Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (145) « Первая ... 116 117 [118] 119 120 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zisk
20.11.2016 - 14:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 1540
Цитата (FlankerC @ 20.11.2016 - 14:28)
В то время была суперсвязь которая веками не менялась. Ну еще всякие гонцы.
По погранцам можно провести аналогию с закамской оборонительной линией протяженностью 2 тыщи км. Через каждые 5-10 км крепость с небольшим гарнизоном. Через каждые 500 м часовый. Тут немного проще. Но смысл такой же. И самое главное нет смысла тратить такие ресурсы на укрепленные сооружения если не сможешь их контролировать. Людской ресурс это позволял. По ТИ население было в пределах 10 млн. Т.н. намного больше чем монгол в Монголии.

Так всё-таки, конкретное расстояние между крепостями? Что представляла из себя крепость, количество и вооружение гарнизона, был ли голубь у каждого часового и сколько штук он их таскал с собой и туева хуча подобных вопросов. Если уж утверждаешь, что так было, то давай конкретные цифры, потом сопоставь с длиной оборонительных сооружений, после этого расскажи кто именно там службу проходил и на какой срок отправляли. И т.д.
И ну да, всё это подкрепи сцылками, любыми, но что бы каждую мелочь учли в твоих ссылках, включая то, что жрали, как весной по распутице кормили их и сменяли, то как они там без девок обходились по 20 лет и прочее.

А вот дибильных обобщенных ответов не надо, убей традиков полным раскладом - как она организована погран служба древней руси была.
 
[^]
oldcrazydad
20.11.2016 - 14:38
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14199
Цитата (batozonellus @ 20.11.2016 - 17:31)
Цитата
у Кошкина есть текст про попаданцев:

Шикарно.
Я иногда задумываюсь о том, что может современный человек показать средневековым людям, чтоб чему-то их научить и быть для них ценным.
В голову мало что приходит, но есть некоторые мысли о сельском хозяйстве, медицине и технике. Довольно небольшой набор, причем непонятно как реализуемый в заданных условиях эпохи, это учитывая мою техническую и практическую подкованность в ряде вопросов. А вот что может дать диванная офисная планктонина- вопрос очень и очень туманный.

Да, шикарно. И жизненно.
Тем не менее диванная планктонина с уверенностью рассуждает о событиях 800-летней давности.
 
[^]
batozonellus
20.11.2016 - 14:38
3
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
А вы , таки сударь , на земле трудитесь?

Я, сударь, прошел все ступени от рядового трудяги до проектировщика и руководителя собственного завода.
 
[^]
shaptmos
20.11.2016 - 14:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (zisk @ 20.11.2016 - 14:28)
Цитата (batozonellus @ 20.11.2016 - 14:24)
Русичи брали серебро там же, где европейцы брали шелк и фарфор

А конкретнее? Цифры, чем торговали, с кем торговали, как соотносится это с тем, какую Дань платили? Таксказать убей альтов конкретными фактами, дабы больше тупых вопросов не было, а не отсылай в гуглу. lupa.gif

вы такие вопросы интересные задаете. чем, кто и в каком обьеме торговал так это целая монография получается. таки вы серьезно предполагаете что у кого то вдруг такая монография под рукой лежит?
А если не углублятся, то вроде информация не секретная. Шкуры, воск, мед, зерно, прочие товары народного потребления. Рабами по любому приторговывали. С иноземных купцов за перевоз деньги брали, мож сами на перепродаже чет имели.
 
[^]
batozonellus
20.11.2016 - 14:40
2
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
Тем не менее диванная планктонина с уверенностью рассуждает о событиях 800-летней давности.

Дык чем меньше человек понимает, тем большего он мнения о своем интеллекте.
Как там великие говорили, я знаю только то,что ничего не знаю?
 
[^]
FlankerC
20.11.2016 - 14:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Navkin @ 20.11.2016 - 14:31)
Цитата (FlankerC @ 20.11.2016 - 14:16)
Цитата (Navkin @ 20.11.2016 - 14:08)
Цитата
И получается что регулярную армию и рыцарей разбили , а вот диких кочевников не смогли.

Назови мне гос-во в 13-м веке где была регулярная армия, то есть та армия в которую призывалось население, даже в сравнительно мирное время, на определённый срок, не считая их статуса или положения в обществе? Говоря простым языком - постоянная обеспеченная армия.

В СРИГН была профессиональная армия.
А тевтонский орден с которым и воевал Сашко Невский это как раз самые что ни на есть профи. Которые только и дело что занимались крестовыми походами на Финляндию И Прусию-Русию.

Княжеская дружина - это тоже проф. "армия", но она не являестя регулярной армией.
У их должен быть чётко спланировананный тыл, а не обозники, которые были сами по себе и не являлись частью этой дружины. Так же воины могли в любой момент уйти со службы своего "командира", да и сам "командир" мог уйти под командование другого, даже враждебно настроенного господина.
Так же дружина какого то господина могла быть из наёмников.

Твоим же лыцарям надо было содержать свою землю и господина. А где взять денюжку? Только взять у других, в походе.

У княжеской дружины на своих землях значит не могло быть тыла ,а у кочевников были и тылы и склады от самой Монголии до Московии? blink.gif

Если все так было хреново и воины могли в любой момент уйти и ваще они не профи а так холопы. то как они рыцарей разбили и не один раз?
 
[^]
vano2017
20.11.2016 - 14:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (zisk @ 20.11.2016 - 14:11)
Цитата (batozonellus @ 20.11.2016 - 14:06)
Цитата
традики тоже молчат

Прочитал. Платили рублями? gigi.gif В те времена рубль принимался к оплате на всех землях, где правили татаро-монголы? sm_biggrin.gif

Да хоть йохимсталлерами.

В те времена - монета это просто кусок серебра (или золота или меди).
И стоит он ровно столько же, сколько стоит серебро такого веса.

В форму монеты он засобачен просто для удобства, чтоб на рынок с весами не ходить.
 
[^]
FlankerC
20.11.2016 - 14:47
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (oldcrazydad @ 20.11.2016 - 14:38)
Цитата (batozonellus @ 20.11.2016 - 17:31)
Цитата
у Кошкина есть текст про попаданцев:

Шикарно.
Я иногда задумываюсь о том, что может современный человек показать средневековым людям, чтоб чему-то их научить и быть для них ценным.
В голову мало что приходит, но есть некоторые мысли о сельском хозяйстве, медицине и технике. Довольно небольшой набор, причем непонятно как реализуемый в заданных условиях эпохи, это учитывая мою техническую и практическую подкованность в ряде вопросов. А вот что может дать диванная офисная планктонина- вопрос очень и очень туманный.

Да, шикарно. И жизненно.
Тем не менее диванная планктонина с уверенностью рассуждает о событиях 800-летней давности.

Это ты про кабинетных исторегов? праааильно cool.gif
 
[^]
oldcrazydad
20.11.2016 - 14:47
5
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14199
Цитата (batozonellus @ 20.11.2016 - 17:40)
Цитата
Тем не менее диванная планктонина с уверенностью рассуждает о событиях 800-летней давности.

Дык чем меньше человек понимает, тем большего он мнения о своем интеллекте.
Как там великие говорили, я знаю только то,что ничего не знаю?

Тут даже дело не в объеме имеющихся знаний, а в невозможности диванных теоретиков осознать факт, что сегодняшними понятиями и воззрениями нельзя оценивать реалии тех времен
 
[^]
Волнолет
20.11.2016 - 14:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
А вот так делаются подтасовки фактов. Вытянул из одного форума по триерам. Легко заметить внесенные изменения в рисунок для увеличения длины весел.

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
zisk
20.11.2016 - 14:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 1540
Цитата (batozonellus @ 20.11.2016 - 14:31)
Шикарно.
Я иногда задумываюсь о том, что может современный человек показать средневековым людям, чтоб чему-то их научить и быть для них ценным.
В голову мало что приходит, но есть некоторые мысли о сельском хозяйстве, медицине и технике. Довольно небольшой набор, причем непонятно как реализуемый в заданных условиях эпохи, это учитывая мою техническую и практическую подкованность в ряде вопросов. А вот что может дать диванная офисная планктонина- вопрос очень и очень туманный.

Художник научит рисовать
Банкир научит тамошних банкиров давать микрозаймы

и есть вероятность, что технарь прокачает оружие, построит железную дорогу и паровоз с телеграфом и блэкджеком rulez.gif

shum_lol.gif
 
[^]
vano2017
20.11.2016 - 14:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Волнолет @ 20.11.2016 - 14:16)
Оцените нытье капитана яла
Цитата
А как, позвольте спросить, будут синхронизировать свои действия гребцы первого, второго и третьего ярусов? Опять-таки, как бывалый капитан шлюпочной команды, докладываю: отладить синхронную, слаженную работу шести гребцов на спасательной шлюпке - очень непростое дело, и это притом, что шлюпочная команда - сплошь энтузиасты, за право занять место гребца в шлюпке чуть не драка идет. А на галере, пардон, ублюдки-с. И предстоит им (если верить КВИ) многосуточная работа на вёслах совершенно разной массы, следовательно, с совершенно разным моментом инерции, следовательно, с совершенно разной рабочей частотой гребли, и все это совершенно синхронно! Подчеркиваю: совершенно синхронно! Сбейся хоть один гребец, и хана, в лучшем случае - трирема остановится, в худшем уйдет с курса (врезавшись в соседнюю), и половину вёсел еще до боя переломает.

Я хуею. Мы на второй заплыв научились синхронно грусти под гиканье самих же себя. Это 18-летние пацаны, поступающие в институт...

Ну как бы да.
Сейчас вполне реально купить турпутевку и помучить себя, любимого, гребублей на яле.

https://ilaks.ru/%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D...BB%D0%B0%D1%85/ например.

По опыту - набранные случайным образом туристы, подавляющее большинство из которых видят ял первый раз в жизни, через час тренировки гребут вполне удовлетворительно. И по 20-30 км в день прогребают, ниче, справляются.
 
[^]
batozonellus
20.11.2016 - 14:50
3
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
Это ты про кабинетных исторегов? праааильно

У тебя уже кабинет появился? Или ты про своих ЖЖшных сенсеев?
 
[^]
oldcrazydad
20.11.2016 - 14:50
5
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14199
Цитата
Это ты про кабинетных исторегов? праааильно cool.gif

Ващета кабинетные истореги - это скорее гуру из ЖЖ-чек и рубящие бабло на неграмотных блогеры
 
[^]
FlankerC
20.11.2016 - 14:52
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (vano2017 @ 20.11.2016 - 14:44)
Цитата (zisk @ 20.11.2016 - 14:11)
Цитата (batozonellus @ 20.11.2016 - 14:06)
Цитата
традики тоже молчат

Прочитал. Платили рублями? gigi.gif В те времена рубль принимался к оплате на всех землях, где правили татаро-монголы? sm_biggrin.gif

Да хоть йохимсталлерами.

В те времена - монета это просто кусок серебра (или золота или меди).
И стоит он ровно столько же, сколько стоит серебро такого веса.

В форму монеты он засобачен просто для удобства, чтоб на рынок с весами не ходить.

Хуяллерами.
Серебро и золото в России это 18 век. Раньше не было . Ни золота ни серебра.
Вопрос , где в 13 веке брали? На заичьи шкурки меняли? gigi.gif
Где только таких дураков нашли. blink.gif
 
[^]
zisk
20.11.2016 - 14:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 1540
Цитата (vano2017 @ 20.11.2016 - 14:44)
Цитата (zisk @ 20.11.2016 - 14:11)
Цитата (batozonellus @ 20.11.2016 - 14:06)
Цитата
традики тоже молчат

Прочитал. Платили рублями? gigi.gif В те времена рубль принимался к оплате на всех землях, где правили татаро-монголы? sm_biggrin.gif

Да хоть йохимсталлерами.

В те времена - монета это просто кусок серебра (или золота или меди).
И стоит он ровно столько же, сколько стоит серебро такого веса.

В форму монеты он засобачен просто для удобства, чтоб на рынок с весами не ходить.

Вот тут и прикол, дабы понять, что князья не обманули придется перевзвешивать, а значит изначально проще дань брать весом первичного материала, а не денежным выражением, да и князьям проще, не надо переплавлять в монеты. Надеюсь мысль понятна.
 
[^]
oldcrazydad
20.11.2016 - 14:52
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14199
Цитата (zisk @ 20.11.2016 - 17:49)
Цитата (batozonellus @ 20.11.2016 - 14:31)
Шикарно.
Я иногда задумываюсь о том, что может современный человек показать средневековым людям, чтоб чему-то их научить и быть для них ценным.
В голову мало что приходит, но есть некоторые мысли о сельском хозяйстве, медицине и технике. Довольно небольшой набор, причем непонятно как реализуемый в заданных условиях эпохи, это учитывая мою техническую и практическую подкованность в ряде вопросов. А вот что может дать диванная офисная планктонина- вопрос очень и очень туманный.

Художник научит рисовать
Банкир научит тамошних банкиров давать микрозаймы

и есть вероятность, что технарь прокачает оружие, построит железную дорогу и паровоз с телеграфом и блэкджеком rulez.gif

shum_lol.gif

Если успеет до того, как его подвесят на дыбу (посадят на кол, сожгут на костре и т.д.)
 
[^]
zisk
20.11.2016 - 14:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 1540
Цитата (FlankerC @ 20.11.2016 - 14:52)
Хуяллерами.
Серебро и золото в России это 18 век. Раньше не было . Ни золота ни серебра.
Вопрос , где в 13 веке брали? На заичьи шкурки меняли? gigi.gif
Где только таких дураков нашли. blink.gif

Ты прежде чем в чужой диалог влезать ответь на вопросы, которые тебе задали.
 
[^]
batozonellus
20.11.2016 - 14:53
2
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
Художник научит рисовать
Банкир научит тамошних банкиров давать микрозаймы

и есть вероятность, что технарь прокачает оружие, построит железную дорогу и паровоз с телеграфом и блэкджеком

Вся фишка в том, что поначалу так и думаешь.
А потом понимаешь, что разом не прокачаешь, надо пошагово. А для пошагово надо развивать инфраструктуру и науку. При этом еще надо довести до понимания, что это необходимо делать, потому что в итоге будет хороший результат. Ну и до кучи, не попасть на костер за колдунство при первом же чертеже паровоза. biggrin.gif
 
[^]
FlankerC
20.11.2016 - 14:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (oldcrazydad @ 20.11.2016 - 14:50)
Цитата
Это ты про кабинетных исторегов? праааильно cool.gif

Ващета кабинетные истореги - это скорее гуру из ЖЖ-чек и рубящие бабло на неграмотных блогеры

Каким образом в жж можно рубить бабло на неграмотных блогерах? Выдай тайну. Я то же начну бабло рубить rulez.gif В долю возьму wub.gif
 
[^]
zisk
20.11.2016 - 14:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 1540
Цитата (oldcrazydad @ 20.11.2016 - 14:52)
Цитата (zisk @ 20.11.2016 - 17:49)
Цитата (batozonellus @ 20.11.2016 - 14:31)
Шикарно.
Я иногда задумываюсь о том, что может современный человек показать средневековым людям, чтоб чему-то их научить и быть для них ценным.
В голову мало что приходит, но есть некоторые мысли о сельском хозяйстве, медицине и технике. Довольно небольшой набор, причем непонятно как реализуемый в заданных условиях эпохи, это учитывая мою техническую и практическую подкованность в ряде вопросов. А вот что может дать диванная офисная планктонина- вопрос очень и очень туманный.

Художник научит рисовать
Банкир научит тамошних банкиров давать микрозаймы

и есть вероятность, что технарь прокачает оружие, построит железную дорогу и паровоз с телеграфом и блэкджеком rulez.gif

shum_lol.gif

Если успеет до того, как его подвесят на дыбу (посадят на кол, сожгут на костре и т.д.)

Банкир, сцуко, успеет dont.gif
 
[^]
mrPitkin
20.11.2016 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (zisk @ 20.11.2016 - 16:52)
Цитата (vano2017 @ 20.11.2016 - 14:44)
Цитата (zisk @ 20.11.2016 - 14:11)
Цитата (batozonellus @ 20.11.2016 - 14:06)
Цитата
традики тоже молчат

Прочитал. Платили рублями? gigi.gif В те времена рубль принимался к оплате на всех землях, где правили татаро-монголы? sm_biggrin.gif

Да хоть йохимсталлерами.

В те времена - монета это просто кусок серебра (или золота или меди).
И стоит он ровно столько же, сколько стоит серебро такого веса.

В форму монеты он засобачен просто для удобства, чтоб на рынок с весами не ходить.

Вот тут и прикол, дабы понять, что князья не обманули придется перевзвешивать, а значит изначально проще дань брать весом первичного материала, а не денежным выражением, да и князьям проще, не надо переплавлять в монеты. Надеюсь мысль понятна.

В чем проблема взвесить на канторе весь мешок? Архимед как золото вычислил в короне по эталону веса?
 
[^]
Navkin
20.11.2016 - 14:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6191
Цитата
У княжеской дружины на своих землях значит не могло быть тыла ,а у кочевников были и тылы и склады от самой Монголии до Московии?

Если все так было хреново и воины могли в любой момент уйти и ваще они не профи а так холопы. то как они рыцарей разбили и не один раз?

Тыл, это не место, где можно приложить задницу, а обеспечение войск, место откуда доставлялось продовольствие, вооружение и куда отправлялись раненые, дабы смогли востанновиться. В те времена этим всем занимался обоз, неподалёку от мест сражений.
Лыцарей твоих много было? Я так думаю, что 2-3 рыцаря с такими же холопами с одного замка. Или ты думаешь, что на Западе все сплошь были рыцарями?

Это сообщение отредактировал Navkin - 20.11.2016 - 14:56
 
[^]
oldcrazydad
20.11.2016 - 14:56
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14199
Цитата
Хуяллерами.
Серебро и золото в России это 18 век. Раньше не было . Ни золота ни серебра.
Вопрос , где в 13 веке брали? На заичьи шкурки меняли? gigi.gif
Где только таких дураков нашли. blink.gif

Навскидку
Начиная с 15 века, в России активно велись поиски месторождений серебра, во многом плодотворные, хотя серебра в России было мало. Государственный орган, отвечающий за добычу серебра, равно как и других руд, учредил Петр I. Вообще, Петр Великий дал весьма мощный толчок к развитию добычи серебра. Уже через год после создания «Приказа рудокопных дел», в столицу России были присланы образцы Нерчинского серебра. Спустя еще некоторое время, был запущен первый в России сереброплавильный завод – Нерчинский завод.

В том же самом 17 веке, при Петре I, были открыты месторождения серебра на Алтае, которые стали давать в среднем 16 тонн серебра ежегодно. Немалое значение в развитии серебряной промышленности при Петре I сыграл тот факт, что Петр объявил «Горную свободу». Суть этого указа заключалась в том, что теперь каждый желающий мог искать и добывать драгоценные металлы, в т.ч. и серебро. С приходом к власти Екатерины, этот указ был отменен, но свою роль он исполнил. Вплоть до 21 века происходило расширение серебряной промышленности. Сейчас ежегодно Россия добывает достаточное количество серебра, чтобы жить в этом плане независимо от других стран и поставлять серебро на экспорт. Собственно говоря, расширение добычи происходит и по сей день, хотя не представляет особой выгоды для страны.

http://stalevarim.ru/pub/dobycha-serebra-v...nye-mestorozhd/
 
[^]
zisk
20.11.2016 - 14:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 1540
Цитата (mrPitkin @ 20.11.2016 - 14:54)

В чем проблема взвесить на канторе весь мешок? Архимед как золото вычислил в короне по эталону веса?

Ты хоть раз торговлей занимался? можно купить саморезы килограммами, а можно купить штучно. Так вот, нах просить отгружать штучно, а потом принимать килограммами? Так тупо не бывает!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 97936
0 Пользователей:
Страницы: (145) « Первая ... 116 117 [118] 119 120 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх