"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

Значит, у самолёта есть воздушный винт, который разгоняет самолёт?
А самолёт стоит на ленте, которая может двигаться в ту или другую сторону?
Так то самолету эта лента до лампочки. Колёса шасси будут крутиться быстрее или медленнее, но на взаимоотношениях самолёта и воздуха это не сказывается никак.
Достигнет подъемная сила нужного значения - самолёт взлетит.
А о чем вообще спор то?

Никак. У машинки в колесиках сила трения выше, чем сила трения о перила. Перила скользкие. И колеса, внезапно, проскальзывают по перилам. Путь пройденный машинкой меньше пути пройденного колесами.

И, так сказать, подводя итог.

Невполне корректно составленная задача, по своей глубинной сути выглядит только так и никак иначе:
Чтобы взлететь, самолет должен проехать некоторое время по взлетной полосе. Взлетит ли самолет, если время бесконечно?

Равновозможны только два ответа.
- нет. Взлёт означает, что время проезда закончилось, а оно бесконечно.
- да. Для взлета нужно время проезда, которого вполне достаточно.

Но вот уже сто с лишним страниц взлетуны грудью доблестно отстаивают ответ:
- да. Потому что бесконечного времени не бывает.
Интересно, как эти люди смотрели в детстве мультики про кота и мышонка, которые вели бои на шпагах и перестрелки?

Нет. Машины Ф1 на старте с стартуют с пробуксовкой - скорость вращения колеса выше скорости автомобиля. Автомобиль тормозит юзом - скорость автомобиля выше скорости вращения колеса. Скольжение наше все :)

Нет.

Или проскальзывать. Скорость вращения колеса не равна скорости движения самолета и практически никак не связана :)

Аргументируйте.

Я уже писал выше - колеса могут проскальзывать.

Хуируйте.

Вы уже нашли где в условии написано что самолет неподвижен?
Пиздабол.

Гончая

Нет, Ваша формулировка неверна. Абсолютно.
"Проехать некоторое время по взлетной полосе" - для взлета недостаточно. Он должен не просто ехать, а ехать с ускорением, чтобы набрать взлетную скорость.
И вот это Ваше "время бесконечно" - оно к чему здесь? Ускорение имеет определенную величину, взлетная скорость - константа. Время определяется только соотношением взлетной скорости и ускорения.

Ваша формулировка в уточненном виде будет выглядеть так:

Будет ли самолет двигаться по полосе с ускорением?

Ошибка.
Взлетуны утверждают, что ускорение самолета не изменится от наличия под колесами движущейся ленты.
Это утверждение основано на том, что вращение колес не вносит никакого вклада в движение самолета.
Вы согласны с этим утверждением, или нет?

Это сообщение отредактировал Agin - 24.12.2019 - 11:26

Юзерочичичек

Главное условие задачи - лента подстраивается под скорость самолета. Это означает, что она подстраивается постоянно, каждый квант времени, ускоряясь, потому что замедлить скорость самого самолета не в состоянии.

Likhoslav

Часть людей утверждает, что самолет не будет двигаться по ленте.

Попробую объяснить от взлетуна к невзлетунам противоречие задачи, перенеся на более понятный пример.

Имеем НАКЛОННЫЙ транспортёр с данными параметрами, как в сабже: он способен понимать скорость вращения колёс машины (на которой выставлена нейтраль, стояночный тормоз не включен) - и крутить в противофазе ленту, как бы "поднимая" машину вверх по горке.
Машина - это как тележка на роликах.
Но благодаря наклону плоскости и гравитации - на неё действует вектор ВНЕШНЕЙ тяги вперёд (вот прям как в сабжевой задачке)

Повторюсь: гравитация стремиться разогнать машину вниз, чтоб спрыгнуть с транспортёра.
Транспортёр же усирается НЕ ДАТЬ машине сползти. Более того, он способен С ЗАПАСОМ раскрутить в обратку ленту до хуйзнам каких оборотов и скоростей.

А вот теперь вопрос к невзлетунам:
СМОЖЕТ ЛИ транспортёр НЕ ДАТЬ сползти машине вниз?
Я не о каком то кратковременном моменте говорю (ну там 1.2.3.4 секунды.... а вообще, в долговременной перспективе, ну скажем: минута - две, три...)

Crash71

Спасибо, что потратили время на еще более наглядный пример!
Интересно, какие "отмазки" будут придуманы невзлетунами в этот раз? ))

Колеса(лыжи,гусеницы и т.п.) нужны самолету для эффектного взлета и приземления,что бы не шоркать брюхом по ВПП.

Стоя на транспортере, самолет включив турбины будет стараться сдвинуться с места,но транспортер ему не даст этого сделать..Колеса и транспортер будут вращаться с бешеной скоростью..

Но для взлета необходима подъемная сила на крыльях,которая возникает при набегающем потоке воздуха..

Откуда она возьмется то?

Если самолет стоит неподвижно(относительно воздуха) на транспортере ревя турбинами и бешено вращая колесами?

он,что подпрыгнет и полетит? Подъемной силы нет,значит не взлетит...

Луковичка

Посмотрите картинку чуть выше, в 11:48 от Crash71
Самолет нормально разгонится и взлетит, как обычно. Транспортер не окажет никакого влияния на разгон самолета, только колеса будут вращаться быстрее, чем обычно.

1. Все усилия транспортёра уйдут в пустое вращения колёс, не создавая при этом никаких значимых сил.
2. Движитель самолёта взаимодействует с воздухом и разгоняет самолёт относительно воздуха. Так что препятствий для взлёта самолёта нет.


Такой пример, на аэродроме человек с некой точки наблюдает за взлётом самолёта, к примеру Ан-2.
1. Штиль, наблюдатель видит, как относительно него самолёт пробежав по полосе порядка 150 метров и достигнув скорости 100 км/ч, оторвался от полосы.
2. Встречный ветер 10 км/ч, наблюдатель видит, как относительно него самолёт пробежав по полосе меньше 150 метров и достигнув скорости 90 км/ч, оторвался от полосы.
3. Попутный ветер 10 км/ч, наблюдатель видит, как относительно него самолёт пробежав по полосе больше 150 метров и достигнув скорости 110 км/ч, оторвался от полосы.

При этом, во всех трёх случаях, на указателе воздушной скорости в момент отрыва 100 км/ч.


Транспортёр, это некая ЛОКАЛЬНАЯ имитация попутного ветра. И путь пройденный колёсами самолёта по ленте транспортёра будет очень большой, но на взлёт самолёта не повлияет.

Это сообщение отредактировал начпо - 24.12.2019 - 12:25

Посмотрите в старт-посте 3 секунды в ролике "разрушителей" - с 15 по 18 секунды и увидите, что самолет спокойно стартует с ленты.

Т.е. самолет, который садится на скорости 300 км/ч на вращающуюся ленту против его движения со скоростью 300 км/ч остановится - МГНОВЕННО? Людей размажет по кабине... Охуеть - не встать. И я живу в таком мире :)

причем здесь машина и наклонный транспортер??

как возникнет подъемная сила на крыле?
относительно чего разгонится самолёт?

Берем машинку в руки. Берем беговую дорожку. Запускаем дорожку. Ставим машинку на дорожку и сзади придерживаем рукой машинку. Дорожка крутиться, у машинки колесики тоже. Начинаем толкать машинку вперед рукой, при этом включив дорожку на максимальную скорость - без напряга машинка движется вперед. Ваша рука - двигатель самолета, который толкается от системы не связанной с транспортером (дорожка). Машинка это самолетик, а колесики - шасси. Дорожка - транспортер. Я кончил, сотрите с доски.

Это сообщение отредактировал Evgeniy1980 - 24.12.2019 - 12:33

Главный вопрос - откуда в итоге берётся подъёмная сила? На этот вопрос пока никто не ответил

А надо отвечать? Самолет сможет разбежаться, возникнет магия и он улетит. Магию в данном случае не нужно понимать :) Важнее понять что сможет разбежаться...

Это сообщение отредактировал Evgeniy1980 - 24.12.2019 - 12:37

начпо
PavelSC
Evgeniy1980

так бы сразу и сказали))))