Ученые превысили скорость света!, Новость.

пацталом
чем ты вообще думаешь?) надо делить расстояние на скорость а не наоборот!
чувак иди в школу

нет, не бред, тебе этого не понять.
НО! это всё подтверждается реальными расчетами. Например орбита Меркурия как раз катит по ТО. Даже джипиэс - навигация эта самая мать вашу - сходится с ТО - иначе если бы положение ваше в городе рассчитывалось не по ТО а обычно, навигаторы бы ошибались метров на 30 а то и больше. ну и остальные расчеты сводятся к ТО.
Просто на маленьких скоростях меньше скольких то км в сек, ты этого не заметишь. Это становится заметным к скоростям БЛИЗКИХ к скорости света

а вообще прочитай про ТО в википедии например. ВНИМАТЕЛЬНО прочитай. и не неси чушь.

Давно уже были нестыковки например с квазарами,скорость излучения которых намного превышала скорость света,но все пытались подстроиться под Эйнштейна,теперь если официально все подтвердится, начнется новый виток изучения.

А жпээс-нафигаторы-то уж как эту ТО юзают?
Ну висит кучка спутников на орбите на высоте порядка 40000км
свет это расстояние пройдет за 0,133c

По-моему, не очень критично, чтобы просто не взять тупо поправку на это, не прибегая к ТО...

Да и вообще, как я себе представляю, поправка несильно и нужна:
- навигатор поймал устойчивый сигнал с миниму 3-х спутников
- определил до них расстояние (по сигналу, сравнив с тем когда сигнал был сгенерирован (приходит в сигнале) (например) с со своим временем и разницу (время полета сигнала) умножил на скорость его распространения типа скорость света)
- зная точное местоположение спутников и зная расстояние до них он вычисляет свое местоположение

Куда здесь воткнуть ТО-то?

Не спорю, может где-то жпс она и используется просто интересно где именно.

Это сообщение отредактировал Kanubis - 24.09.2011 - 16:06

Да очень просто. Спутник висит над Землей на высоте 40 тыс км. Орбита геостационарная, значит относительно Земли он не двигается. Но Земля-то вращается, значит спутник относительно всего остального пространства должен двигаться, успевая за поверхностью Земли.

Имея такую скорость движения, спутник становится примером действия ТО: время на спутнике идет медленнее, чем на поверхности Земли.

Время это корректируют, иначе навигация была бы нифига не точной.

Снова гречка подорожает!

Вообще-то основной эффект - это гравитационное замедление времени, т.е. общая теория относительности, а не специальная, хотя оба эффекта имеют место.
На GPS спутнике часы уходят вперед на 46 микросекунд в сутки из-за того что они находятся в более слабом гравитационном поле чем мы на поверхности. А за счет большей скорости они отстают на 7 микросекунд. Общий эффект - 39 микросекунд опережения. Т.е. время на спутнике идет быстрее, а не медленнее.
http://metaresearch.org/cosmology/gps-relativity.asp

Спасибо, интересно.

Вообще сейчас активируются теоретики струн (string theory) потому как согласно теории струн пространство у нас многомерное, и нейтрино возможно просто срезал дистанцию пройдя через какое-нибудь десятое измерение. Это как на нашем двумерном шарике земли вместо того чтобы честно ехать по двумерной поверхности срезать по подземному туннелю....

Вот оно как хорошо в Италии-то, даже скорость света превысили, тоже надо перебираца из РФ

Кстати, это заблуждение что GPS спутники находятся на геостационарных орбитах. На геостационарных сидят телевизионные спутники - чтоб антенну телика не надо было двигать. Обычные GPS спутники делают виток вокруг земли в 12 часов и летают под углом к экватору.
Геостационарная орбита во первых дальше - а значит во первых падает точность измерения расстояния, и во вторых дешевле запускать их поближе. Во вторых нужна грубо говоря "треугольная формация" а на геостационаре они все в линию и оаба полушария будут эквивалентны. Ну и наконец около полюсов геостационар не видно.
Спутники передают не только время но и свои точные координаты на GPS приемник.

Так если слабое грав. поле, то ест-нно тупо часы будут идти быстрее, НО это не значит, что время будет идти быстрее. То есть в слабом грав. поле тупо атомы будут быстрее шуршать в атмных часах, потому они и будут спешить, то есть они будут испытвать меньшее сопротивление или не? Чудится мне, что именно так. То есть да время на спутниках корректируют т.к. часы там уходя вперед относительно земных часов, но лишь потому, что:
1. время на земле как бы единая эталонная точка для всех спутников жпс, по которой они синхронизируются
2. сами часы на спутнике тупо спешат, как могли бы спешить или отставать любые наручные часы (например помести механические часы под воду или в спирт) сопротивление ж вырастет для механизма - начнут отствать же ))) (хотя хз конечно )

По поводу замедления часов на спутнике из-за большой скорости, то тут хз мне этого действительно не понять, если это на самом деле так.

Интересно как они определили, что +46 из-за гравитации и -7 из-за скорости? Почему не просто +39 из-за гравитации например?

Ну и вообще как-то... За сутки на 40 микросекнуд при условии, что атомные часы за миллиард лет типа на чуточку всего лишь сбиваются... Удивительно все это конечно... )

корость света 300000 км в СЕКУНДУ ПРИДУРОК! И чему вас теперь в школах учат, я про это из занимательной физики уже лет в 7 знал

Да иди ты в пень далпаеп! )))
Уже сто раз написал, что да опечатался - учись читать вообще )))

Предположим Вася и Петя дали пенделя Коле и Коля брякнулся на грядку мордой.
Коля, применив научный подход попросил бы Колю дать ему пенделя еще раз, а потом Петю - чтоб понять по одному они били или вдвоем. Ну потом бы с полным основанием набил бы морды обоим. Примерно так. Говоря по научному импульсы складываются...

А вообще откройте любой опус по Специальной Теории Относительности и прочитайте просто первый параграф про замедление времени - там должны быть "световые часы" описаны и формула замедления выводится в два действия. Если Вы проходили теорему Пифагора и видели прямоугольный треугольник, то этого базового знания совершенно достаточно для понимания специальной теории относительности. Все гениальное - просто.
Ну это если вам действительно как вы пишете "интересно". Например здесь:
http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=2143
(сам не читал, но вроде там картинка и вывод формулы есть)

Общая теория несколько сложнее...

Прочитал мельком. Может они не учли скорость движения измерительного комплекса в пространстве? (скорость планеты, солнечной системы, галактики)
Т.е. направление движения нейтрино было противоположно направлению движения нашей галактики.

Угу. Открытие , блин. Насколько мне известно, историю меняли 9 раз. Из них 1 событие 5 раз. Вот так-то. А вы..

а чо было 22 июня 1945 года ?

Почитал...
По-моему чистейшая софистика (

По порядку:
1. пример с радием

Что это за вывод такой? Для меня лично это покажет лишь, что по каким-то причинам на самолете распад радия шел медленнее и НИЧЕГО БОЛЕЕ.
При чем тут время бляха муха???!!! ))) То есть тупо на самолете сам механизм часов в виде распадающегося радия начал отставать, не более того.
Могу еще немного аргументировать. Для меня время представляется единым понятием для всего, что находится внутри осознаваемого нами пространства. И например, от того, что на самолете часы идут медленнее (как в примере радий медленне распадается) для меня это совсем не означает, что время идет медленнее - просто часы идут медленнее (и то пока по началу статьи, -лишь возможно в теории, что медленнее)

2. пример с часами и лучом

С этого момента однозначно начинают парить... )))
И по сути утверждают именно то, что я писал выше:
1. скорость света величина постоянная
2. если ты прокатился быстрее скорости света, значит ты гонишь - просто у тебя часы шли медленнее )

Как бляха муха, можно связывать?... Выводы делаются просто ошеломляющие:

Не воспримите категорично мое односложное высказывание, но... Бред...
То есть в данном абзаце прослеживается такая логическая цепочка.
1. из часов B в момент прохождения часов А пустили луч так, чтобы он, отразившись от зеркала вернулся в B в момент прохождения чаосв A'
2. для Сист. Отсчета (СО) часов B луч просто типа ударился в потолок и отразился обратно, то есть прошел путь вертикально вверх до зеркала и обратно вниз к B
Ок. Это принимается именно с точки зрения относительности, но и то можно поспорить относительно правомерности такого упрощения траектории если учесть, для чего на самом деле пооотом будут пытаться использовать это самое упрощение.
3. Для СО часов А луч прошел по двум сторонам треугольника, что в принципе логично и реально очень желательно, если мы хотим выполнить п.1
это нормально
4. Делается ошеломляющий вывод, что для СО часов B луч прошел меньшее расстояние, чем для СО часов А, но т.к. свет и там и там двигается с постоянной скоростью, значит на часах В просто ДОЛЖНО протикать меньше времени ну не пиздец ли это? Да с какой это стати? Часы B как тикали, так и тикают им пофиг на всякие там выпущенные лучи )))
Неееет ну конечно если учесть, что радий в самолете распадается медленнее, то конечно да ))))
В общем упрощенно получается, утверждение такое, что быстрее скорости света не поедешь, если ты поехал, - это просто у тебя часы малек отставать начали, хотя даже не так наверно, а скорее, что они вообще пошли в обратную сторону )

Далее в статье идет, согласен, нехитрый вовод формулы типа насколько время в системе B идет медленнее, опираясь на вышеприведенный пример.

Как бы это донести до больших умов-то... )
Ну не будет будильник идти медленнее только потому, что ВИРТУАЛЬНО для СО часов B свет прошел меньшее расстояние, но типа будильник натикал столько времени сколько летели часы B, а за это время РЕАЛЬНО свет прошел большее расстояние, но т.к. скорость света одинаковая, значит будильник начал пиздеть. НУ БРЕД ЖЕ НУ ПРАВДА


5. А попробуем модифицировать этот пример. Допустим, что часы B двигаются относительно A со скоростью большей скорости света так? (ну это же теория вот просто предположим). Что получим?
- выпустили луч согласно п.1 пред. примера
- т.к. B перемещаются значит быстрее скорости света, то поймать такую точку,
чтобы при прохождении вторых часов A' поймать отраженный луч по понятным причинам в принципе невозможно (вспоминаем сверхзвуковые самолеты) здесь то же самое - мы тупо долетим быстрее в любом случае
Какие выводы здесь делает теория относительности? Предполагаю, что вывод будет таким: для Со часов B луч ушел и не вернулся, не отразился, хотя должен был - зеркало-то вот оно - ну ладно будем ждать и блять будем ждать бесконечно - просто время остановилось наверно кули тут поделаешь-то , но часы B-то блин идут ))))) тут у пилота космического корабля с часами B на борту случается истерика: Я ДУНКАН МАКЛАУУУД! )))
Короче не убедило ни разу
Ну да ладно - эта видно не для средних умов - пойду пивка попью что ле )

ps да и не забудьте мне Нобелевскую на пивко-то подкинуть )))

Это сообщение отредактировал Kanubis - 25.09.2011 - 13:27

Принято за аксиому, что скорость света константа везде и всегда. Вторая аксиома, что максимально достижимая скорость и есть скорость света. Третья аксиома - что свет распространяется прямолинейно. Однако было обнаружено, что свет не распространяется прямолинейно. Вывод был сделан воистину хитрожопый: свет распространяется прямолинейно, а вот пространство кривое. Было обнаружено, что скорость света в разных средах различается. Вывод воистину хитрожопый: Скорость одинаковая, а вот вещества искажают пространство. Скоро обнаружат, что скорость света со временем изменяется. Вывод будет, сами понимаете, хитрожопый: Скорость света не меняется, меняется скорость часового механизма, химических и физических процессов, меняются любые другие физические константы, священная корова никогда не какает.

Физики минусуют мля - а то их же финансирования лишат на машину времени )))

Еще возьмем и модифицируем пример
все из этой же статьи
Упрстим его.
НАФИГ нам этот луч света и его скорость вообще?! )))

1. Просто стоим на точке.
2. В кармане у меня будильник и на земле рядом со мной тоже положил будильник часы сверены идут одинаково.
3. Бросаем вверх камень вверх и вперед.
4. бежим вперед и ловим камень
5. сверяем два будильника

Мне кажется, что блин будильники вряд ли из-за того, что я бросил камень и поймал его как-то там начнут охреневать от моих действий и от волнения начнут спешить/отставать друг от друга

Более того, в данном примере, ОЧЕВИДНО, что раз уж мы принимаем для движущейся системы отсчета другую траекторию полета (относительно самой себя), то аналогично можно было бы принять и другую скорость полета, а вот как раз таки ВРЕМЯ как шло себе так и будет идти, просто в ТО да там постулат, что СС постоянна и одинакова везде - ну как точка опоры для всей теории выходит, хотя с таким же успехом можно сказать, что время для всех едино, а вот скорости меняются )))

Пока соглашусь лишь с тем, что да - все относительно, конечно )

Это сообщение отредактировал Kanubis - 25.09.2011 - 14:00

Kanubis, ни хрена ты задачу упростил! :
1. Найти 2 атомных будильника.
2. Один из них затолкать себе в карман
3. Запустить камень с релятивиской скоростью
4. Обогнать этот камень
5. Поймать камень, летящий с релятивиской скоростью
6. Вернуться к оставленному на Земле будильнику
7. Сверить то, что за пару миллионов лет осталось от будильников

неБайрон, ну в том примере не говорится про пару миллинов лет во-первых )
Во-вторых, по сути же тоже самое получается:
относительно меня камень типа просто поднялся вверх и упал вниз - я все время бежал прямо под ним и поймал его (вполне реально, думаю, с тим никто не будет спорить )
То есть относительно СО привяазанной ко мне камень прошел одно расстояние, а относительно точки старта на земле другое.
Дальше согласно ТО начинается песня про то, что скорость-то одна и та же, расстояния разные, а время одинакрвре, но такого быть не может значит будем считать, что где-то время просто идет медленнее ))

Кстати все же насчет правомерности упрощения траектории луча для системы отсчета будильника "B".
Если мы считаем, что система изолированная и она не знает, что движется относительно системы будильника "А", то какого хрена она выпускает луч под углом к зеркалу???
Если она реально этого не знает, то должна выпускать луч строго перпендикулярно зеркалу, но тогда, понятное дело, что она не поймает отраженный луч, т.к. будильник уже улетит в другую точку (надеюсь, мысль уловили?) и потому будет считать, что луч улетел и когда-то там вернется, но мы-то знаем, что он не вернется в "B" никогда и тогда она (система "B") как полностью изолированная сможет сделать какие выводы:
- или зеркало неимоверно далеко
- луч как-то дико медленно летит
- но потом вспомнив ТО-ти решит, что скорее всего, просто у меня слишком быстро тикает будильник (реально-то он должен медленнее тикать же - я же изолированная система блин )) ), то есть то что по будильнику прошло уже миллион лет это все фигня на само деле прошло всего лишь доля секунды будет успокавать себя пилот корабля с будильником "B" а луч-то все не возвращается ))) и он придет к выводу, что время просто вообще остановилось, хотя при этом он может будет перемещаться относительно "А" со скоростью улитки )))

ТОЧНАА! На основании вышеизложенного примера новая теория:
1. Для изолированных систем неважно с какой скоростью они двигаются относительно других систем время вообще останавливается! ))))
2. Внутри каждой изолированной системы ВРЕМЕНИ НЕТ ВООБЩЕ )

В то же время нам ничего не мешает в каждой изолированной системе начать мерить это самое время, ничего не мешает синхронизировать его с временем в других системах (как мы считаем, тоже изолированных), мы просто так привыкли, мы боимся жить без вреени )

А времени и правда нет, время - это лишь попытки человека как-то дискретизировать движение материи...

О как пиво-то пошло ))))

Это сообщение отредактировал Kanubis - 25.09.2011 - 15:50

Я всегда верил старику Ньютону
Ну не укладываетсо у меня в голове как свет от стоящего фонаря движетсо с такой же скоростью как и свет от фонарика которым свечу я сидя в гоночном автомобиле на полном ходу
согласитесь это странно что 299 792 458 ± 1,2 м/с = 299 792 458 ± 1,2 м/с +50м/c


Это сообщение отредактировал Semeliranda - 25.09.2011 - 15:34