Почему мне не жалко Аэрофлот

Обычная жертва пропаганды "мы в кольце врагов".

Абсолютно верно. И те же эйрбас и Боинг шли к этим показателям десятилетия через жесточайшую конкуренцию. То, чего в совке не было. И сейчас нет.

Так же как и в совке тз на разработку выдает сейчас партия, а у загнивающий рынок, но так как сейчас никто не будет бесплатно заправлять самолёты в России то это двойной коллапс

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Далеко ходить не будем.

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2727602.html

Изучай.

Это сообщение отредактировал bsabsa - 29.07.2025 - 20:22

Мюнхенская речь Путина это не точка невозврата, это начало попытки экспансии русского мира и возврата СССР.

После той "точки невозврата", речи Путина на 43-й Мюнхенской конференции по безопасности 10 февраля 2007 года, у России всё было неплохо.

Мало того - Россию баловали. Несмотря ни на войну с Грузией, ни на "Крымнаш", ни на моторыл в Донецке и Луганске, ни на сбитый Боинг рейса Mh17.

2014 год - Зимняя олимпиада.
2018 год - Чемпионат мира по футболу.

И тут у деда совсем снесло крышу.

Точка невозврата - 24 февраля 2022 года, а не речь Путина в 2007 году.

Красиво написано, только забыл написать что видимо качество наших самолетов не шло ни в какое сравнение с Боингами и Эйрбасами. Да хоть по шуму прежде всего. Наши самолеты никуда не пускали. А лучше, к сожалению, делать не могли. Наш авиапром был вещью в себе, он развивался в отсутствии конкуренции.

О чем и речь!

На Тушках летал в Европу, справедливости ради, не только Аэрофлот, но и Пулково (в то время именно Пулково) и, эпизодически, Сибирь и ЮТэйр.

Когда люди говорят о "конкуренции" советских Тушек и, тем более, советских/российских авиакомпаний с европейскими, то мне хочется поинтересоваться психиатрическим здоровьем таких людей.

И вот почему.

Какие рейсы европейские рейсы и куда именно выполнял Аэрофлот? А выполнял он ровно те рейсы, которые ему достались в наследство от советского Аэрофлота. И те рейсы были для советского Аэрофлота самыми прибыльными - валютными.
И Пулково - та же история.
Кем был типичный пассажир тех рейсов? А пассажирами были те, кому нужно в условный Франкфурт/Мюнхен/Лондон и не дальше.
"Стыковочные" пассажиры летели Lufthansa, Air France, Finnair, KLM и далее по списку. Почему? А потому, что им нужно было или в небольшие города Европы или в Штаты. И таких пассажиров становилось все больше и больше. Рейс Питер-Хельсинки, например, на 90% был из тех, кто пересаживался на рейс Хельсинки - Нью Йорк. Я знаю. Я летал. Я Питерский в прошлой жизни.
Lufthansa Питер - Франкфурт или Питер - Мюнхен - от половины до 2/3 самолёта на пересадку в Штаты.
Аэрофлот полностью прое потерял этот рынок. Аэрофлот очень обидел питерцев. Руководство Аэрофлота, в лице Савельева, прямо заявило, что они не заинтересованы в прямых рейсах из Питера в Штаты. Только стыковка и только в Москве.
Вот так - четвертый по величине город Европы и второй город страны - ни одного прямого рейса в Северную Америку. Как это понимать?

Ладно, возвращаемся к рейсам а Европу. Процентная доля советских/российских самолётов в европейском небе была на уровне ноль целых, чего-то там процента. С кем эта мизерная доля могла конкурировать? Я не знаю. Сама с собой, наверное.

Это сообщение отредактировал MountainView - 29.07.2025 - 21:05

Изучать что именно?
В той теме есть достоверные пруфы?
Или хоть какие-нибудь?

По теме: я знаю, почему ТС не жалко "Аэрофлот".

Сравните аварийность советских ТУшек, на которых сам Туполев боялся летать, и тех Боингов. И можете примерно прикинуть, сколько жизней было этим спасено.

В то время страна шла по пути интеграции в мировой прогресс, а не самоизоляции и самодеградации. Не в Боингах проблема.

Это сообщение отредактировал alef78 - 29.07.2025 - 20:47

Холодильник в итоге победит телевизор.
Телевизорным героям не привыкать быть в говне, говно - их привычная среда обитания.

Это сообщение отредактировал 1963Js - 29.07.2025 - 20:55

Нет.
После 2007-го началась планомерная подготовка по выключению РФ из европейского, а по возможности и мирового, сырьевого рынка.
Такие вещи не делаются одномоментно. Это годы и годы подготовки.
Тем более, просто встать в позу и сказать: "Выфсепидарасы!" - так никто не делает. Нужно было ещё сделать так, чтоб РФ САМА себя выебала. То есть сделал что-то такое, после чего приличные люди сказали б "Нахуй-нахуй!" и свернули все дела.
РФ плавно подвели к Крыму, а потом и к 22-му году. Просто отсутствием жёстких пиздюлей на Вовины потуги на гегемонию.
Во-первых, просто ещё не были готовы схемы замещения позиций РФ на сырьевых рынках, во-вторых, конечно же были политические силы, которые к этому процессу были настроены неблагожелательно, ну и в-третьих, осторожность - нежелание форсировать события, чтоб они могли пойти по каким-то непредсказуемым сценариям.

22-й год - это сбор урожая. Цветочки - в Мюнхенской речи.

Не верно. Верно то,что не баловали, а то что Путин и ко смогли коррумпировать тогдашнее тамошнее руководство. Только они не учли одного,что в той же Германии,как учил товарищ Сталин, Гитлеры приходят и уходят,а Путин остается. Власть в Европе сменилась, а отношение к ней нет. Солнцеподобный сам воздыхал,дескать сложно с ними иметь дело,часто меняются. Как бы то ни было, но Европа терпела газовый шантаж. А тут и сланцевая революция в сша подоспела,оказалось что газовый рынок не плохо бы и переделить. Понятно,что трубный газ и стабильней и дешевле. Припоминаю как царь ухмылялся,дескать куда вы от трубы то денетесь. А тут и сво как раз к стати подоспело и под это дело оказалось легко отказаться от газа,попробуй не откажись,войну поддерживаешь. Вообще,конечно, репутационные потери огромны. Не важно кто прав или виноват,но западная пропаганда успешно сделала из России убийцу детей. Обнуленному в бункер не занесли папочку,где написано что примерно тоже самое случилось,когда ссср вошел в Афганистан. Вспоминаем наидушевнейший фильм Рэмбо3, в котором озверелые советские солдаты убивают бедных афганских детей. А еще раньше,точно такую штуку провернула советская пропаганда с вьетнамскими детьми. Как бы там ни было, а вот они тебе грабли,а ты давай наступи. Самое интересное,что они даже внятно промычать не смогли про причину вторжения,что то там про укронацистов. Ну да ладно, суть в том,что теперь европейский газовый рынок очищен,потоки взорваны, а ботоксный подымает брови и вопит : надули!!! Если тебя постоянно надувают,может тебе уже там не место?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Были конкруентноспособны - и сколько советских самолётов было в авиакомпаниях Запада?

надеюсь, в термоядерных войсках найдутся адекватные, которые не дадут скрепным нажать на кнопку.

Пройдёт определённый период времени и ВСЕ «достижения» несмываемого сольют, а его обваляют в говне и перьях (по старой советской традиции).

Приходится признать, что народ у вас настолько тупой. Не тупой народ не допустил бы такого блядства в своей стране.

Тут уже сказали, и я повторюсь.

Никто не спорит, бабла наварили на иностранных закупках - море, понанимали эффективных манагеров, все развалили, все пропало и так далее. Это - все верно и никто не сомневается, что оно так.

Но задайте себе вопрос. А если бы наши самолеты, которые делались в СССР (именно в СССР, а это сейчас превратилось в несколько стран), и авиационные движки (которые делались тоже на территории бывших республик) - если бы все это было конкурентноспособно - разве пошло ли бы это все по пизде? Думаю - нет. Потому что все хотели бы покупать именно советские\российские самолеты, а не супостатные боинги и эйрбасы...

Насчет окупаемости в 10 раз на каждый вложенный рубль. Давайте не будем звиздеть. Никогда такого не было. Вся советская авиация, гражданская прежде всего - была убыточной, и держалась только за счет дешевого авиатоплива, внутреннего производства комплектухи, дотаций государства на цены перелетов и так называемого экспорта в страны Варшавского договора. Который бабла почти не приносил, а брали они самолеты под большое человеческое спасибо и потом еще и нож в спину воткнули. К слову...

А что потом? Когда все пошло под откос - нефть стала сильно дорогой, это потянуло за собой полный экономический пиздец и развал СССР (причины которого были, к слову - прежде всего экономическими, тупо не стало денег, а считать их государство так и не научилось). Закончился СССР - закончился соцлагерь, и нашим добрым так называемым друзьям эти советские тушки и илы нахуй стали не нужны - так как они жрали нереально много и по безопастности уже тогда сильно уступали конкурентам с запада.

Дружба, которая держалась на бабле - закончилась в один момент. И поляки, и венгры, и югославы, и куча кого еще - все отказались от самолетов. Невыгодно и нецелесообразно. Ну и дружить с западом было выгоднее и моднее, как ни крути.

Были ли самолеты наши плохими? В чем-то - да, в чем-то - нет. Но они были совершенно очевидно - неконкурентноспособными. Время диктовало свои требования. А в таких вещах - побеждает сильнейший.

Опять же, давайте не забудем про глобализацию. Изоляция своих интересов и страховка своих рисков за счет полного производства внутри страны и независимости от экспорта (ну или импорта, с какой стороны смотря) - это очень круто и здорово, но уже даже тогда, а тем более сейчас - это просто нереально, так как это безумно дорого и неэффективно. И даже хваленые БОинги с Эйрбасами не являются полностью американскими или французскими - все собирается как конструктор с разных поставщиков.

Увы, но это все как снежный ком, катящийся с откоса. Экономика производства не оставляет места для соплей. Бабло побеждает. Притом всегда.

Ну и потом. Насчет того, что типа если бы мы знали, и прочее. Никто не мог знать, да и не пытался никто особо... Если бы в начале сказочных нулевых, когда страна относительно жировала (за счет цен на нефть) и в мире было относительно все спокойно - мне бы кто-то сказал, что в 25 году РФ будет в полной мировой изоляции, являясь зачинщиком вооруженного конфликта с соседней страной, а на востоке будет еще один горячий конфликт и все трещит по швам - я бы точно в такое не поверил.

Оттуда казалось, что мир прекрасен и будущего у него много, и оно тоже прекрасно.

Только ошибались все, кто так думал. Я - в их числе.

Это сообщение отредактировал Dantuxa - 29.07.2025 - 21:26

Тут дело не только в конкурентоспособности,экономике, окупаемости. СССР шел своим путем,были свои стандарты в промышленности. И даже если бы что то и было конкурентоспособным,врядли это кто-то бы оценил. Конкурентов никому не надо. Чтобы сохранить свое,не надо было рушить старое. Нам то как втирали,дескать в союзе плохо живем оттого что все у нас говно. Вот уничтожим старое,заработает невидимая рука рынка,заживем. А по факту оказалось что все просрали а в замен ничего нет и не предвидется. Да бог с ней авиацией,космос. Космос был не конкурентоспособным? Да американцы вынуждены были и двигатели покупать,какие там не помню,рд30 что ли и спутники запускать и на мкс летать на союзах. И что? Кто шел вперёд? Вкладывался в развитие? Нет. Дождались пока Маск запустит свои ракеты и выпнет нахуй с рынка. Нука,нука,кто тут опять виноват? Опять американцы нехорошие. И где сейчас русский космос? Прости нас Юра?Я вообще удивляюсь как так все можно просрать. Космодром этот несчастный, все старика Василича огорчают. А этот профессиональный руССкий с батутами,вот же блядь,позорище. Не знаю друзья,но то куда все идет,не дает мне повода надеяться на светлое будущее

Размещено через приложение ЯПлакалъ

современная техника настольно сложная, что ни о какой независимости не может быть речи

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У Аэрофлота был грешок, когда они закупали иностранные самолеты без пошлин и НДС, ТУшки и ИЛы и тогда уже нафиг не упали никому по экологии и расходам на обслуживание.
Тогда многие местные авиакомпании обанкролитись, в тч и Трансаеро. Им приходилось по полной закупаться.
На вчерашний день Аэрофлот был единственным, кто соблюдал расписание.
Причем тут строительство самолетов?

Кстати, всякие Sabre, Amadeus и Galileo обычные глобальные сичтемы бронирования и их тоже не Аэрофлот развивал. Своих серверов у него в этих системах быть не может.
ИМХО, ХР приплели для красного словца и теперь везде кидают.
Миграция с сервера 2003 на 2012 осуществляется довольно легко. Можно и на 2016. Дальше не пробовал, пока не виду нужды со своим небольшим офисом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

одной ли отрасли или производства в целом? предатели уничтожили уже все. лишь частники пытаются работать.

Западная пропаганда успешно делала из нас убийц детей начиная века с 16го, а то и раньше. И никогда с той поры в этом не останавливались, разве что слегка сбавляли темпы во время правления ельцина и горбатого. Уж что, что, а в пропаганду они всегда умели лучше всех. И что? И ничего, собака лает, ветер носит. Ещё Пушкин про их бессильную злобу писал, с той поры ничего не поменялось

А тебе то что? Ты свинтил за границу, там твоё светлое будущее, не здесь.

Это сообщение отредактировал Dime - 29.07.2025 - 22:36

ты редкостный еблан!

А как же свободный рынок?
Вот сейчас российский газ и нефть не выдержали конкурентной борьбы в Европе против американских. А ранее не выдержали конкурентной борьбы российская сталь, алюминий и далее по списку.
Почему самолеты должны были выдержать?

может, приведете альтернативы?
- именно отечественные, а не free software?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У каждой проблемы есть фамилия, имя и отчество.