Продолжение истории Израиля и вакцины


Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~разгильзяй~~

28.07.2021 - 22:45

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 2923

Цитата (Gloomhein @ 28.07.2021 - 18:15)

Цитата (domovoy78 @ 28.07.2021 - 11:59)

Верить надо тем кто предлагает решение по борьбе с вирусом, по этому те кто говорит что прививка неэффективна предлагая в замен естественный отбор, вряд ли будут внушать доверие у сторонников науки. И вообще, лучше специалистов слушать.

Слушать надо тех, кто отвечает за себя. Пока таких не вижу.

Ну, и чем ТЫ готов отвечать за себя?

[^]

Bulrum

28.07.2021 - 22:51

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 1724

Цитата (BepOK @ 28.07.2021 - 21:01)

Цитата (Bulrum @ 28.07.2021 - 20:33)

Тоже сомнительная куйня, две недели назад у сестры на работе мужик укололся КовиВаком и в тот же день умер. Не старый, едва за 30. Но это разумеется совпадение

Грузинская короткометражка была шикарная. Там семья огромная остались без денег, не дома, есть хотят. Набрали грибов, нажарили огромную сковороду. Есть боятся, вдруг ядовитые? Намазали грибы на хлеб, дали собаке - та сожрала и стала убегать. Одного мужика послали следить за собакой. Семья сидит у сковороды, есть хотят, мужик никак не возвращается. Тут один не выдержал, стал есть. Глядя на него кушать встали все. Вдруг возвращается тот, кто за собакой следил, один и измученный. Его спрашивают, собака то где? Он говорит - померла собака. Все скорее тошнить, воду пить, рвоту вызвать. А мужик, что за собакой бегал, сел за стол и начал с аппетитом доедать остатки со сковороды. Другой заметил, что он ест, ударил по рукам, накричал, мол зачем ешь, собака то сдохла! А тот и отвечает - да она под машину попала.
Вот так и в Вашей истории, очень достоверные данные, прям сомнений быть не может.

Естественно, ты один умный здесь, а все епанутые. А по мне все же наоборот

[^]

~~Cyberaxe77~~

28.07.2021 - 22:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 10442

Цитата (Bes747 @ 29.07.2021 - 00:18)

Цитата (СусанИванин @ 28.07.2021 - 11:55)

И вновь одни и теже вопросы:

Есть повторно заболевшие, которые НЕ КОЛОЛИ вакцину?
Почему эта информация до сих пор игнорируется?

Есть. Жена друга в прошлом году в июле переболела с поражением лёгких ковидлой. Сопутствующие потеря обоняния, вкусов и температура. В июне этого года всё повторилось, но немного легче. Прививку делать не собирается

Ну не все способны делать правильные выводы исходя из собственного жизненного опыта. Далеко не все...

[^]

felony

28.07.2021 - 23:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 1270

Цитата (Supremeqw @ 28.07.2021 - 12:18)

В мире есть два типа людей - привитые или непривитые. Другие критерии практически никого не волнуют. Однако в мире более 177 миллионов переболевших людей. И я, как и многие на этом сайте, отношусь именно к ним.

Но эту категорию людей не хотят рассматривать отдельно. Хотят перевести в тип людей "привитые", чтобы не городить отдельную категорию. Других объяснений запихнуть переболевших на вакцинацию я не вижу.

Я искал научные статьи о повторных заболеваниях. Ученые пришли к двум выводам:
1. Переболевший заболеть МОЖЕТ.
2. Вероятность этого события крайне невысокая. Что-то около 15 случаев на 100 000 человеко-дней. За дни считаются дни нахождения в общественных местах в условиях эпидемии. Но исследования были от марта-апреля, сейчас с индийским штаммом опять всё непонятно.
3. Вчера читал пространные рассуждения молекулярного биолога на хабре, которая оценивает эффективность защиты переболевших на уровне 50-90%. При этом эффективность файзера (в израиле все им привиты) что-то около 39%, эффективность спутника против старых штаммов - 91%, против новых - около 60%. Но эта цифра пока вилами по воде писана, надо будет смотреть на Аргентину и Сан-Марино, где большинство привиты Спутником.

Теперь от себя: пока всё сводится к тому, что переболеют почти все. Некоторым повезет и они не заболеют. У привитых намного больше шанс выжить после болезни, чем у непривитых. Переболевшие легко - везунчики с натуральным иммунитетом.

Кстати про Сан-Марино и историю, что там большинство якобы привито Спутником.
Зашел на официальный сайт правительственный Сан-Марино, и нашел чудесную табличку по вакцинам, которые доступны там в 2021 году. Как видим у них есть все возможные вакцины, а спутник идет вообще за пределами таблицы. Да и кстати выбор прививок у них добровольный, то есть какую захочешь такую и уколят, а в информационном согласии о спутнике Очень крупно и очень жирно написано, что в евросоюзе он официально не прошел все процедуры необходимые. Понятно, что желающих его использовать там будет не так много.
Документ по вакцинации Сан-Марино
https://vaccinocovid.iss.sm/doc/piano-vacci...1.2021-rev2.pdf
Согласие на спутник из Сан-Марино
https://vaccinocovid.iss.sm/doc/modulo-cons...r-sputnik-v.pdf

Это сообщение отредактировал felony - 28.07.2021 - 23:30

[^]

~~blokoshlak~~

28.07.2021 - 23:47

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.07.21
Сообщений: 32

Цитата (Cyberaxe77 @ 28.07.2021 - 22:09)

Цитата (xerox @ 29.07.2021 - 00:05)

отлично, смерти от прививки нас не пугают,
а смерти от вируса ровно с той же статистической вероятностью - должны пугать.
Спасибо что все так четко изложили

Вам показатели смертности от вакцины завезли? И они примерно равны смертности от ковида?
Ну так обнародуйте эту статистику. Многим же интересно!

Статистика по штатам:

Прививки:

Смертность 0.0019% (6 340 умерших на 342 000 000 привитых). Цифры пока не отфильтрованны и включают всех умерших после прививки - включая разбившихся мотоциклистов.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/v...rse-events.html

Ковид:

Смертность 2%

(сильно отличается по странам, в зависимости от доступности медицины, культуры, и тд)

https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

Кому лень читать - большинство побочных еффектов поддается лечению. Самый смертельный еффект - тромбы, восновном характерен для Johnson & Johnson, и в гораздо меньшей степени для остальных вакцин, поэтому его и запретили. Спутник и Astra Zeneca / Oxford вроде относятся к той же группе, что и J&J, поэтому скорее всего имеет похожую побочку. В данный момент ведутся исследования для выявления предрасположенности. Чисто интуитивно, люди умершие от вакцины скорее всего имели бы похожую реакцию и на сам ковид.

Это сообщение отредактировал blokoshlak - 28.07.2021 - 23:59

[^]

~~blokoshlak~~

29.07.2021 - 00:15

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.07.21
Сообщений: 32

Цитата (felony @ 28.07.2021 - 21:49)

А тем временем в Америке в мае разрешили всем вакцинированным не носить маски, то сейчас выпустили новые требования, где уже обязали их снова носить всем поголовно.
Точно такая же новость с Исландии, где процент вакцинированных как в Израиле и живут они на острове, где границу можно только на корабле или самолете пересечь. Так вот там тоже сначала разрешили вакцинированным не носить маски, а теперь опять говорят надевайте все вместе. Якобы вакцина от дельты не особо помогает.

Не совсем так. В заявлении говорится, что дельта-штамм более заразен чем предыдущие варианты. За счет этого, вакцинированные люди хоть и не будут сильно болеть, но при этом все равно будут большими распространителями инфекции. Это, в свою очередь, опасно для невакцинированных (и слабых вакцинированных) и может привести к очередной вспышке.

Немного статистики - вакцины по-прежнему сокращают риск госпитализации на 95%, даже для дельты:

https://www.gov.uk/government/news/vaccines...m-delta-variant

Это сообщение отредактировал blokoshlak - 29.07.2021 - 00:22

[^]

Солнцесан	29.07.2021 - 00:22 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.02.20 Сообщений: 1633	blokoshlak От астра зенека уже много стран отказались как раз из-за тромбоза.
	[^]

~~blokoshlak~~

29.07.2021 - 00:34

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.07.21
Сообщений: 32

Цитата (Солнцесан @ 29.07.2021 - 00:22)

blokoshlak
От астра зенека уже много стран отказались как раз из-за тромбоза.

По состоянию на Май от Астры умерло около 350 человек. По состоянию на Июль, похоже что разобрались кто предрасположен, и как лечить если случится

https://www.smh.com.au/national/we-can-trea...607-p57yod.html

[^]

Солнцесан	29.07.2021 - 00:34 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.02.20 Сообщений: 1633	blokoshlak Очень хочется высказаться по поводу вашей интуиции и принуждению к вакцинации без анализов на склонность к тромбозам. Воспитание не позволяет. Вот по ссылке парень описывает свою ситуацию и то что он выжил несмотря на склонность к тромбозам. А вот от вакцины не факт. https://www.yaplakal.com/findpost/103242355...pic2300946.html
	[^]

~~blokoshlak~~

29.07.2021 - 01:18

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.07.21
Сообщений: 32

Цитата (Солнцесан @ 29.07.2021 - 00:34)

blokoshlak
Очень хочется высказаться по поводу вашей интуиции и принуждению к вакцинации без анализов на склонность к тромбозам. Воспитание не позволяет.
Вот по ссылке парень описывает свою ситуацию и то что он выжил несмотря на склонность к тромбозам. А вот от вакцины не факт.
https://www.yaplakal.com/findpost/103242355...pic2300946.html

С радостью выслушаю Ваше мнение о моей интуиции. Но лучше приведите опровергающие статьи или статистику. Парень в коментарии пережил и ковид и тромбоз, поэтому не исключенно, что пережил бы и вакцину, как пережило и множество других предрасположенных людей. Все что я смог найти - от тромбозов после ковида умирает примерно столько же человек на миллион заболевших, сколько и на миллион вакцинированных (около десятка). Механизм тромбоза разный, но нет конкретных данных о пересечениях между этими группами (https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-04-23/06-COVID-Oliver-508.pdf)

В отличии от других осложенний ковида, тромбоз после вакцины лечить уже умеют. Да и не предлагают больше Астру людям с предрасположенностью.

[^]

felony	29.07.2021 - 01:31 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.04.16 Сообщений: 1270	В дополнение к предыдущему сообщению про сан марино, почитав еше их сайт, это типа был план на вакцинацию, но как пишут якобы им вакцин не привезли обещанных, и они действительно реально вакцинировали 90% спутником.
	[^]

mishgansp

29.07.2021 - 01:34

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 9407

Цитата (hatabko @ 28.07.2021 - 14:59)

Цитата (guseniza @ 28.07.2021 - 13:56)

У меня на работе, вакцинированный сотрудник четвертый раз заболел

за неделю

за день!

[^]

mishgansp

29.07.2021 - 01:35

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 9407

Цитата (SeregaMW @ 28.07.2021 - 15:39)

Привился спутником, скоро пойду на ревакцинацию. Альтернатив для себя не вижу, 34 года без хронических заболеваний. Имел контакты с заболевшими, не привитые заболевали, а я нет. Больше доказательств мне не надо.

непривитый, с женой в одной квартире, на одной кровати. У неё корона, у меня 3 дня слабость. Всё! Больше доказательств мне не надо. Говно колоть не буду.

[^]

sam19751

29.07.2021 - 02:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 4386

Цитата (GRadFar @ 28.07.2021 - 17:52)

Цитата (aliksander @ 28.07.2021 - 20:50)

мой знакомый умер в 51 год от ковида, сгорел за 3 дня. Привит два раза был по схеме, правда китайской какой то

Анамнез легочных заболеваний знакомого есть?

да нет и не будет у этого воина никакого анамнеза...

[^]

Rock1900

29.07.2021 - 02:52

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 79

Цитата (demedrolio @ 28.07.2021 - 12:18)

Цитата (grayDen @ 28.07.2021 - 12:13)

А кто знает, на какой день после прививки начинаешь принимать 5G непосредственно в мозг?

А тебя антена 45 см?

На ЯП у Всех такие антенны!

[^]

Солнцесан

29.07.2021 - 02:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.20
Сообщений: 1633

blokoshlak
Ждите статистику. Главное не умереть от опечатки черпая знания из статей и статистики.

Цитата

Власти США скрывают вредные последствия вакцинации — доктор Мелоун

CDC скрывает негативные последствия опасных вакцин против COVID от широкой общественности, заявил один из изобретателей мРНК вакцинации доктор Роберт Мелоун 24 июля в интервью Стиву Бэннону в подкасте The War Room.

На вопрос, являются ли вакцины от коронавируса токсичными, Мелоун ответил, что любое лекарство является токсичным, вопрос лишь в какой степени и для какой группы населения.

«Есть довольно четкие доказательства того, что белок-шип, экспрессируемый вакцинами, вызывает токсичность у небольшой группы пациентов. Вопрос в том, насколько велико это подмножество и насколько велика и серьезна эта токсичность?» — сказал он.

Далее Мелоун сказал, что на самом деле точной информации, для какого числа пациентов вакцина оказалась вредна, никто не знает, потому что CDC редактирует данные с целью сокрытия истинного масштаба проблемы.

«У меня есть коллеги в правительстве, которые знали, и знали за несколько месяцев до того, как кардиотоксичность была раскрыта, что кардиотоксичность была проблемой», — сказал Мелоун.

На вопрос о том, откуда он знает, что CDC занижает данные о числе жертв вакцинации, он ответил, что есть люди, которые покупают данные баз данных медицинских страховок Medicare и Medicaid, а затем отдают их статистикам на анализ. Именно такой анализ выявил кардиотоксичность вакцин за месяцы до того, как люди стали попадать в больницы с воспалением сердца. И именно такой статистический анализ, по словам Мелоуна, показывает, что число жертв вакцинации в США занижено.

Отметим, что доктор Питер Маккалоу, также со ссылкой на данные из Medicare и Medicaid говорил о примерно 50 тыс. жертв вакцинации в США, а в иске практикующих врачей США против министра здравоохранения Ксавьера Берсерры, поданном в окружной суд Алабамы, говорится о 45 тысячах смертей от вакцинации на начало июня, также из анализа упомянутых данных.

Говоря о третьей прививке от коронавируса, Мелоун вскользь отметил, что наибольший риск развития антителозависимого усиления инфекции возникает как раз в тот момент, когда иммунитет после вакцинации начинает снижаться. Он не уточнил, будет ли этот эффект возникать при введении третьей дозы вакцины на фоне снижающегося числа антител, или риск представляет только заражение инфекцией.

Источник

[^]

Солнцесан

29.07.2021 - 03:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.20
Сообщений: 1633

Цитата

Число тяжелобольных COVID-19 в Израиле может удвоиться — министр

Число тяжелобольных пациентов с COVID-19 в Израиле удвоится в ближайшие недели, заявил глава Минздрава Израиля Нахман Эш, 28 июля передает телеканал 12 News.

По словам Эша, возвращение в Израиле системы так называемых «Зеленых паспортов» существенно не повлияет на динамику роста пациентов с COVID-19.

«Мы должны понимать, что через десять дней мы удвоим количество подтвержденных случаев и удвоим количество тяжелых и критически больных пациентов», — заявил министр.

Эш также отметил, что помимо возвращения «Зеленых паспортов» израильские власти обдумывают и другие меры, необходимые для сдерживания роста числа заражений.

Кроме того министр отметил, что в правительстве идет обсуждение целесообразности ревакцинации третьей дозой препарата.

Источник

Не понимаю, почему видя неэффективность вакцинации ведется речь о ревакцинации. У нас, кстати, также.

[^]

PITBRIT	29.07.2021 - 03:13 [ показать ] 0
Статус: Offline Old School Регистрация: 4.11.05 Сообщений: 8077	так чё,нада колотся или нет,я так и не понял?
	[^]

guseniza

29.07.2021 - 04:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 1161

Цитата (Cyberaxe77 @ 29.07.2021 - 01:03)

Цитата (guseniza @ 28.07.2021 - 18:30)

Цитата (caes @ 28.07.2021 - 20:08)

Цитата (Kipups @ 28.07.2021 - 15:59)

И вакцина тут хуй поможет. Точнее помогла бы, если ее хотя бы лет 12-15 создавали и протестировать успели.

Сто раз уже говорили - Спутник основан на десятилетиях разработок вакцин против похожих вирусов и изменения потребовались небольшие.

Или нельзя использовать наработки и надо обязательно всё с нуля начинать, с изобретения колеса?

Вакцину от полиомелита в своё время за год сделали и выбора не было - либо прививаться, либо привет. Всех привили, и, внезапно, полиомелит закончился.

Вы глупо выглядите.
Прежде чем что-то утверждать, стоит проверить информацию.
РНК-вакцина придумана не так давно, и создатель этой вакцины, выступил против всеобщей вакцинации.

Глупо выглядите вы. С каких пор Спутник, о котором ведёт речь ваш визави, стал РНК-вакциной?

Вот тут соглашусь. Ошибся.
Но особой роли это не играет. Десятилетия разработок не привели хоть к сколько-нибудь значимому результату, и колют людей тем что есть. Авось поможет.

[^]

Severum

29.07.2021 - 05:04

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 175

Цитата (caes @ 28.07.2021 - 19:08)

Цитата (Kipups @ 28.07.2021 - 15:59)

И вакцина тут хуй поможет. Точнее помогла бы, если ее хотя бы лет 12-15 создавали и протестировать успели.

Люблю такие ляпы, из-за желания вакцинировать неизвестной жижей, можно натягивать сову на глобус и писать левые факты, толи ты тупой, толи вакцинированный.
Ведь сейчас нет интернета чтобы менее чем за минуту хотя бы попытаться проверить.

Первая вакцина против полиомиелита была разработана вирусологом Хилари Копровским на основе одного серотипа живого, но аттенуированного (ослабленного) вируса Прототип вакцины Копровского был дан восьмилетнему мальчику 27 февраля 1950 года. Копровский продолжил работу над вакциной на протяжении 1950-х годов, что привело к крупномасштабным испытаниям в тогдашнем Бельгийском Конго и вакцинации семи миллионов детей в Польше против серотипов PV1 и PV3 в 1958—1960 годах.

8 лет прошло до начала вакцинации, хотя полиомиелит был страшной болезнью.

Вторая инактивированная вакцина была разработана в 1952 году Джонасом Солком из Питтсбургского университета и представлена миру 12 апреля 1955 года.

3 года! И только:

После получения лицензии в 1962 году, вакцина быстро стала единственной используемой против полиомиелита во всём мире.

10 лет от начала испытаний разработанной вакцины на основе ранее использованной, до признания безопасной и внедрения.

Вакцины с 10 летней историей сложней назвать "непонятной жижей, которая как раз сейчас только проходит испытания на долгосрочные последствия".

Вакцинированные похожи на веганов или пид..в, стал веганом, начал говорить об этом всем кому не интересно слушать или устраивать пидо..е парады и шествия.

При этом мы читаем только об удачных вакцинах, история не сохраняет данных о ученных которые на основе лапок лягушки и голубинного помета создавали вакцины и вакцинировали всех на кого местный царек указал.
Вакцина им не помогла и история не сохранила имен, ни ученых, ни царьков, ни привитого электората.

Хотя опять же благодара развитию интернета, людская память стала подробнее, например легко загуглить Талидомид.

Это сообщение отредактировал Severum - 29.07.2021 - 05:08

[^]

~~rmhunter~~

29.07.2021 - 06:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 4472

Цитата (glazzgo @ 28.07.2021 - 11:51)

Менее хорошая новость - в том, что она перестает действовать прямо у нас на глазах, становится все менее и менее эффективной

Беда в том, что ничего другого у человечества пока нет, как бы не веровали мы в водку, перец и прочую бобровую струю.

[^]

esn98	29.07.2021 - 07:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.07.17 Сообщений: 1055	Чистится планета. Не нужны планете хроники и старики. Естественный отбор. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

AssKot

29.07.2021 - 07:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.09.20
Сообщений: 1930

Цитата (grayDen @ 28.07.2021 - 12:13)

А кто знает, на какой день после прививки начинаешь принимать 5G непосредственно в мозг?

Как только место прививки перестаёт магнититься, значит чипы распределились по организму и можно принимать сигналы точного времени. Будьте внимательны, если чипы второго поколения, то магнитом не проверить, ориентируйтесь на время, примерно через неделю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Vadziku

29.07.2021 - 08:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060

Цитата (Tubifex @ 28.07.2021 - 12:18)

Цитата (СусанИванин @ 28.07.2021 - 11:55)

Есть и очень много. Поэтому игнорируется.
Если что, сам болел уже неоднократно, каждый следующий раз меннее клинически значим, антитела в наличии, "вакцину" не колол.

Сочетание безграмотности("меННее") и употребления "умных" слов вроде "клиническая значимость" производит совсем не то впечатление, на которое ты расчитывал.

[^]

Vadziku

29.07.2021 - 08:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060

Цитата (just86 @ 28.07.2021 - 12:47)

я к тому, что иммунитет и есть антитела. точнее из антител состоит иммунитет. Если вирусу похуй на антитела, то на ваш иммунитет тоже похуй.

Сильное утверждение

Сразу видно квалифицированного иммунолога.

Иммунитет он несколько поширше, чем только антитела.
Несколько десятков клеточных структур и несколько сотен химических компонент(к которым относятся антитела)

И все это взаимодействует друг с другом и другими структурами очень сложным образом

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 41054
0 Пользователей: