просто забили. По порядку это ОдВО и ПрибВО, КОВО, ЗапОВО. Увы, основной удар немцев был именно "где-то". Потому все и посыпалось.

3) а хули он так долго передавал директиву? Адмиралы тупо подготовили подчиненных, и еще пока директиву только шифровали для отправки, сначала в два слова по телефону условным словом привели всю машину ВМФ в готовность номер один, сказали ждать указаний директивой - кстати, она пришла сильно раньше чем в западные округа. Жуков же никакого условного сигнала о приведении войск в готовность не ввел, и тупо слал все в тексте директивы №1, а ее тянул за яйца до 23.00 (в час с хвостом она была зашифрована, а потом еще время на передачу) - при том что по воспоминаниям главкома ВМФ. Жуков с Тимошенко сидели в кабинете Сталина над директивой еще часов в 8 вечера. Удивительно тормознутая система, и удивительно невоенный способ управлять войсками - не находите? Примерно так же обстояли дела в сентябре 39-го - вместо того чтобы снять трубку и сказать сухопутым штабам "у вас в сейфах красные пакеты на случай войны с германией - откройте пакет номер четыре" руководители Франции и Британии 10 дней !!! заседали о формах оказания помощи Польше, с которой у них договор о помощи в случае нападения Германии. вообще-то. Но сегодня мы знаем, что они просто не хотели воевать вообще - рассчитывая что затопчут Германию они когда-нибудь потом, а сейчас пусть немцы забьют Польшу - но должны были имитировать для Польши какие-то телодвижения по договору.
Так, может, и с Жуковым так было?

Пы.Сы.
А группу Гудериана разве не 29 июня вскрыли?

я уточню. Армии приграничных округов имели расширенный штат, т.е. дивизии были полностью-практически полностью укомплектованы людским составом, это как раз для облегчения мобилизации, а вот основные запасы горючего и боеприпасов хранились на мобилизационных складах. Ну а далее все по вашим пунктам. А так да, дивизия 8000 чел прошедшая мобилизацию, боеспособнее, чем дивизия 14000 мирного времени.

Жизнь сломана.И люди это начинают понимать.Тяжёлое фото.

Так нет в этом мире ничего нового.
Но трудно представить себе советских или германских генералом ,купленных противником.Массово купленных,пачками.
Все-таки время было другое.

Возможно ты прав.Но цифры потерь авиации в июне 41 страшные.При чем,боюсь ошибиться,около 9000 самолётов ушли в никуда,получается- были просто оставлены.Других объяснений нет.

ри отстала от партнеров на 50-100-150 лет и ссср вынужден был наверстывать это отставание - сначала организоваться,укрепить власть, восстановить страну после гражданской, потом индустриализация, коллективизация и развитие всего и вся - ссср не хватило всего лет 5-10, гражданская с поддержки партнеров сильно отбросила стартовую базу союза.
а причина поражений крайне проста- армия была в слаборазвитом состоянии, и противник был силен - всех доступных партнеров раскатал максимум за месяц.

Уникальные документы из рассекреченных фондов Центрального архива Минобороны РФ о событиях в первые дни Великой Отечественной войны теперь можно найти на сайте оборонного ведомства. Об этом сообщили в четверг в Минобороны. В ведомстве рассказали, что все документы ранее никогда не публиковались.
Цикл содержит более 100 страниц рассекреченных воспоминаний военачальников, среди которых маршал Советского Союза Иван Баграмян.
«Уникальной особенностью представленных документов являются строгие и по-военному четкие формулировки советских военачальников при оценке состояния вверенных им войск накануне войны», — рассказали в Минобороны. В документах содержится информация о ходе развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года», обнародованы данные о степени готовности к началу войны оборонительного рубежа по линии государственной границы. Многие военачальники также поделились уникальными воспоминаниями об обстановке, в которой части и соединения впервые вступили в бой с немецко- фашистскими войсками.
«Особый интерес вызывают воспоминания заместителя начальника разведывательного отдела штаба Прибалтийского особого военного округа Кузьмы Деревянко, в которых дана всесторонняя оценка качества обеспечения разведданными командования округа и фронта накануне войны», — рассказали в оборонном ведомстве.

Почитал сегодня, очень интересно, выводы, в основном - неготовность к войне и нежелание спровоцировать ее раннее начало.

новость
22 июня

Это сообщение отредактировал старинабогги - 22.06.2017 - 20:12

ойбля.
Зовите санитаров.

кредиты плана Дауэса были, канэшна, единственными.

вы продолжаете нести чушь. Резун не к каким документам, тем более секретным не имеет отношения. Любой человек, который умеет пользоваться интернетом и возмет книгу Резуна, и дойдет до первой же цитаты из "секретных документов" или цитаты из мемуары военных. то даже по этой цитате можно найти нужный документ в отсканированном виде или полную цитату или саму книгу мемуаров, от куда он цитату выдрал. Находим нужную цитату и читаем документ целиком. Потмо сравниваем написанное с Резуном, и О ЧУДО, текс у Резуна изменен, когда отдельными слвоами, а чаще всего целыми предложениями, тем самым он подогнал под свой текст. На пример Резун проебался с цитатами в газете правда. Один публицист опубликовывал настоящий текст из газеты для сравнения. Номер газеты вроде от 12 августа 1940. Далее, он нехило изменил смысл цитат из мемаров Старинова о минах. ВОт цитата Резуна о заград отрядах в Ледоколе "В советских источниках мы найдем множество указаний на активные действия заградотрядов не с июля 1942 года, но с самых первых часов войны. Вот вполне стандартные строки о первых трех днях войны. Генерал-полковник Л. М. Сандалов: «Я тут ставлю армейский заградительный отряд»… «Их останавливали заградительные отряды» (Пережитое. С. 108, 143)." Теперь найди мемуары Сандалова и прочти всю страницу хотя бы, увидишь как работает твой Резун. Тупо выдирает обрывки цитат.
И нихера не помйму, причем тут США в начале 41? Им вообще похую было. у них нейтралитет, но они помогали промышленно Великобритании. Британцам уже предлогали мир, Гесса с таким заявлением отправили в кутузку. Англичане уже пошли на принцип, после того, как их города хорошенько отбомбили, ни о каком перемирии с Гитлером речи не могло быть, это же подтверждал посол СССР в своем докладе в Москву. Он очень хорошо описал обстановку в Лондоне и настроение людей. Англичане были бы наоборот рады, что СССР объявил войну Германии, потому они и предупреждали о своих разведданных о готовящейся войне. Но в основном тоже самое, что и у нашей разведки.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 22.06.2017 - 20:40

речь шла про США, а по плану Дауэса, насколько знаю, это единственный приток средств. Были кредиты взятые частными организациями у множества стран европы.

эти документы уже лет 10 навреное как рассекречены, а опубликованы на этом сайте года 3, в целом интересно

Потери ВВС РККА оцениваются от 900-1200 штук. Вцелом авиация осталась боеспособной и смогла влиять на исход войны. У немцев кстати тоже потери не малые. за 1 день войны в воздушных боях, именно в боях, а не разбитыми на аэродромах, потеряно около 170 немецких самолетов, что очень прилично для 1 дня войны.

не, Гудериана вскрыли вроде 27. Там штабную машину немцев наши захватили и передали карту Павлову. Сам захват документов был кажется 26 июня, но пока бойцы добрались до штаба фронта, прошли сутки.

вот ведь говно вместо мозгов-то.

1) немецкие танки чихать хотели на любые рвы - в составе кампфгруппы, на которые делился каждый танковый полк, штатно входили саперы. Сделать им спуск в ров - что два пальца обоссать. наши додумались до ШИсБров только в 43-44-м. До того саперы в атакующих порядках были, мнээээ, исключением из правил.

2) шта?! дот обходится, блокируется и уничтожается. Достаточно быстро. Немцы это поставили на поток еще в 1918-м - и сохранили кадры, которые это делали. чтобы научить новых.

"Один танк КВ" держал дорогу по которой ездили НЕМЕЦКИЕ ТЫЛЫ. Снабжение далеко вперед ушедшей кампфгрупы он перекрывал. И хватит уже говно есть - оно из ушей льется. Не танковую группу (=танковая армия) а кампфгруппу - (= танковый батальон + батальон мотопехоты, плюс батарея пушек простых, батарея пушек зенитных если есть, и саперный взвод).

3) кретин, линия Мажино строилась все 30-е. В одной из двух богатейших стран Европы. И ее прорвали в самом слабом месте - танками Гудериана, а потом на другом участке, сильно южнее, показательно прорвали - два форта привели к молчанию "карлами", а потом спустили на них штурмовые группы. Танки с дотами вообще не воюют - невыгодно.
И расскажи мне сказку про разрушенную линию Сталина - источник этого феерического пиздеца - набитая враньем книжка Григоренко "В подполье можно встретить только крыс". Где генерал-диссидун с понтом рассказывает, как в 40-м взрывали построенные им доты - только вот служил он на Дальнем Востоке. Кстати, твой гуру Суворов и еще одну порцию говна у Григоренко попиздил - святочный рассказ про алкаша Блюхера и иероя Апанасенко. Врет Григоренко - дороги параллельно Транссибу начали строить не при Апанасенко. а раньше, при Блюхере.

по 3 пункту, не очень помню порядок документов, но если память не изменяет, то приказ о повышении боеготовности был еще в 16-17 числах( в ПрибВО точно), потому не сочли нужным еще раз дублировать помимо Директивы.

поищи данные о результатах немецких налетов в июле 40-го.
Немцы вели целенаправленную, до 8 налетов в день, войну с аэродромами. В результате, ценой потерь в воздушных боях, одна из волн налета вдруг обнаружит противника на земле со спущенными штанами и вырежет - потому что он расстрелял весь БК и ему нужна дозаправка. Немцы стояли на пороге захвата Британии - буквально за пару дней до полного уничтожения британской ПВО Гитлер перенацелил их на Лондон.

Точно так же ломали и СССР. Потери у немцев были, по сравнению с другими кампаниями, ломовые - но они могли себе это позволить, на кону стояло воздушное господство, и они его в полосе основного наступления завоевали.

Это сообщение отредактировал posadnik - 22.06.2017 - 20:50

если мне не изменяет мой склероз, в довоенной директиве повышалась степень боеготовности только для мехкорпусов, как основному мобильному ударному кулаку округов - но не всем их войскам. Я вот навскидку не помню, из двух дивизий что стояли в Бресте - они входили в мехкорпуса, или были сами по себе.

Мало вы читали книжек. Войска были переведены в полную боевую готовность за несколько дней до начала войны. А вероломность в этом случае это чисто политический термин, что означает без объявления войны или ультиматума.

Ты дебил? Объявил посол Германии.Около 3 утра. В 12:15 минут 22 июня 1941 года Молотов выступил по радио.Неучи минусаторы.

вы правы, готовность объявлялась определенным частям. Если объявлялась мехкорпусу,т то полюбому и взаимосвязанным частям, ибо МК инструмент развития прорыва, в предвоенных спорах утвердилось мнение, что Мехкорпус вводится после прорыва основной полосы противника и действует на максимально возможную глубину. Для этого нужна связка соединений, для прорыва первой полосы. Это, что касается наступательных действий, а про оборону, чет я не дочитал, уж больно муторно..

Да было объявление,впритык но было,что вы все как 50 лет назад мантры эти повторяете из песен.Это означает,что нужна была причина объясняющая катастрофу 41 года,но не очерняющая руководство страной.

Это сообщение отредактировал grey71 - 22.06.2017 - 21:27

Дурак то как раз ты ,почитай для начала архивную информацию. Даже в воспоминаниях все это есть: Молотов: "...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."
С учетом разницы во времени на 1 час тогда все становится на свои места.

вручена нота была именно после начала артобстрела. Планировалось, что Шулленбург передаст ноту минуту в минуу, но Молотова не было в НКИД

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 22.06.2017 - 21:57