Сухие факты и говорящие фотографии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ventspils
22.06.2017 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.10
Сообщений: 1941
Цитата (seansetv @ 22.06.2017 - 00:47)
Упорное сопротивление Красной Армии летом 1941 г. сорвало планы Гитлера. Фашистам не удалось быстро взять ни Москву, ни Ленинград, а с сентября начинается длительная оборона Ленинграда. В Заполярье советские войска во взаимодействии с Северным флотом отстояли Мурманск и главную базу флота — Полярный. Хотя на Украине в октябре — ноябре противник захватил Донбасс, овладел Ростовом, прорвался в Крым, все же и здесь его войска сковала оборона Севастополя. Соединения группы армий «Юг» не смогли через Керченский пролив выйти в тыл советским войскам, оставшимся в низовьях Дона.

Лиепая-маленький латвийский город неделю удерживал немцев, преграждая им дорогу на Ленинград.
 
[^]
grey71
22.06.2017 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9370
Цитата (malex78 @ 22.06.2017 - 10:40)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 10:07)
"22 июня 1941 года в 4 утра без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз" Многократно опровергнутая ложь - войну объявили официально.

еще один, пропивший свой мозг ягой....
откуда вы блять лезете, а?

правнуки германских офицеров что ли?

Откуда вы дебилы беритесь?! Я то внук тех кто воевал и защитил Родину,а вот на вас похоже уже не хватило,пропагандой мозг расплавило.
 
[^]
MK48ADCAP
22.06.2017 - 21:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 21:28)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 21:13)
Цитата (techNICK @ 22.06.2017 - 10:09)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 12:07)
"22 июня 1941 года в 4 утра без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз" Многократно опровергнутая ложь - войну объявили официально.

Когда объявили? Спустя восемь часов после нападения?

Ты дебил? Объявил посол Германии.Около 3 утра. В 12:15 минут 22 июня 1941 года Молотов выступил по радио.Неучи минусаторы.

утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами»[

На границе было уже 4.30

Диверсионные группы вроде начали начали работу еще вечером 21 числа.
Минзаги на балтике в том числе финские- тоже.
 
[^]
grey71
22.06.2017 - 21:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9370
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 21:28)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 21:13)
Цитата (techNICK @ 22.06.2017 - 10:09)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 12:07)
"22 июня 1941 года в 4 утра без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз" Многократно опровергнутая ложь - войну объявили официально.

Когда объявили? Спустя восемь часов после нападения?

Ты дебил? Объявил посол Германии.Около 3 утра. В 12:15 минут 22 июня 1941 года Молотов выступил по радио.Неучи минусаторы.

утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами»[

На границе было уже 4.30

Не хочу повторяться,уже написал все это было гораздо раньше ,многократно все это описано. Есть интересное свидетельство актера кажется Этуша(могу ошибаться),который сам лично в это время видел летевшую со стороны Кремля машину немецкого посла,чуть не задавившего его. Немцам не было нужды скрывать свое нападение в этот момент (полная уверенность) и формально процедуру они соблюли ,также как в декабре 41-го Гитлер объявил войну США,даже не ведя реальных боевых действий против них.
 
[^]
grey71
22.06.2017 - 21:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9370
Цитата (MK48ADCAP @ 22.06.2017 - 21:45)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 21:28)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 21:13)
Цитата (techNICK @ 22.06.2017 - 10:09)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 12:07)
"22 июня 1941 года в 4 утра без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз" Многократно опровергнутая ложь - войну объявили официально.

Когда объявили? Спустя восемь часов после нападения?

Ты дебил? Объявил посол Германии.Около 3 утра. В 12:15 минут 22 июня 1941 года Молотов выступил по радио.Неучи минусаторы.

утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами»[

На границе было уже 4.30

Диверсионные группы вроде начали начали работу еще вечером 21 числа.
Минзаги на балтике в том числе финские- тоже.

Несомненно,даже была информация что в поездах со стороны Польши въезжали накануне,свидетели слышали немецкую речь ,но не придавали значения -фактически они были союзники.В Бресте то точно немцы постоянно отирались на танцах и прочих мероприятиях.
 
[^]
ЗЛОйКОТяра
22.06.2017 - 21:54
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.04.13
Сообщений: 363
Не дай Бог повторения подобного. Но если случится, встанет ли наш народ так вновь, чтобы пройти легендою в веках и чтобы продолжить начатое дедами, заплатившими кровью, жизнями и своими несбывшимися мечтами, чтобы мы жили и ходили по свободной земле. Надеюсь, что да..ю

Это сообщение отредактировал ЗЛОйКОТяра - 22.06.2017 - 21:54
 
[^]
Gadsanta
22.06.2017 - 22:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (MK48ADCAP @ 22.06.2017 - 21:45)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 21:28)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 21:13)
Цитата (techNICK @ 22.06.2017 - 10:09)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 12:07)
"22 июня 1941 года в 4 утра без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз" Многократно опровергнутая ложь - войну объявили официально.

Когда объявили? Спустя восемь часов после нападения?

Ты дебил? Объявил посол Германии.Около 3 утра. В 12:15 минут 22 июня 1941 года Молотов выступил по радио.Неучи минусаторы.

утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами»[

На границе было уже 4.30

Диверсионные группы вроде начали начали работу еще вечером 21 числа.
Минзаги на балтике в том числе финские- тоже.

Верно вроде в 22.00 начали минирование
 
[^]
MK48ADCAP
22.06.2017 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 22:02)
Цитата (MK48ADCAP @ 22.06.2017 - 21:45)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 21:28)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 21:13)
Цитата (techNICK @ 22.06.2017 - 10:09)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 12:07)
"22 июня 1941 года в 4 утра без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз" Многократно опровергнутая ложь - войну объявили официально.

Когда объявили? Спустя восемь часов после нападения?

Ты дебил? Объявил посол Германии.Около 3 утра. В 12:15 минут 22 июня 1941 года Молотов выступил по радио.Неучи минусаторы.

утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами»[

На границе было уже 4.30

Диверсионные группы вроде начали начали работу еще вечером 21 числа.
Минзаги на балтике в том числе финские- тоже.

Верно вроде в 22.00 начали минирование

С учетом того что был отдан приказ "атаковать советские корабли, если найдутся достойные цели"- это уже де-факто начало боевых действий.
 
[^]
Gadsanta
22.06.2017 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (MK48ADCAP @ 22.06.2017 - 22:12)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 22:02)
Цитата (MK48ADCAP @ 22.06.2017 - 21:45)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 21:28)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 21:13)
Цитата (techNICK @ 22.06.2017 - 10:09)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 12:07)
"22 июня 1941 года в 4 утра без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз" Многократно опровергнутая ложь - войну объявили официально.

Когда объявили? Спустя восемь часов после нападения?

Ты дебил? Объявил посол Германии.Около 3 утра. В 12:15 минут 22 июня 1941 года Молотов выступил по радио.Неучи минусаторы.

утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами»[

На границе было уже 4.30

Диверсионные группы вроде начали начали работу еще вечером 21 числа.
Минзаги на балтике в том числе финские- тоже.

Верно вроде в 22.00 начали минирование

С учетом того что был отдан приказ "атаковать советские корабли, если найдутся достойные цели"- это уже де-факто начало боевых действий.

не припомню на счет атаковать советские корабли 21 числа. Вообще на счет флота у них цель была запереть минными заграждениями флот в бухтах, что они и сделали, налеты авиацией 22.06 на корабли были единичны.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 22.06.2017 - 22:18
 
[^]
posadnik
22.06.2017 - 22:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 21:13)
Цитата (techNICK @ 22.06.2017 - 10:09)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 12:07)
"22 июня 1941 года в 4 утра без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз" Многократно опровергнутая ложь - войну объявили официально.

Когда объявили? Спустя восемь часов после нападения?

Ты дебил? Объявил посол Германии.Около 3 утра. В 12:15 минут 22 июня 1941 года Молотов выступил по радио.Неучи минусаторы.

(вздохнув)

в БЕРЛИНЕ нота была вручена в три утра.
В Москве в более интересное время - около семи, емнимс.

Но даже три часа берлинского времени - время, когда бомбардировщики, обеспечивающие бомбежки "барбароссы", уже взлетели. Посты ВНОС их обнаружили около 3 утра по местному, разница с Берлином один час (обычно два, но в Берлине ввели летнее время).
 
[^]
posadnik
22.06.2017 - 22:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 21:15)
Цитата (posadnik @ 22.06.2017 - 20:56)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 20:32)
Цитата (posadnik @ 22.06.2017 - 19:47)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 11:08)

Бля! Вот от куда вы конспирологи лезете.  Во всем предательство ищете. Павлова давно оправдали.  В чем вина Жукова? О том, что он не знал конфигурацию нападающей стороны?  Так это разведку благодарите,  приказ о приведении  в боевую готовность был отправлен еще за несколько дней.  Последний приказ, который отправлен за несколько часов, был отослан в 1.45, к Павлову пришло в 2.15, пока расшифровали, подписали, зашифровали,  в войска директива ушла в 2.35 примерно. Только эта директива, опять же ничего не говорила, о конкоетных действиях, почитай ее и попробуй понять, как ей распоряжаться, хочешь кого то обвинять, тогда сразу лепи текст про Сталина, он имел отношение к директиве.
И блять десятый, если не пятнадцатый раз говорю,   для адекватного отпора, нужна адекватная сила, т.е хотя бы несколько дней мобилизации, нужна сведения о группировке противника, которых так и не достали, прошу не писать чушь в виде :"Сталину на стол план Барбаросса клали".  Разведка проебала приготовления, да что там приготовления, уже блять в ходе войны, танковую группу Гудериана обнаруживают спустя 5 дней,  5 дней, Карл!   И эта группа рвется на окружение нескольких армий у Ьелостока И хорошо, что об этом узнал Павлов как опытный танкист, он сразу понял, что скоро пиздец будет 10 армии, дал команду на срочный отвод. Вот так "предатель" Павлов  спас несколько армий от окружения и дал им возмодность вырваться.

Жуков виноват, и сильно.

1) нехрен соглашаться на широкие лампасы в генштабе, если не любишь заниматься штабной работой и не хочешь. Единственный, кажется, плюс от этого назначения - в гору пошел полковник Баграмян, написавший за Жукова доклад который понравился в верхах.

2) приказ в войска пошел - а кто его проконтролировал? Где-то исполнили, где-то попытались перевыполнить - и в Москву пошел донос, после чего из Москвы рявкнули "мы же сказали - не провоцировать!", а где-то просто забили. По порядку это ОдВО и ПрибВО, КОВО, ЗапОВО. Увы, основной удар немцев был именно "где-то". Потому все и посыпалось.

3) а хули он так долго передавал директиву? Адмиралы тупо подготовили подчиненных, и еще пока директиву только шифровали для отправки, сначала в два слова по телефону условным словом привели всю машину ВМФ в готовность номер один, сказали ждать указаний директивой - кстати, она пришла сильно раньше чем в западные округа. Жуков же никакого условного сигнала о приведении войск в готовность не ввел, и тупо слал все в тексте директивы №1, а ее тянул за яйца до 23.00 (в час с хвостом она была зашифрована, а потом еще время на передачу) - при том что по воспоминаниям главкома ВМФ. Жуков с Тимошенко сидели в кабинете Сталина над директивой еще часов в 8 вечера. Удивительно тормознутая система, и удивительно невоенный способ управлять войсками - не находите? Примерно так же обстояли дела в сентябре 39-го - вместо того чтобы снять трубку и сказать сухопутым штабам "у вас в сейфах красные пакеты на случай войны с германией - откройте пакет номер четыре" руководители Франции и Британии 10 дней !!! заседали о формах оказания помощи Польше, с которой у них договор о помощи в случае нападения Германии. вообще-то. Но сегодня мы знаем, что они просто не хотели воевать вообще - рассчитывая что затопчут Германию они когда-нибудь потом, а сейчас пусть немцы забьют Польшу - но должны были имитировать для Польши какие-то телодвижения по договору.
Так, может, и с Жуковым так было?

Пы.Сы.
А группу Гудериана разве не 29 июня вскрыли?

по 3 пункту, не очень помню порядок документов, но если память не изменяет, то приказ о повышении боеготовности был еще в 16-17 числах( в ПрибВО точно), потому не сочли нужным еще раз дублировать помимо Директивы.

если мне не изменяет мой склероз, в довоенной директиве повышалась степень боеготовности только для мехкорпусов, как основному мобильному ударному кулаку округов - но не всем их войскам. Я вот навскидку не помню, из двух дивизий что стояли в Бресте - они входили в мехкорпуса, или были сами по себе.

вы правы, готовность объявлялась определенным частям. Если объявлялась мехкорпусу,т то полюбому и взаимосвязанным частям, ибо МК инструмент развития прорыва, в предвоенных спорах утвердилось мнение, что Мехкорпус вводится после прорыва основной полосы противника и действует на максимально возможную глубину. Для этого нужна связка соединений, для прорыва первой полосы. Это, что касается наступательных действий, а про оборону, чет я не дочитал, уж больно муторно..

про оборону там похоже еще никто не знал, как действовать. Пробегал еще в ЖЖ лет 8-10 назад краткий пересказ то ли Шеиным, то ли Исаевым документов совещания в Москве по итогам греческой кампании вермахта - решено было не сидеть в УРах, а обороняться контрударами мехкорпусов, но поскольку механизм блицкрига вскрыт еще не был, то заодно еще раз приняли любимое предвоенное решение - нарастить количество танков в штатах МК.
 
[^]
posadnik
22.06.2017 - 22:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 22:17)
Цитата (MK48ADCAP @ 22.06.2017 - 22:12)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 22:02)
Цитата (MK48ADCAP @ 22.06.2017 - 21:45)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 21:28)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 21:13)
Цитата (techNICK @ 22.06.2017 - 10:09)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 12:07)
"22 июня 1941 года в 4 утра без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз" Многократно опровергнутая ложь - войну объявили официально.

Когда объявили? Спустя восемь часов после нападения?

Ты дебил? Объявил посол Германии.Около 3 утра. В 12:15 минут 22 июня 1941 года Молотов выступил по радио.Неучи минусаторы.

утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами»[

На границе было уже 4.30

Диверсионные группы вроде начали начали работу еще вечером 21 числа.
Минзаги на балтике в том числе финские- тоже.

Верно вроде в 22.00 начали минирование

С учетом того что был отдан приказ "атаковать советские корабли, если найдутся достойные цели"- это уже де-факто начало боевых действий.

не припомню на счет атаковать советские корабли 21 числа. Вообще на счет флота у них цель была запереть минными заграждениями флот в бухтах, что они и сделали, налеты авиацией 22.06 на корабли были единичны.

это про финские подлодки.
 
[^]
LavrentiyZ
22.06.2017 - 22:40
0
Статус: Offline


Нелегал

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 1670
Цитата
было создано специальное министерство по делам оккупированных областей во главе с А. Розенбергом.

История - дама с юмором.
 
[^]
Stukoad
22.06.2017 - 22:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 410
интересно а сможем ли сейчас? молодёжь поголовно косит от армии, неформалы, хипстеры и прочие кому в руки оружие дать страшно.
кому защищать то?

думал про себя не раз, думаю мобилизуюсь в течение недели...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
FENIX35
22.06.2017 - 22:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 21:46)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 21:28)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 21:13)
Цитата (techNICK @ 22.06.2017 - 10:09)
Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 12:07)
"22 июня 1941 года в 4 утра без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз" Многократно опровергнутая ложь - войну объявили официально.

Когда объявили? Спустя восемь часов после нападения?

Ты дебил? Объявил посол Германии.Около 3 утра. В 12:15 минут 22 июня 1941 года Молотов выступил по радио.Неучи минусаторы.

утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами»[

На границе было уже 4.30

Не хочу повторяться,уже написал все это было гораздо раньше ,многократно все это описано. Есть интересное свидетельство актера кажется Этуша(могу ошибаться),который сам лично в это время видел летевшую со стороны Кремля машину немецкого посла,чуть не задавившего его. Немцам не было нужды скрывать свое нападение в этот момент (полная уверенность) и формально процедуру они соблюли ,также как в декабре 41-го Гитлер объявил войну США,даже не ведя реальных боевых действий против них.

Да хватит выдумывать.

Встреча Молотова и Шуленбурга была в 5-30 по мск времени
Встреча Деканозова с Риббентропом было в 5-00 по мск.
Боевые действия начались в 4-00--4-30 по мск
 
[^]
FENIX35
22.06.2017 - 22:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
posadnik
Цитата

в БЕРЛИНЕ нота была вручена в три утра.

поместному времени dont.gif
 
[^]
Gadsanta
22.06.2017 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (posadnik @ 22.06.2017 - 22:34)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 21:15)
Цитата (posadnik @ 22.06.2017 - 20:56)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 20:32)
Цитата (posadnik @ 22.06.2017 - 19:47)
Цитата (Gadsanta @ 22.06.2017 - 11:08)

Бля! Вот от куда вы конспирологи лезете.  Во всем предательство ищете. Павлова давно оправдали.  В чем вина Жукова? О том, что он не знал конфигурацию нападающей стороны?  Так это разведку благодарите,  приказ о приведении  в боевую готовность был отправлен еще за несколько дней.  Последний приказ, который отправлен за несколько часов, был отослан в 1.45, к Павлову пришло в 2.15, пока расшифровали, подписали, зашифровали,  в войска директива ушла в 2.35 примерно. Только эта директива, опять же ничего не говорила, о конкоетных действиях, почитай ее и попробуй понять, как ей распоряжаться, хочешь кого то обвинять, тогда сразу лепи текст про Сталина, он имел отношение к директиве.
И блять десятый, если не пятнадцатый раз говорю,   для адекватного отпора, нужна адекватная сила, т.е хотя бы несколько дней мобилизации, нужна сведения о группировке противника, которых так и не достали, прошу не писать чушь в виде :"Сталину на стол план Барбаросса клали".  Разведка проебала приготовления, да что там приготовления, уже блять в ходе войны, танковую группу Гудериана обнаруживают спустя 5 дней,  5 дней, Карл!   И эта группа рвется на окружение нескольких армий у Ьелостока И хорошо, что об этом узнал Павлов как опытный танкист, он сразу понял, что скоро пиздец будет 10 армии, дал команду на срочный отвод. Вот так "предатель" Павлов  спас несколько армий от окружения и дал им возмодность вырваться.

Жуков виноват, и сильно.

1) нехрен соглашаться на широкие лампасы в генштабе, если не любишь заниматься штабной работой и не хочешь. Единственный, кажется, плюс от этого назначения - в гору пошел полковник Баграмян, написавший за Жукова доклад который понравился в верхах.

2) приказ в войска пошел - а кто его проконтролировал? Где-то исполнили, где-то попытались перевыполнить - и в Москву пошел донос, после чего из Москвы рявкнули "мы же сказали - не провоцировать!", а где-то просто забили. По порядку это ОдВО и ПрибВО, КОВО, ЗапОВО. Увы, основной удар немцев был именно "где-то". Потому все и посыпалось.

3) а хули он так долго передавал директиву? Адмиралы тупо подготовили подчиненных, и еще пока директиву только шифровали для отправки, сначала в два слова по телефону условным словом привели всю машину ВМФ в готовность номер один, сказали ждать указаний директивой - кстати, она пришла сильно раньше чем в западные округа. Жуков же никакого условного сигнала о приведении войск в готовность не ввел, и тупо слал все в тексте директивы №1, а ее тянул за яйца до 23.00 (в час с хвостом она была зашифрована, а потом еще время на передачу) - при том что по воспоминаниям главкома ВМФ. Жуков с Тимошенко сидели в кабинете Сталина над директивой еще часов в 8 вечера. Удивительно тормознутая система, и удивительно невоенный способ управлять войсками - не находите? Примерно так же обстояли дела в сентябре 39-го - вместо того чтобы снять трубку и сказать сухопутым штабам "у вас в сейфах красные пакеты на случай войны с германией - откройте пакет номер четыре" руководители Франции и Британии 10 дней !!! заседали о формах оказания помощи Польше, с которой у них договор о помощи в случае нападения Германии. вообще-то. Но сегодня мы знаем, что они просто не хотели воевать вообще - рассчитывая что затопчут Германию они когда-нибудь потом, а сейчас пусть немцы забьют Польшу - но должны были имитировать для Польши какие-то телодвижения по договору.
Так, может, и с Жуковым так было?

Пы.Сы.
А группу Гудериана разве не 29 июня вскрыли?

по 3 пункту, не очень помню порядок документов, но если память не изменяет, то приказ о повышении боеготовности был еще в 16-17 числах( в ПрибВО точно), потому не сочли нужным еще раз дублировать помимо Директивы.

если мне не изменяет мой склероз, в довоенной директиве повышалась степень боеготовности только для мехкорпусов, как основному мобильному ударному кулаку округов - но не всем их войскам. Я вот навскидку не помню, из двух дивизий что стояли в Бресте - они входили в мехкорпуса, или были сами по себе.

вы правы, готовность объявлялась определенным частям. Если объявлялась мехкорпусу,т то полюбому и взаимосвязанным частям, ибо МК инструмент развития прорыва, в предвоенных спорах утвердилось мнение, что Мехкорпус вводится после прорыва основной полосы противника и действует на максимально возможную глубину. Для этого нужна связка соединений, для прорыва первой полосы. Это, что касается наступательных действий, а про оборону, чет я не дочитал, уж больно муторно..

про оборону там похоже еще никто не знал, как действовать. Пробегал еще в ЖЖ лет 8-10 назад краткий пересказ то ли Шеиным, то ли Исаевым документов совещания в Москве по итогам греческой кампании вермахта - решено было не сидеть в УРах, а обороняться контрударами мехкорпусов, но поскольку механизм блицкрига вскрыт еще не был, то заодно еще раз приняли любимое предвоенное решение - нарастить количество танков в штатах МК.

Ну мехкорпуса собственно и действовали контрударами, это было более действенное решение, жаль, что они не были полностью укомплектованы и сколочены.
 
[^]
bary4
22.06.2017 - 22:55
-4
Статус: Offline


Созерцатель

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 2228
Ребят, что хотите говорите, но за всеми испытаниями нашего народа стоят силы сионизма и предателей из жидов внутри нашей Родины. До военный подъём в развитии страны, как следствие от избавления сионистов троцкистов жидов вредителей и убийц окопавшихся в силовых структурах. И после военное развитие это прежде всего фильтрация лиц еврейской национальности на ключевых руководящих местах. Не стало защитника русских Сталина и жиды со всех щелей повылазили как тараканы. То что мы имеем сейчас, это прявительство швондеров и их прихлебателей на местах шариковых. Треть всего трудоспособного населения эрэфии, это чиновники разного уровня и из них больше половины в силовых структурах - послушные рабы жидов. Думаю нам уже никогда не увидеть процветающую Россию и свободных Русских. Свободных от ига жидовского. А ведь всё из-за предательства тех кто записался в шариковых к жидам и нас предал, предал свою нацию, а значит Родину.
 
[^]
FENIX35
22.06.2017 - 23:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
posadnik
Цитата
Но даже три часа берлинского времени - время, когда бомбардировщики, обеспечивающие бомбежки "барбароссы", уже взлетели. Посты ВНОС их обнаружили около 3 утра по местному, разница с Берлином один час (обычно два, но в Берлине ввели летнее время).

Вот точная цитата из "С дипломатической миссией в Берлине" Бережков В..М.
Переводчик Деканозова.

Риббентроп--"....Решение фюрера окончательное. Час тому назад германские войска перешли границу Советского Союза
Фюрер поручил мне официально объявить об этих оборонительных мероприятиях....""
 
[^]
MK48ADCAP
22.06.2017 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (bary4 @ 22.06.2017 - 22:55)
Ребят, что хотите говорите, но за всеми испытаниями нашего народа стоят силы сионизма и предателей из жидов внутри нашей Родины. До военный подъём в развитии страны, как следствие от избавления сионистов троцкистов жидов вредителей и убийц окопавшихся в силовых структурах. И после военное развитие это прежде всего фильтрация лиц еврейской национальности на ключевых руководящих местах. Не стало защитника русских Сталина и жиды со всех щелей повылазили как тараканы. То что мы имеем сейчас, это прявительство швондеров и их прихлебателей на местах шариковых. Треть всего трудоспособного населения эрэфии, это чиновники разного уровня и из них больше половины в силовых структурах - послушные рабы жидов. Думаю нам уже никогда не увидеть процветающую Россию и свободных Русских. Свободных от ига жидовского. А ведь всё из-за предательства тех кто записался в шариковых к жидам и нас предал, предал свою нацию, а значит Родину.
 
[^]
Serbento
22.06.2017 - 23:13
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.10.11
Сообщений: 759
Цитата
И в-третьих, в отличие от всяких там Вильно, Гродно и Молодечно, Смоленск – это древний чисто русский город.

Ну охуеть теперь, выходит, что эти, всякие там "недогорода" СССР были недостойны защиты и обороны от врага?
 
[^]
rm2811
22.06.2017 - 23:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата
22 дивизии и 160 отдельных частей вермахта (около 330 тыс. человек)


почему-то всегда считают только немцев, и то вермахт.
то есть пехоту и танкистов.
а лётчиков (люфтвафлю), например? или сс-овцев? он в вермахт не входили.
а немецких союзников?
В Сталинграде одних итальянцев из CSIR (итальянский экспедиционный корпус в России) 20800 убитыми и 64000 пленными было! и это по итальянским, заниженным данным!
А всяких венгров, румын, хорватов и прочую шелупонь кто нибудь вообще считал?

Это сообщение отредактировал rm2811 - 22.06.2017 - 23:21
 
[^]
grey71
22.06.2017 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9370
Цитата
Блицкриг ( концентрация , прорыв и наступление большой группы моторизованных войск на узком участке фронта без тылового сопровождение ) гениальное изобретение Гитлера

Хайнц Гудериан слышали о таком? "Гениальный" Гитлер это пять.
 
[^]
anders78
22.06.2017 - 23:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 8853
Цитата (Авжа @ 22.06.2017 - 02:41)
Россия не начинает войны - она их заканчивает! А по сути замораживает, до того момента, когда новому Адику захочется испытать судьбу - история ничему не учет долбоёбов! Мы просто добрые! smile.gif

В корне несогласен, бабушка моя прошла концлагерь, угнали с Беларуссии, ничего не рассказывает, а мне достаточно было почитать про Бухенвальд, чтобы понять что это за ад, вторая бабушка и дед были в партизанах, у деда осколок в голове остался. Эта война осела в генах, будет повторение, мы будем одними из самых жестоких. Тс огромное спасибо, ценные кадры, однозначно в закладки, завтра сын приедет покажу, чтобы знал и помнил.
 
[^]
Stukoad
22.06.2017 - 23:49
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 410
прочел все что скопипастил BigCap и скажу я вам что сейчас мы так не сможем. можете закидать меня тапками, но нет в нас такого единства, как было. Все срутся и ругаются и каждый думает лишь бы как свой зад теплее пристроить, а не о том, как помочь случайному прохожему на улице, а случайный прохожий это и есть наше государство, наш народ, все мы. faceoff.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66160
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх