"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

Ну да, речь о той скорости колеса, что образована вращением, а не осью. Та скорость, что осью, мы ее называем скоростью самолета.
Ну так что, скорость самолета равна разности других двух упомянутых скоростей?

Взлетуны колесами вообще не оперируют,потому что они-колеса не принимают никакого
участия в разгоне и взлете,кроме как будучи подвижной опорой на ленту.
Но их скорость вращения не имеет никакого значения для взлета.
В свою очередь для невзлетунов колеса имеют первостепенное значение,несмотря на то,что
с двигателем самолета они не имеют никакой связи.
В этом вся разница...Только и всего.

Юзерочичичек

Нет, конечно. Скорость самолета в данной системе не зависит от скорости вращения его колес.
Ее (скорость самолета) можно вычислить в ситуации, когда известен диаметр колеса и опора НЕПОДВИЖНА.
При подвижной опоре вычислить скорость самолета по скорости вращения колеса невозможно. Колесо с транспортером могут вращаться со скоростью 1000 об/м, а самолет может стоять на месте. Или смещаться вперед/назад.

Если самолет за время t проехал вперед по ленте разбег длины s1 метров относительно аэродрома, а лента за это время проехала s2 метров относительно аэродрома навстречу самолету, верно ли, что колесо самолета за это время проехало своей поверхностью по ленте s1+s2 метров? Или можете перейти во вращение, и ответить: верно ли, что за это время t колесо сделало (s1+s2)/(2×pi×R) оборотов?

Это сообщение отредактировал Юзерочичичек - 24.12.2019 - 01:56

Юзерочичичек

Самолет за время t проехал разбег длины s1 метров.
Лента за это время проехала s2 метров относительно аэродрома.
А могла проехать и s3 метров. И s4, и s5. Разница будет только в скорости вращения колес.
Чем больше за это время проехала лента, тем быстрее вращались колеса.
А самолет себе ехал свои s1 метров за время t...

P.S. В данной ситуации можно только вычислить путь, пройденный колесами по ленте. И скорость движения колеса по этому пути.
А у самолета другой путь. Относительно воздуха.


Это сообщение отредактировал Constcat - 24.12.2019 - 02:01

Вы какой-то странный. То, сколько проехала лента, я обозначил за s2. Вопрос там озвучен далее.
Можете как угодно обозначить переменные, суть вопроса - пройдет ли колесо вращением ровно сумму путей ленты и самолета.

Это сообщение отредактировал Юзерочичичек - 24.12.2019 - 02:05

Конечно вращения, чего же еще - ИМХО это для всех очевидно

Да конечно, это верно и по условию задачи s1=s2, следовательно колесо проедет двойное расстояние, по этой причине его скорость будет в 2 раза выше "обычной", скорость ВРАЩЕНИЯ колеса конечно, ну если это важно

Это сообщение отредактировал RUSTER21 - 24.12.2019 - 02:16

Нет, s1 совпадет с s2, если все время совпадает скорость самолета и ленты ( модули, и оба относительно аэродрома).
Увы, у нас в задаче лента подстраивается не под скорость самолета относительно аэродрома, а под скорость колеса, которая, при ленте навстречу, всегда больше скорости самолета

Если вычеркнуть самолет из первой части текста - то еще можно как то согласиться для простоты трактовки условий, но слово самолет реально лишнее

Предлагаю некоторое допущение для простоты восприятия.
Контроллер ленты запаздывает на 1 секунду. За эту секунду колесо делает 1 оборот. Так же предполагаем, что самолет движется БЕЗ ускорения.
Итак:
1. Самолет начал движение. Лента неподвижна. За 1 секунду колесо сделало 1 оборот, контроллер отдуплился и запустил ленту со скоростью 1 оборот в секунду.

Теперь колесо уже вращается не только самолетом, но и лентой.
Самолет дает 1 оборот в секунду.
Лента добавляет еще 1 оборот в секунду.

Итого: На второй секунде колесо уже вращается со скоростью 2 оборота в секунду. Самолет продолжает двигаться, ибо отталкивается от воздуха, а колесо его не тормозит, там подшипник.

2. Самолет продолжает сообщать колесу свои 1 об/с. Контроллер отдупляется, видит, что колесо крутится 2 об/с и ускоряет ленту до 2 об/с. Колесо начинает вращаться 1 оборот (от самолета) + 2 оборота (от ленты) = 3 оборота в секунду.

3. Каждую секунду колесо будет ускоряться в геометрической прогрессии за счет ускорения ленты, при этом самолет, как сообщал колесу свой 1 оборот в секунду, так и сообщает.

Если хватит длины самого транспортера для разгона-то взлетит, если не хватит- то ебнется на землю

Вы извините, я пока не буду ваши расчеты проверять, вы просто скажите, что в итоге, взлетел?
Или не смог даже с учетом того, что вы ослабили противодействие ленты путем запаздывания этого самого противодействия по сравнению с обсуждаемой задачей?

Это сообщение отредактировал Юзерочичичек - 24.12.2019 - 03:39

Юзерочичичек

Данным примером, я хотел показать, что скорость вращения колеса будет складываться из скорости самолета+скорость ленты. Поскольку колесо у нас крутится на подшипнике и задачей не ограничивается максимальная скорость вращения колеса, то самолет и лента невозбранно и одновременно будут сообщать каждый свой момент колесу, двигаясь с независимыми скоростями.

Это сообщение отредактировал Constcat - 24.12.2019 - 04:23

Понравились выкладки взлетунов, по которым лента начинает крутится хоть на секунду, но позже колес.
Расширим горизонты - самолет заезжает на ленту, которая уже давным-давно движется... Решайте.


Тезис про колеса свободные от привода, наоборот, не понравился.
Представим себе, что поезд отъезжает от пункта А в пункт Б. Вы залезаете на крышу локомотива, встаете на скейтборд, где привода на колеса нет, и двигателем является Ваша толчковая нога. На этом скейтборде Вы отправляетесь в путь
(не повторять в реальной жизни)
от локомотива до последнего вагона.
Вопрос: когда Вы окажетесь в "хвосте" поезда, это будет в пункте А или хоть на метр, но в дали от пункта А?

Это кажется невероятным, но у одного и того же автомобиля пробег передних колёс больше, чем у задних.

Данный пример не применим для самолёта. Он не отталкивается от движущейся опоры.

Гончая

В данном случае описана замкнутая система нога/локомотив.
Самолет же отталкивается не от аэродрома и не от транспортера, а от воздуха, который НЕ связан с транспортером.

Совсем иначе будет выглядеть картина если бордист будет не ногой отталкиваться, а у него будет ранцевый лыжный двигатель. Движения поезда он просто не заметит

Для этой задачи вообще определены условия? Или сто страниц говорят каждый о своём?
Чтобы самолёт взлетел, ему нужен набегающий поток воздуха. Чем он создаётся?

Likhoslav

Разгоном самолета. Вращение ленты транспортера не влияет на разгон самолета.

Самолет будет двигаться по ленте как по обычной взлетке, не зависимо от транспортера.Вопрос взлета-хватит ли длины разбега. Т.е. в зависимости от самолета.Для большого лайнера это должен быть огромный транспортер,для боинга 747 не менее 3000м от ролика до ролика

Это сообщение отредактировал alexbrody - 24.12.2019 - 06:14

Я это тут уже много раз повторил. Более того, вы один из тех, кто это либо не понимал, либо был против этого.
Итак, скорость вращения колеса равна сумме скорости самолета и скорости ленты.
Теперь смотрим на главное условие задачи про равенство скоростей и понимаем, что описанная в задаче система в любой момент своей жизни содержит самолет, скорость которого равна нулю относительно аэродрома (воздушных масс).
Лента и колесо как-то там могут крутиться, ускоряться, замедляться - для анализа возможности разгона по полосе нам это уже не нужно.

Исходя из этого следует, что самолет не имеет двигателя, разгоняющего самолет относительно аэродрома (воздушных масс). О чем речь, он не взлетит даже и без транспортера

Короче вот, для недалёких кто считает что не взлетит.

Имеем:

Подшипник - он же колесо самолёта.
Линейка - она же транспортер
И левая рука - она же двигатель самолёта.

Вопрос: какая мать его сила должна удержать самолёт неподвижным? И не дать самолёту взлететь?