Почему мы так по среднему зарабатываем и живем ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PaSquirrel
7.03.2017 - 21:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (spletnica @ 7.03.2017 - 20:20)
Цитата (PaSquirrel @ 7.03.2017 - 18:37)
Цитата (буржуа @ 7.03.2017 - 18:36)
Цитата (PaSquirrel @ 7.03.2017 - 18:35)
Цитата (буржуа @ 7.03.2017 - 18:30)
везде все одно и тоже

сын сантехника никогда не будет пить божоле и играть сквош

Будет. Посмотрите на китай, если почитать истории миллионеров, то они начинаются примерно с таких слов ''в 16 лет начал собирать телефоны в своем гараже'', а если почитать про наших миллионеров то там все начинается со слов '' в 90-х учавствовал в приватизации такого-то завода''.

читай больше ерунды

Ну, проще лапки опуситить, это да. А так , хотяб про создателя алибабы узнайте, чувак как раз с низов поднялся.

Легенду можно написать какую угодно. А правда это или нет, мы никогда не узнаем.

ну да, все успешные люди вам врут, вы ничего не добьетесь и т.д и т.п -) работать надо, тогда все будет.
 
[^]
stormwiu
7.03.2017 - 21:14
1
Статус: Offline


浪漫

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 8481
Вот Арнольд Шварцнегер говорит, что не в деньгах счастье. Так что не парься ТС, просто живи счастливо=)
 
[^]
Viktor163
7.03.2017 - 21:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 3244
Цитата (stormwiu @ 7.03.2017 - 22:14)
Вот Арнольд Шварцнегер говорит, что не в деньгах счастье. Так что не парься ТС, просто живи счастливо=)

Совершенно верно.
Деньги, как говорится, всего лишь средство для достижения цели.
 
[^]
Viktor163
7.03.2017 - 21:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 3244
а цели у ТС походу нету, поэтому и деньги расходуются не рационально.
все по плану)
 
[^]
DropeZoneNN
7.03.2017 - 21:20
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 110
да идите Вы нахуй,ТС,нам с женой и двумя детьми в провинциальном городке туго конечно приходится,у меня з/п около 30 т.р,у жены и того меньше,16, живем,квартплата,школа,детсад,расходы на занятия танцами дочери,на житье остается хуй да маленько.Но живем дружно,друг-друга поддерживаем,и не жалуемся,а тут,блять,жрать им не на что.Зажрались.Сорри,накипело.
 
[^]
RegionZemlya
7.03.2017 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8119
Цитата (crystal76 @ 7.03.2017 - 20:03)
Цитата (RegionZemlya @ 7.03.2017 - 16:59)
Цитата (Viktoriy90 @ 7.03.2017 - 16:03)

Потому что этому среднестатистическому большинству, составляющему более 80% населения страны уже с рождения уготована жизнь на приготовленных для них рабочих местах.

Увы, но 80% населения это люди с недомозгами и так в любой стране - суровая правда жизни.

Я тебе больше скажу. Есть даже с ДЦП. Не очень понятно почему именно у нас они вынуждены страдать и, я смотрю, многие считают это справедливым cool.gif

Про Сомали почитай - всё познаётся в сравнении. В пиндосиях тоже есть разнобездомные типа бичи.

И я вовсе не про ДЦП.
 
[^]
Pafnuti
7.03.2017 - 21:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 20801
В мес. 800 уев на рыло проебывать? Дык вам сколько не дай столько и спустите в сортир.
 
[^]
Inforest
7.03.2017 - 21:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (DropeZoneNN @ 7.03.2017 - 21:20)
да идите Вы нахуй,ТС,нам с женой и двумя детьми в провинциальном городке туго конечно приходится,у меня з/п около 30 т.р,у жены и того меньше,16, живем,квартплата,школа,детсад,расходы на занятия танцами дочери,на житье остается хуй да маленько.Но живем дружно,друг-друга поддерживаем,и не жалуемся,а тут,блять,жрать им не на что.Зажрались.Сорри,накипело.

ты читал вообще тему? они снимают квартиру... то есть из 80 -30 вычитается. итого остается 50. а у вас 46. то есть тоже самое. и на житье остается по твоему же выражению "хуй да маленько". о чкм автор и написал- типа ему кажется что что- то тут не так... ты сам с этим отчасти согласен в своем сообщении. пздц- удивляют коментаторы, которые утверждают, что не рационалтно автор 40 тыс растрачивает... пздц, аха, чуть бы задумался и корги свою на личном джете в англию возил! gigi.gif

Это сообщение отредактировал Inforest - 7.03.2017 - 21:27
 
[^]
PaSquirrel
7.03.2017 - 21:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (RegionZemlya @ 7.03.2017 - 21:21)
Цитата (crystal76 @ 7.03.2017 - 20:03)
Цитата (RegionZemlya @ 7.03.2017 - 16:59)
Цитата (Viktoriy90 @ 7.03.2017 - 16:03)

Потому что этому среднестатистическому большинству, составляющему более 80% населения страны уже с рождения уготована жизнь на приготовленных для них рабочих местах.

Увы, но 80% населения это люди с недомозгами и так в любой стране - суровая правда жизни.

Я тебе больше скажу. Есть даже с ДЦП. Не очень понятно почему именно у нас они вынуждены страдать и, я смотрю, многие считают это справедливым cool.gif

Про Сомали почитай - всё познаётся в сравнении. В пиндосиях тоже есть разнобездомные типа бичи.

И я вовсе не про ДЦП.

давайте лучше сравнивать с норвегией или швейцарией, а не с сомали?)
 
[^]
PRAS
7.03.2017 - 21:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 1801
Если у вас не так много денег, то они вам не очень-то и нужны. В целом все устраивает вас в вашем достатке.
Однако нынешние социальные установки и общественное мнение заставляют постоянно стремиться к обогащению - стремиться к более высокому уроню потребления. Об этом все наши разговоры, просто обратите внимание.
Отсюда и конфликт, - много денег реально не хочу, но якобы должен хотеть, как люди говорят. Блин, что делать?...



- Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.

Виктор Пелевин

Это сообщение отредактировал PRAS - 7.03.2017 - 21:25
 
[^]
PaSquirrel
7.03.2017 - 21:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (stormwiu @ 7.03.2017 - 21:14)
Вот Арнольд Шварцнегер говорит, что не в деньгах счастье. Так что не парься ТС, просто живи счастливо=)

ну, когда денег много - то уже не в них счастье, еслиб у шварца денег было мало - вы бы его мнение тут не писали и вообще оно бы ни кого не ебало.
 
[^]
Ultus
7.03.2017 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.16
Сообщений: 2356
Никогда не мечтал стать долларовым миллиардером. Ходить с охраной, быть на карандашике у силовиков, балансировать на одной ноге на пирамиде, окруженной голодными волками (твоё окружение из тех, кто ниже по социальной лестнице), жить в лицемерии - данунах об этом мечтать.
 
[^]
DropeZoneNN
7.03.2017 - 21:34
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 110
Цитата (Inforest @ 7.03.2017 - 21:24)
Цитата (DropeZoneNN @ 7.03.2017 - 21:20)
да идите Вы нахуй,ТС,нам с женой и двумя детьми в провинциальном городке туго конечно приходится,у меня з/п около 30 т.р,у жены и того меньше,16, живем,квартплата,школа,детсад,расходы на занятия танцами дочери,на житье остается хуй да маленько.Но живем дружно,друг-друга поддерживаем,и не жалуемся,а тут,блять,жрать им не на что.Зажрались.Сорри,накипело.

ты читал вообще тему? они снимают квартиру... то есть из 80 -30 вычитается. итого остается 50. а у вас 46. то есть тоже самое. и на житье остается по твоему же выражению "хуй да маленько". о чкм автор и написал- типа ему кажется что что- то тут не так... ты сам с этим отчасти согласен в своем сообщении. пздц- удивляют коментаторы, которые утверждают, что не рационалтно автор 40 тыс растрачивает... пздц, аха, чуть бы задумался и корги свою на личном джете в англию возил! gigi.gif

Уважаемый,а чего мы тут растыкались то.
800*2=1600$*58=92800 рублей.Вычитаем 30 000,что остается? Прально,62 800.Вы о чем, уважаемый математик?
 
[^]
conung
7.03.2017 - 21:35
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7444
При капитализме есть только один вариант прилично зарабатывать-работать на себя. Только от твоего проворства зависит твой уровень заработка и жизни..
Работая на дядю..ты вынужден мечтать о его щедрости.. Но этого никогда не будет..Карьерный рост весьма проблемный в маленьких компаниях.. И возможен(до определённых пределов)в крупных..
Твоя судьба-рабский труд на хозяина..
Хочешь хорошо жить-стань хозяином своей жизни..
 
[^]
PaSquirrel
7.03.2017 - 21:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (Ultus @ 7.03.2017 - 21:32)
Никогда не мечтал стать долларовым миллиардером. Ходить с охраной, быть на карандашике у силовиков, балансировать на одной ноге на пирамиде, окруженной голодными волками (твоё окружение из тех, кто ниже по социальной лестнице), жить в лицемерии - данунах об этом мечтать.

знаете, я снимал долгое время для одного КСК крупного, туда как-то раз Ротенберг приезжал(предполагаю, что младший), так вот, он даже в сортир ходил с 2-мя охранниками. И вот тогда я задумался - а оно того стоит?)
 
[^]
PaSquirrel
7.03.2017 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
Цитата (conung @ 7.03.2017 - 21:35)
При капитализме есть только один вариант прилично зарабатывать-работать на себя. Только от твоего проворства зависит твой уровень заработка и жизни..
Работая на дядю..ты вынужден мечтать о его щедрости.. Но этого никогда не будет..Карьерный рост весьма проблемный в маленьких компаниях.. И возможен(до определённых пределов)в крупных..
Твоя судьба-рабский труд на хозяина..
Хочешь хорошо жить-стань хозяином своей жизни..

при нашем капитализме да, а так - посмотрите на гугл, например -)
 
[^]
Getrag
7.03.2017 - 21:48
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 307
Цитата (Joker107370 @ 7.03.2017 - 20:11)
Мда faceoff.gif , охреневаю над комментаторами "Много жрете; это вы еще дохера получаете, молчали бы в тряпочку; детей нет - шикуете и т.д.". Вы - идеальные овцы избиратели. Идеальные терпилы, дяде Вове с вами повезло, а мне, как с соотечественниками - нет...

В нашей стране есть все, что бы мы жили лучше чем в Европе (и не надо говорить, что там одни мигранты не традиционной ориентации, которые завтракают детьми и вообще им скоро пизда, а мы идем к светлому будущему). У нас вообще не должно быть зарплат по 800$!!! Вот пособия по безработице или иные соц.выплаты, да, должны быть такими.

Из всей страны только у дальнобойщиков оказались яйца и они сказали свое "нет" власти. Это, правда, ни к чему не привело, потому что полна страна таких терпил как "Много жрете, 1600 баксов на двоих - это дохуя, зажрались вы!". Так почему бы вас не иметь во все щели, если вы хаваете все это, да еще рот затыкаете тем, кто не доволен этим... Браво нашей власти  bravo.gif , народ уже воспринимает такую жизнь как должное... Все идет по плану...

5 баллов за коммент!!!
Скольких таких наблюдаю вокруг, это пиздец. Большинство просто плывут как говно по течению и довольны ботоксным правительством только за то, что могут пойти в магазе затарится, да пивка в выходной попить!!!
если не путен то кто...вы хотите как на украине...видели бы что в 90-е творилось..
тьфу, блядь
 
[^]
OberstZ
7.03.2017 - 21:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2898
Цитата (Lewii63 @ 7.03.2017 - 13:11)
800уе+около того и не можете накопить? блять мне бы ваши проблемы.
все почти так же только детей двое

Согласен, я еще значительно меньше зарабатываю чем в теме. Только плачу алименты не 1000 р, и остается, еще хоть пару-тройку тыщ отложить на всякий случай
 
[^]
Ultus
7.03.2017 - 21:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.16
Сообщений: 2356
Цитата (conung @ 7.03.2017 - 21:35)
Работая на дядю..ты вынужден мечтать о его щедрости.. Но этого никогда не будет..Карьерный рост весьма проблемный в маленьких компаниях.. И возможен(до определённых пределов)в крупных..
Твоя судьба-рабский труд на хозяина..
Хочешь хорошо жить-стань хозяином своей жизни..

Не факт.
Один мой дружбан работал прилежно несколько лет на очень толкового "дядю". Не из тех, кто ворованные деньги осваивает, а сам с ноля поднялся.
"Дядя" увидел новую тему, оставил старый бизнес моему товарищу, взяв его в долу 50х50 и урулил дальше расти.
 
[^]
hobator
7.03.2017 - 21:56
6
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 2988
Ваш вопрос Viktoriy90 яповцы не поняли, имхо. Не в деньгах и карьере дело,
а в безисходности. В чем смысл жизни если всё известно до рождения.
.
Часть ответа есть у Кургиняна на его сайте, он как раз вывалил 114 лекцию Смысл
игры.
.
Если верить ему, коммунизм это раскрепощение и пробуждение высших творческих
сил человека, а вовсе не колбаса.
.
Но и без Кургиняна посмотрите сами: один из законов развития технических
систем это вытеснение человека из системы. Уже много фирм работают над авто
без водителя, есть производства-автоматы где сидит один студент с книжкой
для контроля, а завод работает. Куры, коровы, свиньи разделываются станками
в движении с большой скоростью почти без людей. Люди у станка не нужны.
.
Рабочие не нужны.
.
У человека есть только одно (пока) преимущество перед машиной - творчество.
.
Но если творчество это коммунизм, а у нас капитализм, то цель верхушки
пирамиды не развивать творческих людей а гнобить. Привет ЕГЭ.
.
И потом, Земля не беспредельна, зачем кормить дармоедов, справедливо
полагают они. Но войной, как раньше, население не сократить. Тупик.
.
В этом причина застоя мирового развития. В СССР перед развалом был застой,
кто помнит. А как было вначале, почитайте , не грех повторить:
.
.
.
.
.
.
.
----------------------------------
Это текст с сайта Хазина, и это ответ на замечание про неэффективную экономику СССР.


Владимир Полянский [vladimir64]

Категорически не согласен с автором.
Вопрос не в кадрах - а в отсутствии реальной потребности в конечном продукте - не нужен он по настоящему - вот проблема,
которую надо решать.
Поясню на примере.

Беседовал лет 20 назад с пожилым научным сотрудником. Работать он начал в 1940, войну - воевал - потом снова работал.
Застал те самые времена "атома и космоса" и сам принимал в этом участие.
Поразило меня две вещи: 1. Работая в ведущем институте Академии наук завлабом, он не защитил докторскую. 2. За свою
биографию сменил несколько лабораторий, двумя из которых - руководил.

Порядок был такой:
1. Формулировалась проблема. Например - разработка технологии выделения плутония из отработанного ядерного топлива.
2. Принимались 3-5 научных идей для их реализации в 3-5 лабораториях организовывался весь необходимый приборно-аппаратный
и кадровый комплекс, в том числе и техники, слесари, новые оборудованные помещения и т.д.
3. И завлаб и все его сотрудники знали, что будет внедрена только одна лучшая технология. Остальные лаборатории будут
расформированы, соответствующие завлабы - переведены в научные сотрудники, некоторая часть тех, кто недостаточно
хорошо справился - просто попадет под сокращение штатов.

В этих условиях - писать диссертации было некогда, надо было работать, все работали на один результат, сидели круглосуточно.
Вопросы достижения предельного возраста - вообще никого не волновали. Что характерно - результат был и получался он -
с просто космической по нынешним меркам скоростью - 1 год - и вот принципиально новая технология разработана и внедрена.
При этом патенты, и публикации в журналах, индексируемых в СКОПУС - вообще никого не волновали, а промышленность,
работавшая примерно в таких же конкурентных условиях, была вынуждена моментально перенимать все, что ученые предлагают, иначе
в директорском кресле было не усидеть. Под новые технологии строились целые заводы, естественно вопросы финансирования и
материального обеспечения оперативно решались.
Заметьте, что Кошкину первый Т34 помог построить "простой" директор завода, использовав для этого заводские резервные фонды.
На что он рассчитывал - на победу, которая не только все спишет, но и позволит работать дальше и прославиться. Сейчас,
ничего подобного, кстати, даже представить нельзя. У такого директора только две перспективы - либо увольнение, если
предприятие частное - либо тюрьма - за нецелевое использование средств.

Естественно, победители получали ордена, премии, новые должности и становились академиками в 30 лет. Но при этом -
проигравших - увольняли по сокращению штатов..

Что сейчас:

Объявляется конкурс проектов. Деньги на разработку даются только победителю. Остальные - статисты на празднике распределения
государственных средств без коррупции. Кстати, при этом - им надо изрядно поработать, совершенно бесплатно, создав заявки
(документ объемом до нескольких сотен страниц) для участия в конкурсе.

Дальнейшая судьба денег и самого результата разработки волнует только Рагозина и прокуратуру. Можно вообще не получить
никакого реального результата. Если деньги не воровать - то прокуратура ничего сделать не сможет, да и Рогозин - тоже
практически ничего. Внедрить результат разработки в частную промышленность, которая работает фактически по сметам и исправно
получает нормативную прибыль - все равно, что заставить реки течь в гору. Тем более, что оставшиеся в живых заводы -
практически все монополисты, акционеров волнуют прибыли, а не какие то мифические новые технологии. А директор отвечает,
прежде всего, перед акционерами.

Тогда начинается поиск виноватых, который дает интересные результаты (только сегодня прослушал по ТВ):
- конечно, это, прежде всего, неодушевленные предметы - кульманы, калькуляторы и карандаши, а также отсутствие математики,
которая почему-то сидит в компьютерах (я, грешным делом, до этого, полагал, что она только в головах сидит, но оказалось
виновата та, неодушевленная, которой нет, потому, что она сидит в компьютерах).
- следующие на очереди - пенсионеры и люди старше 35 лет. Эта та категория в которую ДУКи и ЖУКи (дети и жены управляющих
компаний) не попадают - ясно, с ними проще всего разобраться, отстранить от должности, обвинить, уволить.
- Примерно по той-же причине виноваты, конечно и ученые - патентов не берут, статей в журналах, индексированных в СКОПУСе
не пишут. Им - ФАНО. Хотя, какое это имеет отношение к новым разработкам - вообще не понятно.
- Наконец, последнее, - для успокоения народа, - коррупция. Сейчас 9 миллиардов украли - поэтому не получилось. Но успокойтесь
- виновных накажут.

К сожалению, в этом перечне отсутствует самая фундаментальная причина - объективно не нужны обществу эти технологии.
Отсутствует также и понятие о том, что капитализм не в состоянии финансировать то, в чем нет объективной и острой
потребности, потому, что все общественные ресурсы поделены между конкретными людьми и чтобы мобилизовать хоть сколько
ни будь значительную часть из них - надо эти ресурсы отобрать. А это с помощью прокуратуры в стране законной частной
собственности сделать невозможно.
.

Это сообщение отредактировал hobator - 7.03.2017 - 22:09
 
[^]
aston4
7.03.2017 - 21:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.14
Сообщений: 2579
1600 долларов на двоих? чет некисло проёбываете
я с 1200 долларов на троих уже третью хату купил по счёту..
 
[^]
PaSquirrel
7.03.2017 - 22:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15049
hobator
"Но если творчество это коммунизм, а у нас капитализм, то цель верхушки
пирамиды не развивать творческих людей а гнобить"

ага, именно по этому люди с творческим и неординарным подходам так ценятся на западе. Может просто все дело в том, что реально творческих людей мало? а те кто себя считают дохуя творческими - на проверку оказываются бездарями?
 
[^]
Yhndr
7.03.2017 - 22:16
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.12.16
Сообщений: 801
Цитата (Viktoriy90 @ 7.03.2017 - 13:03)
Почему большинство так однотипно и однообразно живет в финансовом плане и так и остаются жить до конца без особых изменений в большинстве своем ?

До СССР, в России была монархия, потом буржуазия, недолго. Сейчас после распада СССР, под видом что строят капитализм, построили неофеодализм.

Новые феодалы Путин, Медведев и прочее окружение.

Цитата
Скажите, разве большинство из нас в детстве мечтали стать рабочим у станка, продавцом, сантехником, уборщиком, охранником , офисным работником  и тд и тп?

В детстве, при СССР мечтал стать машинистом локомотива, реализовал свою детскую мечту, в 90-х 20-го века пришлось уйти, денег катастрофически не платили.
 
[^]
gebs
7.03.2017 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 4893
Ну из тех кто осмеливается и приступает закон, вообще процент "дорвавшихся" максимум 2-3% , самый лёгкий способ это "съедать" конкурентов, но не у всех на это хватает силы духа, поэтому быдло и существует на копейки, вам уже поздно что-то менять, по причине большой конкуренции из числа молодых, да и кстати 160к на двоих вполне себе нормально, небось жрёте, пьёте ещё и отдыхаете раз в год, поверьте вы ещё не плохо прозябаете свою гребённую жизнь, я вот, например, 20 лет уже не выбирался на отдых, а мне 34. Так что добра вам)
 
[^]
MaxxOltt
7.03.2017 - 22:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
"Всё плохо" лишь по одной причине - государству глубоко фиолетово, что происходит с "рабочим человеком" (не важно офис-завод или предпринимательство).
Не могут и не должны все работать на успешных и интересных должностях или иметь свой собственный бизнес. На одного "бизнесмена" должно быть 10-50 людей наёмных.
А вот создать комфортные условия и заинтересовать работой на непрестижной - не интересной должности/профессии, это как раз задача в первую очередь государства, которое должно регулярно потрахивать частных предпринимателй на предмет условий труда, но при этом и создавать условия для развития бизнеса.
А у нас государственный аппарат доит всё и всех и им глубоко не интересно что будет даже лет через 10-20. Нахапать и свалить. Вот отсюда и все проблемы.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 7.03.2017 - 22:29
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77734
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх