Спутник V. Третья фаза клинических испытаний. Данные по безопасности и эффективности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SkyForce
24.06.2021 - 20:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 281
Цитата (StiplChez @ 24.06.2021 - 20:53)
Да, кстати, а что там с аутоимунными, у меня Витилиго. У кого есть опыт? Все побелели?

Уколешься-негром станешь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
magadanec
24.06.2021 - 20:59
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 174
Цитата (Ведмедик @ 24.06.2021 - 20:24)
А как создали вакцину, если вирус не выделен?
Или его выделили уже, а я пропустил это?

Нет не выделили. И HIV нет. Сарказм если что.
 
[^]
ipcarnav
24.06.2021 - 21:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (magadanec @ 24.06.2021 - 19:47)
Цитата (Аттрактор @ 24.06.2021 - 19:22)
Может добавить у расследованию и другую статью из Lancet от 12 мая 2021?

"Ограниченный доступ к данным подрывает доверие к исследованиям" - о возможной фальсификации данных по испытаниям Спутник V. Данные по вакцине не предоставлены до сих пор. Доказанных и подтвержденных выводов нет.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/a...0899-0/fulltext

Лучше чем создателю вакцины мне ответить не удастся. Все в том же Ланцете: Authors’ reply

А чой-то все остальное ты старательно переводил, а авторский ответ поленился? Знаешь наверное, что большинство его в оригинале читать не будут?
 
[^]
ipcarnav
24.06.2021 - 21:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (JimmyV @ 24.06.2021 - 19:55)
[QUOTE=SwatoY,22.06.2021 - 14:12] [QUOTE=Garik499,22.06.2021 - 14:08]
У меня вся семья привилась в марте-апреле, кроме матери (у не противопоказания) , все живы здоровы. Я с тем же успехом могу заявлять что вакцина полностью безопасна тогда? Давайте думать трезво. Правда будет где-то посередине.
[/QUOTE]
С противопоказаниями надо прививаться "с осторожностью".
Как это- самому интересно.

Зажмурившись и держа кулачки.
 
[^]
Zuch
24.06.2021 - 21:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467
Цитата (Рыболовлев @ 22.06.2021 - 03:51)
Сами врачи не вакцинируются либо доки оформляют, но укол не делают) им это проще) Это о чем-то говорит?))

Джентльменам принятое верить на слово.
Карта тебе часто прёт? gigi.gif
 
[^]
pertuk
24.06.2021 - 21:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 2746
Цитата (Человечина @ 22.06.2021 - 14:10)
Цитата (SwatoY @ 22.06.2021 - 14:05)
Цитата (Pomeranec @ 22.06.2021 - 14:01)
Это все хорошо. Но вирус уже другой. Дельта. И судя по тому как заболевают им привитые, эффективность вакцины сомнительна.

Вы может и заболеете, но на ИВЛ не уедете. Вакцины от свежих форм вируса никогда не подарят иммунитет, их задача чтобы вы не сдохли и могли дальше более-менее приносить пользу обществу, а не овощем лежать.

Нет, ты мне сделай вакцину надёжную! Чтобы окончательная вакцина, фактическая, настоящая, броня!!!!!



И вообще, давно пора сделать вакцину от всех болезней. Чтобы разок привился (ну или 2, сколько там надо) и потом вообще ничем не болеешь! Только ни учёным, ни мировому правительству этого не надо. Это нужно только простым людям, а они сами не могут... cry.gif

укол ведерный вставил и побежал ,родимый.Одобряю,одну таблетку от всего.
 
[^]
magadanec
24.06.2021 - 21:14
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 174
Цитата (crystal76 @ 24.06.2021 - 20:27)
Автору огромное спасибо за тему.
Умение держать заданный тон и не отвлекаться на провокации просто вызывают восхищение )

Задам и свой вопрос.
В предварительном отчете есть фраза " эффективность вакцины против COVID-19 средней или тяжелой степени составила 100%" (у участников старше 60 лет).

В реальной жизни это невозможно. В чем причина такого результата? Это же баг методологии или размера выборки.

Тут два варианта. Первый. Малая выборка, как Вы и сказали. Второй. Шарж вакцины произведен в малом объеме непосредственно в Институте Гамалеи. Малые биореакторы. Супер профессиональные операторы. Конечный продукт, на мой взгляд, несколько отличается от массового производства. В лучшую сторону :). Но это, даже если так, не проблема только России. Вакцина Пфайзер, та, которую использовали в 3 фазе исследований имела 80-90% интактных молекул РНК, а та, что пошла людям около 50%. ЕМА бодалась с Пфайзером по этому поводу. Поэтому возникли задержки в поставках вакцины. Теперь посылают с 70%, если им верить.
Спасибо за лестный отзыв!
 
[^]
crystal76
24.06.2021 - 21:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7808
Цитата (ipcarnav @ 24.06.2021 - 21:10)
Цитата (magadanec @ 24.06.2021 - 19:47)
Цитата (Аттрактор @ 24.06.2021 - 19:22)
Может добавить у расследованию и другую статью из Lancet от 12 мая 2021?

"Ограниченный доступ к данным подрывает доверие к исследованиям" - о возможной фальсификации данных по испытаниям Спутник V. Данные по вакцине не предоставлены до сих пор. Доказанных и подтвержденных выводов нет.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/a...0899-0/fulltext

Лучше чем создателю вакцины мне ответить не удастся. Все в том же Ланцете: Authors’ reply

А чой-то все остальное ты старательно переводил, а авторский ответ поленился? Знаешь наверное, что большинство его в оригинале читать не будут?

Большинство вообще ничего делать не будет.
Я переведу через гугл, но хотелось бы совет, на, что именно обратить внимание?

Это сообщение отредактировал crystal76 - 24.06.2021 - 21:16
 
[^]
Zuch
24.06.2021 - 21:15
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467
Цитата (ipcarnav @ 24.06.2021 - 09:10)
Цитата (magadanec @ 24.06.2021 - 19:47)
Цитата (Аттрактор @ 24.06.2021 - 19:22)
Может добавить у расследованию и другую статью из Lancet от 12 мая 2021?

"Ограниченный доступ к данным подрывает доверие к исследованиям" - о возможной фальсификации данных по испытаниям Спутник V. Данные по вакцине не предоставлены до сих пор. Доказанных и подтвержденных выводов нет.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/a...0899-0/fulltext

Лучше чем создателю вакцины мне ответить не удастся. Все в том же Ланцете: Authors’ reply

А чой-то все остальное ты старательно переводил, а авторский ответ поленился? Знаешь наверное, что большинство его в оригинале читать не будут?

Раньше посылали на уй, теперь точно по тому же адресу - в Гугл lol.gif
Кому интересно - переведёт, кто пришёл срач устроить, но ничего не узнавать, ибо они "и так всё знают" - не убедишь.
Бисер метать...
 
[^]
Mental
24.06.2021 - 21:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.11
Сообщений: 350
Цитата (magadanec @ 22.06.2021 - 20:37)
Я бы в рамках темы хотел обсудить и еще один вопрос. Все, на самом деле просто. Если бы была эпидемия натуральной оспы с ее 30% летальностью, которая очень заразна: r0=6 (среднее количество человек, которых заражает заболевший) или эболы (50% летальность и r0= 2), то все бы ломанулись прививаться. Побочные эффекты прививки? Такие мелочи!
В случае SARS-CoV-2 группами риска являются, в основном, люди пожилого возраста или люди, страдающие хроническими заболеваниями (диабет, сердечно сосудистые, иммунодефициты).
Человек молодой или средних лет, отделается, скорее всего, бессимптомным или легким течением болезни. Но в этот момент он будет распространять вирус с r0=3. То есть заразит, в среднем, трех человек. Он станет "всего лишь" звеном цепочки переноса инфекции. Но в конце этой цепочки лежат в реанимации чьи-то мамы, папы, дедушки и бабушки. Умирают, потому что не могут дышать. Умирают тяжело, порой по нескольку недель.
Внимание, вопрос. Вы действительно абслолютно равнодушны к судьбам и жизни других людей, или, просто, не задумываетесь об этом?

Внимание вопрос: А хули бы не вакцинировать группы риска, перестав доёбываться к остальным? И да - вакцинированные также могут быть носителями и успешно убивать тех граждан, давлением на жалость к которым оперирует пропаганда.
 
[^]
crystal76
24.06.2021 - 21:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7808
Цитата (Zuch @ 24.06.2021 - 21:15)
Цитата (ipcarnav @ 24.06.2021 - 09:10)
Цитата (magadanec @ 24.06.2021 - 19:47)
Цитата (Аттрактор @ 24.06.2021 - 19:22)
Может добавить у расследованию и другую статью из Lancet от 12 мая 2021?

"Ограниченный доступ к данным подрывает доверие к исследованиям" - о возможной фальсификации данных по испытаниям Спутник V. Данные по вакцине не предоставлены до сих пор. Доказанных и подтвержденных выводов нет.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/a...0899-0/fulltext

Лучше чем создателю вакцины мне ответить не удастся. Все в том же Ланцете: Authors’ reply

А чой-то все остальное ты старательно переводил, а авторский ответ поленился? Знаешь наверное, что большинство его в оригинале читать не будут?

Раньше посылали на уй, теперь точно по тому же адресу - в Гугл lol.gif
Кому интересно - переведёт, кто пришёл срач устроить, но ничего не узнавать, ибо они "и так всё знают" - не убедишь.
Бисер метать...

Причем тут бисер?
Без подготовки текст научного журнала осилить очень сложно, тем более на не совсем родном языке.

Это сообщение отредактировал crystal76 - 24.06.2021 - 21:20
 
[^]
siverko
24.06.2021 - 21:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.09
Сообщений: 1092
В данный момент сейчас на вакцинах идет распил бобла. Как можно было создать вакцину в короткие сроки и без больших побочек, тем более в 90е годы наша наука была в упадке и многие уехали на запад.
Да и вирус неизучен. Вот как объяснить такое явление как один человек в семье более, а другие нет. Или были в компании, люди пили почти из одной рюмки, трое заболело, а остальные семь нефига(при гриппе вся бы компания заболела). Такое впечатление вирус создан в лаборотории и люди заболевают при наличии определенных генах. Почему то детей не вакцинируют, хотя по заявлениям они являются переносчиками или всетаки неуверены какая побочка вылезет потом и как скажется на потомстве.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
magadanec
24.06.2021 - 21:18
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 174
Цитата (ipcarnav @ 24.06.2021 - 21:10)
Цитата (magadanec @ 24.06.2021 - 19:47)
Цитата (Аттрактор @ 24.06.2021 - 19:22)
Может добавить у расследованию и другую статью из Lancet от 12 мая 2021?

"Ограниченный доступ к данным подрывает доверие к исследованиям" - о возможной фальсификации данных по испытаниям Спутник V. Данные по вакцине не предоставлены до сих пор. Доказанных и подтвержденных выводов нет.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/a...0899-0/fulltext

Лучше чем создателю вакцины мне ответить не удастся. Все в том же Ланцете: Authors’ reply

А чой-то все остальное ты старательно переводил, а авторский ответ поленился? Знаешь наверное, что большинство его в оригинале читать не будут?

Я ожидал, что антипрививочники сольют тему в минус. А тут такое. Подустал отвечать. Точно нужно переводить?
 
[^]
ajaxru
24.06.2021 - 21:19
1
Статус: Offline


90159

Регистрация: 16.02.09
Сообщений: 25610
Цитата (Ястребженски @ 22.06.2021 - 14:05)
Цитата (olll @ 22.06.2021 - 14:02)
Что с аутоимунниками?

Вот интересно на самом деле. И почему аутоимунникам тоже делают вакцинирование? Зачем?

Потому что в группе исследователей были люди с аутоимунными заболеваниями. В стадии ремиссии вакцина не оказала негативного влияния на организм.
 
[^]
Ezh2
24.06.2021 - 21:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 1988
Цитата (magadanec @ 22.06.2021 - 13:58)

Вывод.

Вакцина безопасна и эффективна.

Ковидобес, хватит вбрасывать дичь. Идите нах со своими намордниками и путинскими шмурдяками...
Всем за полтора года уже понятно, что речь не о медицине и не о заботе о здоровье граждан.
 
[^]
magadanec
24.06.2021 - 21:30
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 174
Цитата (Mental @ 24.06.2021 - 21:17)
Цитата (magadanec @ 22.06.2021 - 20:37)
Я бы в рамках темы хотел обсудить и еще один вопрос. Все, на самом деле просто. Если бы была эпидемия натуральной оспы с ее 30% летальностью, которая очень заразна: r0=6 (среднее количество человек, которых заражает заболевший) или эболы (50% летальность и r0= 2), то все бы ломанулись прививаться. Побочные эффекты прививки? Такие мелочи!
В случае SARS-CoV-2 группами риска являются, в основном, люди пожилого возраста или люди, страдающие хроническими заболеваниями (диабет, сердечно сосудистые, иммунодефициты).
Человек молодой или средних лет, отделается, скорее всего, бессимптомным или легким течением болезни. Но в этот момент он будет распространять вирус с r0=3. То есть заразит, в среднем, трех человек. Он станет "всего лишь" звеном цепочки переноса инфекции. Но в конце этой цепочки лежат в реанимации чьи-то мамы, папы, дедушки и бабушки. Умирают, потому что не могут дышать. Умирают тяжело, порой по нескольку недель.
Внимание, вопрос. Вы действительно абслолютно равнодушны к судьбам и жизни других людей, или, просто, не задумываетесь об этом?

Внимание вопрос: А хули бы не вакцинировать группы риска, перестав доёбываться к остальным? И да - вакцинированные также могут быть носителями и успешно убивать тех граждан, давлением на жалость к которым оперирует пропаганда.

Когда все только начиналось, я был такого же мнения. Тяжело болели и умирали люди старшего возраста и диабетики. Привить их и дело с концом. Но на сегодняшний день ситуация несколько иная. Возраст пациентов в реанимации значительно помолодел. И многие из них себя к группам риска никогда не причисляли. И, еще один аргумент: часто люди в группах риска находятся на медикаментозной поддерживающей терапии, при которой вакцинирование либо противопоказано, либо не имеет эффекта. Так что, отписать их как никчемный материал? Мы же сами когда-нибудь попадем в такие же группы.
 
[^]
InnaI
24.06.2021 - 21:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 3727
Цитата (magadanec @ 22.06.2021 - 20:37)
Я бы в рамках темы хотел обсудить и еще один вопрос. Все, на самом деле просто. Если бы была эпидемия натуральной оспы с ее 30% летальностью, которая очень заразна: r0=6 (среднее количество человек, которых заражает заболевший) или эболы (50% летальность и r0= 2), то все бы ломанулись прививаться. Побочные эффекты прививки? Такие мелочи!
В случае SARS-CoV-2 группами риска являются, в основном, люди пожилого возраста или люди, страдающие хроническими заболеваниями (диабет, сердечно сосудистые, иммунодефициты).
Человек молодой или средних лет, отделается, скорее всего, бессимптомным или легким течением болезни. Но в этот момент он будет распространять вирус с r0=3. То есть заразит, в среднем, трех человек. Он станет "всего лишь" звеном цепочки переноса инфекции. Но в конце этой цепочки лежат в реанимации чьи-то мамы, папы, дедушки и бабушки. Умирают, потому что не могут дышать. Умирают тяжело, порой по нескольку недель.
Внимание, вопрос. Вы действительно абслолютно равнодушны к судьбам и жизни других людей, или, просто, не задумываетесь об этом?

Позвольте поблагодарить Вас за тему в целом и особенно за процитированный пост. К сожалению, очень многие не знакомы с понятием социальной ответственности, "моя хата с краю" и "после нас хоть потоп" стали основой жизни.
 
[^]
magadanec
24.06.2021 - 21:53
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 174

Спасибо! Согласен с Вами. Надеюсь, это изменится. Ведь совсем недавно, каких-то 20 лет назад, люди мыслили совсем иначе.

Это сообщение отредактировал magadanec - 24.06.2021 - 21:54
 
[^]
Alconafft
24.06.2021 - 21:55
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 797
Цитата (magadanec @ 22.06.2021 - 14:08)
По имеющейся у меня информации, Спутник эффективен в отношении штамма "Дельта". Проблема в снижении количества антител со временем. Поэтому возможно заражение. Однако, есть мнение, что клеточный иммунитет сохраняется гораздо дольше и предохраняет от тяжелого течения заболевания даже в случае низкого титра антител.

Подробнее

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Рапапай
24.06.2021 - 21:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13754
Да конечно - "все случайно" с мыши началось)))

В государственном научном центре вирусологии "Вектор" вблизи Новосибирска произошёл взрыв. Этот научный центр располагает одной из самых полных в мире коллекций опасных вирусов.
В 1970–1980-е годы в центре велась разработка биологического и бактериологического оружия, а также средств защиты от него.
https://www.svoboda.org/a/30167061.html

Центр "Вектор" создал экспресс-тест на коронавирус
https://www.interfax.ru/russia/740568

Вакцина «ЭпиВакКорона», разработанной научным центром вирусологии и биотехнологии «Вектор»;
https://www.rbc.ru/spb_sz/10/04/2021/606f14...a794730f0ccce83

Многие жители Новосибирска могли переболеть коронавирусной инфекцией намного раньше, чем начали проводить тестирование на COVID-19. Так считают сами горожане, перенесшие в этом сезоне неспецифический грипп и пневмонию. После широкого освещения в СМИ симптоматики новой вирусной инфекции, многие из тех, кто переболел гриппом и ОРВИ с осени 2019 года по весну 2020 года, начали подозревать у себя именно COVID-19.
https://ksonline.ru/372437/virus-my-tebya-z...yvayas-ob-etom/
 
[^]
gorlopan
24.06.2021 - 21:59
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Я думаю ковид разработан для выбраковки неудовлетворённых властью граждан. Все кто доверяет власти прививаются и выживают в подавляющем большинстве, не привитые, отказавшиеся, не доверяющие власти, массово дохнут. Капиталисты потирают руки, живые оказались лояльными к власти. Так что, ради бога не прививайтесь. Власти это и надо, чтобы ответственность на здоровье граждан лежала на них самих. Только потом, когда вдруг появится одышка не спешите колоться азитромицином, гепарином, дексаметазоном - почитайте побочные эффекты, и просто гуляйте и дышите свежим воздухом.
 
[^]
crystal76
24.06.2021 - 22:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7808
Цитата (magadanec @ 24.06.2021 - 21:14)
Цитата (crystal76 @ 24.06.2021 - 20:27)
Автору огромное спасибо за тему.
Умение держать заданный тон и не отвлекаться на провокации просто вызывают восхищение )

Задам и свой вопрос.
В предварительном отчете есть фраза " эффективность вакцины против COVID-19 средней или тяжелой степени составила 100%" (у участников старше 60 лет).

В реальной жизни это невозможно. В чем причина такого результата? Это же баг методологии или размера выборки.

Тут два варианта. Первый. Малая выборка, как Вы и сказали. Второй. Шарж вакцины произведен в малом объеме непосредственно в Институте Гамалеи. Малые биореакторы. Супер профессиональные операторы. Конечный продукт, на мой взгляд, несколько отличается от массового производства. В лучшую сторону :). Но это, даже если так, не проблема только России. Вакцина Пфайзер, та, которую использовали в 3 фазе исследований имела 80-90% интактных молекул РНК, а та, что пошла людям около 50%. ЕМА бодалась с Пфайзером по этому поводу. Поэтому возникли задержки в поставках вакцины. Теперь посылают с 70%, если им верить.
Спасибо за лестный отзыв!

Спасибо за ответ.
Но он дискредитирует ваш же вывод:
Вывод.
Вакцина безопасна и эффективна.


Ведь получается, что вывод сформирован на основе результатов эксперимента с маленькой выборкой и в идеальных условиях проведения.

Не разумнее было бы дождаться публикации окончательных результатов третьей фазы испытаний, признания ВОЗ, ЕМА, как у вакцин на которые вы ссылаетесь?
Тем более, что Пфайзер, получается, довели до ума благодяря боданию с ЕМА?

Это сообщение отредактировал crystal76 - 24.06.2021 - 22:52
 
[^]
Mental
24.06.2021 - 22:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.11
Сообщений: 350
Цитата (magadanec @ 25.06.2021 - 01:30)
И, еще один аргумент: часто люди в группах риска находятся на медикаментозной поддерживающей терапии, при которой вакцинирование либо противопоказано, либо не имеет эффекта.

Ну да, а от вакцинированных переносчиков их Святой дух спасёт.
А про возраст пациентов в реанимации, что-то никто не спешит выкладывать истории болезни этой молодежи. То, что там может быть букет гепатита, диабета и сифилиса в одном флаконе, конечно же не делает молодого участником группы риска, ага.
 
[^]
PlavaliZnaem
24.06.2021 - 22:28
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.08.18
Сообщений: 349
Цитата (Ведмедик @ 24.06.2021 - 20:24)
А как создали вакцину, если вирус не выделен?
Или его выделили уже, а я пропустил это?

Вы были в коме? Выделен уже очень давно
Более того, коронавирусы известны уже много десятилетий (читай, выделены), просто данный вариант коронавируса оказался достаточно нехорошим сородичем своих менее агрессивных собратьев.
 
[^]
magadanec
24.06.2021 - 22:40
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 174
Цитата (gorlopan @ 24.06.2021 - 21:59)
Я думаю ковид разработан для выбраковки неудовлетворённых властью граждан. Все кто доверяет власти прививаются и выживают в подавляющем большинстве, не привитые, отказавшиеся, не доверяющие власти, массово дохнут. Капиталисты потирают руки, живые оказались лояльными к власти. Так что, ради бога не прививайтесь. Власти это и надо, чтобы ответственность на здоровье граждан лежала на них самих. Только потом, когда вдруг появится одышка не спешите колоться азитромицином, гепарином, дексаметазоном - почитайте побочные эффекты, и просто гуляйте и дышите свежим воздухом.

Замечательная теория! На самом деле я офигеваю от однобокости логики большинства. Вследствие которой привитые кирдыкаются и кому-то это выгодно. Обратный вариант, что кирдыкаются непривитые, и что остаются люди более управляемые и разумные, в голову не приходит.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51908
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх