Миф о неправильном капитализме

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lliiss
19.12.2024 - 20:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1681
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 20:06)
Цитата (lliiss @ 19.12.2024 - 19:36)
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 18:56)
Цитата (lliiss @ 19.12.2024 - 18:26)
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 18:11)
Но при капитализме государственный аппарат создается, комплектуется и контролируется капиталистами для соблюдения их, капиталистов, интересов (а мы помним, что интересы капиталистов и их наемных работников прямо противоположны).

При социализме государство функционирует во благо подавляющего большинства населения, распределяя блага в его, большинства, пользу. Причем не обязательно в виде условной зарплаты - гораздо эффективнее общественные фонды потребления, в  виде бесплатной медицины, образования, путевок и т.п.

чем конкретно при социализме обеспечено функционирование государства во благо подавляющего большинства населения?


Не совсем понял твой вопрос, для меня он звучит слишком обобщенно. Он про законы? Про органы надзора и контроля? Про политическую партию? Про аппарат государственного насилия?

про любую форму контроля со стороны общества за действиями государства.
чисто как примитивный пример- вот проснулся с утра условный Иван, пошел в магазин а там колбасы нет.

У тебя в примере приведен один иван, который по жизни чем-то недоволен. При чем тут общество? Конкретно этот иван может:
1. В магазине можно было бы зайти тогда, когда эту самую колбасу в него завезут.
2. Зайти к директору завода и переговорить насчет зарплаты. Да, прямо к директору и на равных переговорить. Глядишь, отправил бы на повышение квалификации с увеличением разряда, а то и в начальники выдвинул.
3. Машину придется ждать, или идти покупать б/у с рук. В очереди точно такие же иваны, как он сам.
4. Своими идеями по поводу улучшения реализации внешней политики ивану следовало бы поделиться с парторгом. А еще лучше - пойти учиться, возможно мнение изменилось бы само собой.

Ну и небольшой, но существенный нюанс отношений общества и государства при социализме. Представители государства не оставались привилегированными небожителями после завершения своих трудов. Вышел на пенсию, освободил кресло, и ходи со всеми в общие поликлиники и общие магазины. Не говоря уже про поездки в общественном транспорте и игру в козла во дворе. Осознание подобных перспектив не позволяло государственным деятелям сильно отрываться от народа с его интересами.

при том что этот самый Иван- член этого общества и проблемы членов общества это и есть проблемы общества.
1. ну т.е. смириться и прийти попозже.
2. ну т.е. смириться и работать больше.
3. ну т.е. смириться или переплатить.
4. ну т.е. смириться.

какая же это "страна принадлежащая рабочим" если у рабочего в ней вариантов что то изменить не больше чем в стране капиталистов?

с пенсией представителей государства при социализме был еще один момент- они предпочитали на нее просто особо не выходить и сидеть на местах до победного, что людей которых их эти должности назначили вполне устраивало.
 
[^]
Silver867
19.12.2024 - 21:11
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18176
Цитата (Анатолий1967 @ 19.12.2024 - 19:45)
Для меня яркий пример правильного и неправильного капитализма: "Макдональдс" и "Киэфси" с "Вкусно и точка" и "Ростикс". Слепое копирование и поклонение Западу

Действительно, при социализме вместо слепого копирования были столовые «Невскусно, и точка», где повара уносили в сумках домой большую часть продуктов, а посетителей кормили дерьмом.

Потому что конкуренции нет, и никуда посетитель не денется - будет жрать то, что дают.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 19.12.2024 - 21:34
 
[^]
Черепах
19.12.2024 - 21:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (otec453 @ 19.12.2024 - 20:23)
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 20:11)
Цитата (otec453 @ 19.12.2024 - 19:43)
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 18:15)


Хотя бы потому, что МВФ ему этот кредит не даст - на условиях Пакистана. Даст только на условиях МВФ - которые включают в себя экономические и политические требования, а это уже не про "сам".

Так возьми не у МВФ, а в Китае, или в России.
У России так вообще мало того что нет экономических и политических требований - но и требований банально деньги вернуть обычно не бывает. Просто дар свыше.

И? Где производства?
Других аргументов нет, кроме выдуманных ограничений в духе "не дадут"?



Чем Россия или Китай отличаются от МВФ, на твой взгляд? Они как-то иначе к вопросу выдачи кредитов относятся, если относятся вообще? (напомню, давать кредит менее выгодно, чем инвестировать напрямую)

Ты уверен, что у них нет политических и экономических требований? (ну вот хотя бы на примере последних тем про Абхазию)

Но так-то я разумеется все выдумываю.

Во-первых, отвечать вопросом на вопрос и уводить тему - не культурно.
Во-вторых, если вы потеряли нить обсуждения - мы обсуждали некую гипотетическую страну в гипотетической вселенной.

И вообще, раз эта гипотетическая страна вся из себя такая за коммунизм и против буржуев - зачем им вообще кредит и эти грязные капиталистические бумажки под названием деньги? Пусть эти рабочие, которые в поле завод построить должны, принесут каждый по кирпичику и из них завод и построят. Ведь коммунизм предполагает отказ от денег. На идеологии, пятилетку за два года.

Не культурно, но зато помогает понять задавшего вопрос. Потому что без понимания смысла, который вкладывает в свой вопрос данный конкретный собеседник, я не могу на него полноценно ответить. По мне, у любого капиталиста, будь это МВФ, Россия или Китай, подход будет различаться лишь в нюансах.

Обсуждали гипотетический Китай и гипотетическую Россию в гипотетической вселенной, где есть еще и МВФ? Что-то эта гипотетическая вселенная мне напоминает.

Зачем такой стране кредит в виде грязных бумажек сказать не готов, это была не моя гипотеза. Лично я изначально упоминал кредиты, которые выдавал СССР. Примерно под 2% годовых, если мне память не изменяет (но это неточно). Вместо прямых инвестиций с последующим выкачиванием благ.
 
[^]
Silver867
19.12.2024 - 21:13
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18176
Цитата (Sswetka @ 19.12.2024 - 20:03)
Развелось тем про восхваление СССР, походу совкодрочеры скоро будут вышки ставить.  Капитализм, как в Канаде или Норвегии нельзя, всех обратно в совок и сплатитесь, крепитесь, враг на пороге.
Ну в самом деле, не бороться же с коррупцией, кумовством и взятками.
Короче, держитесь россияне.

Кумовство, коррупция и взятки с социализмом вполне себе способны мирно сосуществовать, что показал пример СССР.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 19.12.2024 - 21:13
 
[^]
азиатъ
19.12.2024 - 21:15
0
Статус: Offline


бывший гуманист

Регистрация: 23.02.22
Сообщений: 2154
Цитата (ginngreen @ 19.12.2024 - 14:22)
Так брать вилы в руки, или нет?

хороший вопрос.
по нынешним сучьим временам, лет на пять потянет.
 
[^]
Черепах
19.12.2024 - 21:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (lliiss @ 19.12.2024 - 20:36)
при том что этот самый Иван- член этого общества и проблемы членов общества это и есть проблемы общества.
1. ну т.е. смириться и прийти попозже.
2. ну т.е. смириться и работать больше.
3. ну т.е. смириться или переплатить.
4. ну т.е. смириться.

какая же это "страна принадлежащая рабочим" если у рабочего в ней вариантов что то изменить не больше чем в стране капиталистов?

с пенсией представителей государства при социализме был еще один момент- они предпочитали на нее просто особо не выходить и сидеть на местах до победного, что людей которых их эти должности назначили вполне устраивало.

Проблемы одного ивана еще не являются проблемой общества. Надо смотреть, что это за проблемы и не является ли их источником сам иван.
1. Прийти тогда, когда бывает завоз. Обычно все это знали. (это если случилось так, что нужного товара на полке не оказалось - как например бывает у меня через день, потому что к моему визиту в магазин свежий хлеб уже раскупают).
2. Поменять ситуацию, а не "работать больше". Не при капитализме пример.
3. А вот тут да - смириться, поскольку не все личные хотелки можно удовлетворить всем и сразу. Ему же для личных хотелок машина понадобилась? Потому как если для работы, машину ему обеспечило бы государство.
4. Учиться, учиться и еще раз учиться, чтобы не выставлять себя дебилом.
 
[^]
Silver867
19.12.2024 - 21:24
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18176
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 21:19)
Цитата (lliiss @ 19.12.2024 - 20:36)
при том что этот самый Иван- член этого общества и проблемы членов общества это и есть проблемы общества. 
1. ну т.е. смириться и прийти попозже.
2. ну т.е. смириться и работать больше.
3. ну т.е. смириться или переплатить.
4. ну т.е. смириться.

какая же это "страна принадлежащая рабочим" если у рабочего в ней вариантов что то изменить не больше чем в стране капиталистов?

с пенсией представителей государства при социализме был еще один момент- они предпочитали на нее просто особо не выходить и сидеть на местах до победного, что людей которых их эти должности назначили вполне устраивало.

Проблемы одного ивана еще не являются проблемой общества. Надо смотреть, что это за проблемы и не является ли их источником сам иван.
1. Прийти тогда, когда бывает завоз. Обычно все это знали.

Все, приближенные к обладателям сакрального знания, когда будет завоз?
 
[^]
Silver867
19.12.2024 - 21:47
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18176
Русскоязычный канадец moistlytrudeau возмущается в Икс местной деградацией. Цитирую пару свежих реплик :

— Может хватит [восхищаться] странами Запада во всем? Да здесь есть много плюсов, но есть и много минусов. И дай бог, чтоб эти минусы вас никогда не коснулись, чтобы всё было хорошо и все были здоровы. Чтобы вам было настолько [наплевать] на ваших детей, чтобы вы не замечали абсолютно нулевую программу в школе, навязывающую чувство вины за деяния местных 100 или 200 лет назад. А местный язык вы знали бы на уровне, не позволяющем вам вникать в местную политику и распознавать местную коррупцию.
— Как же меня [утомила] эта страна третьего мира! Тотальная клоака, выжимающая из тебя все соки, высасывающая силы, чтобы потом вышвырнуть тебя на помойку и предложить медицинско-ассистированную смерть. Этот [гоминид] Трюдо поднял налог на прирост капитала, и куча врачей попродавала практики и свалила в закат. У нас теперь на 650 тысяч человек — 3 гинеколога, 1 ЛОР и 1 нефролог. Это только то, что я знаю. Очередь? Да, в октябре назначали [приём у врача] на август 2025. Я [устал]!

У Джастина Трюдо, потомственного премьер-министра Канады, сейчас большие политические проблемы. Его министр финансов уже сбежала с тонущего корабля, многие канадские политики также требуют от Трюдо уйти в отставку.

Что касается «медицинско-ассистированной смерти», которую упоминает блогер в своих эмоциональных репликах, то это сейчас визитная карточка Канады: уже целых 5% канадцев заканчивают свой жизненный путь в кабинках для самоубийств. Для сравнения, в автомобильных авариях погибает примерно в 10 раз меньше. Интересно, что 96% подвергнутых эвтаназии — белые, хотя доля белых в Канаде всего лишь около 70% (ссылка). У этого феномена может быть два объяснения, одно страшнее другого. Либо жизнь белых в толерантной Канаде особенно невыносима, либо белые распределены по популяции неравномерно: их много среди стариков, тогда как фертильная молодёжь, то есть будущее Канады, является преимущественно цветной.

Теперь по поводу налога на прирост капитала. Если очень грубо, то Джастин Трюдо предложил повысить налог на доходы обеспеченных людей с 50% до 67% (ссылка). С точки зрения условного гинеколога это выглядит так. Он хорошо учился в школе, чтобы поступить в медицинский вуз, потом ещё 8 лет портил зрение над учебниками и пахал в ординатуре, чтобы получить диплом врача. Потом долго отдавал кредиты, выходя из дома рано утром, и возвращаясь ближе к полуночи. Наконец, открыл собственную практику, наработал хорошую репутацию в округе, обзавёлся постоянными клиентами. Пошли нормальные деньги, так что теперь, ближе к 50 годам, можно немного выдохнуть — сократить рабочий день до 10 часов и отказаться от работы по воскресеньям, чтобы выделить больше времени на семью.

В этот момент на сцену выходит Джастин Трюдо и достаёт из кармана нож:

— Что-то ты, жирненький, много зарабатываешь. Мы тут с пацанами решили, будешь нам теперь отдавать не половину, а две трети своего заработка. А мы построим на твои деньги жильё для сидящих на пособии мигрантов, чтобы они охотнее голосовали за нас.

Не знаю, верны ли слухи о том, что Джастин Трюдо — незаконнорожденный сын Фиделя Кастро, однако кубинские барбудос им бы гордились. Эффект от повышения налогов также ожидается «кубинский»: бедность и неустроенность.

Как мы недавно обсуждали, одна из главных ошибок социалистов заключается в игнорировании принципа «а нас за что». Неверные власти Канады, сидящие на голосах люмпенизированных меньшинств, думают, что вот они сейчас вздёрнут вверх налоги на врачей, а врачи покорно проглотят унижение: продолжат работать в прежнем режиме, отдавая политикам больше денег на программы по завозу правильно голосующих мигрантов из Африки. Политики рассуждают примерно так: даже если отобрать у врача две трети его дохода, оставшейся трети всё равно будет достаточно, чтобы врач мог купить к ужину кленовый сироп. Поэтому — думают политики — повышать налоги очень выгодно: можно будет потратить больше бюджетных денег на упрочение своего рейтинга и на выгодные распильные проекты.

Врачи, однако — это не четвероногие коровы, которые смиренно стоят в стойле и терпят даже самое жестокое обращение плохих хозяев. Врачи деятельно реагируют на агрессию со стороны кабинета Трюдо.

Канадское государство, отбирающее 67% заработка, стало для них открытым врагом. Поэтому врачи пытаются уйти в тень, чтобы скрыть часть своих доходов от местной Налоговой, а если в тень уйти не получается, то всерьёз задумываются об эмиграции в нормальную страну. Если же с эмиграцией тоже не складывается — это всё же очень серьёзное и дорогостоящее во всех смыслах решение — то врачи просто перестают напрягаться на работе. Пришёл к 11 часам, принял без спешки нескольких старых клиентов, в 17 часов закрыл кабинет и поехал кататься на лыжах. Смысл зарабатывать больше, если из каждых трёх заработанных тобой долларов два доллара отберёт Трюдо?

Системное ограбление богатых, то есть тех, кто приносит больше всего пользы обществу — стандартная беда социализма. Грабить богатых политически выгодно, так как и в демократиях, и в диктатурах социалисты опираются на тех, для кого люди дела являются чужими. Как итог, экономика всегда страдает: вы не можете рассчитывать на нормальный экономический рост в условиях, когда самых деятельных и полезных членов общества стыдят позором и бьют палкой по голове, и когда самая одобряемая жизненная стратегия — паразитировать, выставляя напоказ свою «угнетённость» и требуя себе больше благ из общего котла.
https://dzen.ru/a/Z2P_yADzYDaFx7me
 
[^]
Silver867
19.12.2024 - 23:00
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18176
Сколько пенсионеров было в СССР в 1930-е годы.
В 1935 году пенсионеров по старости, т.е. нынешний аналог выхода на пенсию по возрасту – 91 тыс. человек.
Т.е. пенсионная система в стране фактически отсутствовала.
Опять же, повторюсь в очередной раз, социальный СССР, который и запомнился ностальгирующим по нему, начался только при Хрущёве.

https://t.me/tolk_tolk/22482

Миф о неправильном капитализме
 
[^]
ВивалЗарт
19.12.2024 - 23:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 3986
Цитата (otec453 @ 19.12.2024 - 20:08)
Цитата (ВивалЗарт @ 19.12.2024 - 19:56)
Цитата (arotron @ 19.12.2024 - 14:24)
Цитата
произвол власти, коррупция чиновников, бесправие широких народных масс – это черты ЛЮБОГО БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА

это черты любого общества)
попытки построить социалистическое общество, в противовес клятым капиталистам в 20 веке предпринимались неоднократно, все как то корявенько получалось)
коррупция, произвол, бесправие - там было в полный рост, а вот ништяков как то не завезли видать)

Социализм не построить в обществе индивидуалистов. Кои так и норовят на себя одеяло перетянуть. А воспитать такое общество, да еще и при активном противодействии задача нетривиальная.

А вот с капитализмом все намного проще. Человек человеку волк. Лоск цивилизации быстро слетает. И человек быстро превращается в животное которого ради своего выживания и благоденствия готов лезть по головам и топить конкурентов.

Ого, люди начинают прозревать, что социализм и коммунизм - являются противоестественными, противоречащими человеческой природе организациями общества.

Люди никогда не будут одинаковыми. Люди никогда не смогут трудиться одинаково. Люди никогда не согласятся жить одинаково.
Инженер, живущий в коммуналке, ровно в таких же условиях как алкаш с завода - противоестественно для любого общества и для любого здравомыслящего человека. Но это суть того же совка, что бы все были одинаково бедными.

Люди - не роботы, и имеют право получать то что хотят и на что способны лично они, а не что позволит им партия.

У вас дети есть?
Вы их воспитываете?

А то может и смысла нет этим заниматься?

Обмозгуете данный вопрос, можно будет вернутся к обсуждению темы воспитания общества.
 
[^]
bynthtc
20.12.2024 - 05:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 1333
Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 15:46)
Черепах
Цитата
Примерно в каких "равных"? В Германию вливались тонны бабла извне для создания "витрины капитализма", чтобы у местных не возникало желания поглядывать на восток.

Не вливались, а с 1947 по 1951 года, США выдало ФРГ заем на сумму 1.2 млрд долларов. Который надо было вернуть. Вот и все вливание тонн бабла. К сравниню СССР получил от США абсолютно бесплатно помощи на сумму 10 млрд долларов.

Путин только вчера сказал, что только при нём наконец закончили выплаты Америке по лендлизу. Кому из вас больше верить? Думаю, надо исходить из общего принципа: США, как впрочем и любой из мира капитала=чистогана=выгоды, никогда и ничего бесплатно не делают.
 
[^]
7Март7
20.12.2024 - 11:35
0
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4945
Цитата (worldcomplic @ 19.12.2024 - 17:53)
Для строительства завода, организации его функционирования и получения прибыли капиталист не нужен.
Для строительства завода нужны рабочие.
Для организации его функционирования и получения прибыли - менеджеры.
А капиталист просто паразит, присваивающий произведенное другими.

Охуительная по своей глубине идея!

Вопрос номер 1
За счет каких средств будет построен завод

2 Кто определит ассортимент производимой им продукции

3 Кто определит рынки сбыта

И вопрос номер 4 Кто вам сказал что этот завод вообще нужен ?



Если вы решите все таки влезть вглубь вопроса, вы выясните что 9/10 потребляемой нами продукции, человечеству в принципе не нужна, навязана рекламой и маркетингом.

Так что пакистанский крестьянин ковыряющийся палкой в говне может быть намного счастливее и беззаботнее чем немецкий инженер.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12154
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх