Миф о неправильном капитализме

Особенно это не дано тем, чьи родители не капиталисты. Мы в курсе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

про любую форму контроля со стороны общества за действиями государства.
чисто как примитивный пример- вот проснулся с утра условный Иван, пошел в магазин а там колбасы нет.
пришел на работу, поработал и решил что платят за один рабочий час мало.
в процессе поездки на автобусе до дома решил что нужно купить машину, но там очередь на несколько лет, а нужна она сейчас.
вернувшись домой Иван по радио услышал что его страна выдала деньги какой то африканской стране черт пойми на что, и Иван подумал что вместо этого вообще то можно было бы его проблемы порешать, а не папуасов за его счет.
и вот Иван недоволен тем как правительство ведет дела и считает что блага распределяются несправедливо. какие у него варианты повлиять на ситуацию?

профсоюз? хорошо, но они у капиталистов тоже есть.
на митинг выйти? так у капиталистов тоже можно.
голосовать на выборах за кандидатов поддерживающих его взгляды? нуу...уже сложный момент потому как у капиталистов кандидат может обещать что угодно вразрез с политикой правящей партии, а вот при социализме уже приходится сидеть сразу на двух стульях и если взгляды Ивана сильно расходятся с курсом партии, то голосовать ему будет особо не за кого.
какие еще варианты?

если других особо нет, то выходит что государство при социализме не больше контролируется обществом чем при капитализме, значит то на сколько именно государство будет "для народа" решается как и при капитализме личной волей конкретных людей.

Ну давай сядем, вместе поплачем о несправедливости этого мира

Так возьми не у МВФ, а в Китае, или в России.
У России так вообще мало того что нет экономических и политических требований - но и требований банально деньги вернуть обычно не бывает. Просто дар свыше.

И? Где производства?
Других аргументов нет, кроме выдуманных ограничений в духе "не дадут"?

Для меня яркий пример правильного и неправильного капитализма: "Макдональдс" и "Киэфси" с "Вкусно и точка" и "Ростикс". Слепое копирование и поклонение Западу, когда можно развивать исконно русское или многонациональное в федеративном государстве. Вот Испания - тоже ведь Запад, но их сиеста и система быстрого питания - антагонисты. Не во всём надо гнаться за Западом.

Ты посмотри историю- не могут сами ничего придумать.
И еще раз посмотри по фактам историю и поймешь , что место тут такое. Для грустных.

Социализм не построить в обществе индивидуалистов. Кои так и норовят на себя одеяло перетянуть. А воспитать такое общество, да еще и при активном противодействии задача нетривиальная.

А вот с капитализмом все намного проще. Человек человеку волк. Лоск цивилизации быстро слетает. И человек быстро превращается в животное которого ради своего выживания и благоденствия готов лезть по головам и топить конкурентов.

Давай, хули нет-то. Ты думаешь, это унизительно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

хорошо, вся прибыль так или иначе, через заработную плату или общественные фонды возвращается рабочим.
капитал то на строительство завода откуда возьмем?
чтобы эти деньги появились, государству необходим третий пункт из расходов капиталиста "фонд накопления капиталиста" - на приобретение нового капитала.

второй пункт в расходах капиталиста "фонд потребления капиталиста - на особняки, яхты, дорогие рестораны." оседает в карманах руководителей социальных фондов, образования, здравоохранения, фондов по выплате пособий, департаментов строительства и прочей номенклатуры, которая в социалистическом обществе управляет всеми денежными потоками, а это взятки и откаты.
тоже самое

у социализма есть плюс: деньги рабочих оседают только в карманах номенклатуры, а у капиталистов и в руках капиталиста, и в руках номенклатуры.

у капитализма есть плюс: капиталист тратит свои деньги и максимально заинтересован в том чтобы то во что он вложился приносило доход и было актуальным здесь и сейчас. когда деньги распределяет номенклатура то эффективность не стоит во главе угла: отчитался оно там как то работает, ну и пусть себе так и работает.

Развелось тем про восхваление СССР, походу совкодрочеры скоро будут вышки ставить. Капитализм, как в Канаде или Норвегии нельзя, всех обратно в совок и сплатитесь, крепитесь, враг на пороге.
Ну в самом деле, не бороться же с коррупцией, кумовством и взятками.
Короче, держитесь россияне.

То-то вся Канада перетопила уже друг друга.

А в стране либералы остались? Можно фамилии политиков?
Вроде выгнали-посадили всех и можно теперь расслабиться.

У тебя в примере приведен один иван, который по жизни чем-то недоволен. При чем тут общество? Конкретно этот иван может:
1. В магазине можно было бы зайти тогда, когда эту самую колбасу в него завезут.
2. Зайти к директору завода и переговорить насчет зарплаты. Да, прямо к директору и на равных переговорить. Глядишь, отправил бы на повышение квалификации с увеличением разряда, а то и в начальники выдвинул.
3. Машину придется ждать, или идти покупать б/у с рук. В очереди точно такие же иваны, как он сам.
4. Своими идеями по поводу улучшения реализации внешней политики ивану следовало бы поделиться с парторгом. А еще лучше - пойти учиться, возможно мнение изменилось бы само собой.

Ну и небольшой, но существенный нюанс отношений общества и государства при социализме. Представители государства не оставались привилегированными небожителями после завершения своих трудов. Вышел на пенсию, освободил кресло, и ходи со всеми в общие поликлиники и общие магазины. Не говоря уже про поездки в общественном транспорте и игру в козла во дворе. Осознание подобных перспектив не позволяло государственным деятелям сильно отрываться от народа с его интересами.

Это сообщение отредактировал Черепах - 19.12.2024 - 20:06

По диким степям забайкалья
Где золото роют в горах
Бродяга, судьбу проклиная
Тащился с сумой на плечах

Смысол то какой в этом?

Ого, люди начинают прозревать, что социализм и коммунизм - являются противоестественными, противоречащими человеческой природе организациями общества.

Люди никогда не будут одинаковыми. Люди никогда не смогут трудиться одинаково. Люди никогда не согласятся жить одинаково.
Инженер, живущий в коммуналке, ровно в таких же условиях как алкаш с завода - противоестественно для любого общества и для любого здравомыслящего человека. Но это суть того же совка, что бы все были одинаково бедными.

Люди - не роботы, и имеют право получать то что хотят и на что способны лично они, а не что позволит им партия.

Ну задача государства просто регулировать это общество , чтоб люди в попытках реализации друг дружки совсем горло не перегрызли, но в общем- да.

Чем Россия или Китай отличаются от МВФ, на твой взгляд? Они как-то иначе к вопросу выдачи кредитов относятся, если относятся вообще? (напомню, давать кредит менее выгодно, чем инвестировать напрямую)

Ты уверен, что у них нет политических и экономических требований? (ну вот хотя бы на примере последних тем про Абхазию)

Но так-то я разумеется все выдумываю.

Не знаю. Но ты, вероятно, знаешь, и сейчас нам пояснишь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да упаси Господь, яж не Маркс

"... и в фонды общественного накопления - на строительство заводов, жилья, учреждений науки, образования, культуры, здравоохранения."

А в социалистическом государстве фонды общественного потребления. Которые "Общественные фонды потребления — это форма перераспределения национального дохода от общественной собственности для выравнивания возможностей разных групп населения, уменьшения неравенства, создания социальных лифтов и возможностей для реализации личностного потенциала через государственное финансирование образования, науки, здравоохранения, физкультуры и спорта, отдыха и досуга трудящихся, молодёжи и детей, а также социальные выплаты (пособия по нетрудоспособности, по беременности и родам, отпускные). Общественные фонды потребления обеспечивают населению серьёзную часть реальных доходов сверх оплаты труда[3]: в конце 1980-х годов в СССР таким образом трудящиеся получали около 40% ежемесячного дохода дополнительно, не считая расходов государства на строительство жилья, медицинских и образовательных учреждений (400 рублей в год на семью)"

Что за бред

До-до-до

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 19.12.2024 - 20:27

Во-первых, отвечать вопросом на вопрос и уводить тему - не культурно.
Во-вторых, если вы потеряли нить обсуждения - мы обсуждали некую гипотетическую страну в гипотетической вселенной.

И вообще, раз эта гипотетическая страна вся из себя такая за коммунизм и против буржуев - зачем им вообще кредит и эти грязные капиталистические бумажки под названием деньги? Пусть эти рабочие, которые в поле завод построить должны, принесут каждый по кирпичику и из них завод и построят. Ведь коммунизм предполагает отказ от денег. На идеологии, пятилетку за два года.

ты лучше почитай про Норвежский Пенсионный Фонд

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты, видимо, не в курсе, что у людей бывают разные эмоции. Смысол такой - просто хочется.
Конечно, бывают и те, у кого и жопа смеется.
Но это уже совсем другая история.

как нет экономических и политических требований?
а почему тогда Украина убегала изо всех сил и не смотря ни на что?
да даже посмотри на Абхазию, которую решила настолько сильно раком нагнуть, что они решили пойти Ва банк.

Размещено через приложение ЯПлакалъ