«Дары» ленд-лиза на взгляд блюдолиза

Так я тебе и не говорил нигде, что все, кто входил в коалицию проиграл! Алё, Василий! Или по твоему если я не написал, что америкосы тоже воевали, то это означает, что они проиграли?
Что касается вклада США - проснись уже и посмотри в каком году наладились нормальные поставки! В конце 1942, а толком уже в 43 или даже позже! А теперь вспомни историю и скажи в каком году немцы получили пизды под столицей "скрепыша" как один упорант назвал меня выше? Исторически доказано многими историками, что после Москвы победы немцам было не видать! Да был Сталинград, 42/43, был Курск, но хребет сломали зверю именно в 41! И заметь, без помощи твоих кумиров!

А что, Советский Союз помогал Союзникам в войне на Атлантике против немецкого флота? Нет, не помогал.

А что, Советский Союз помогал США в войне с Японией? Нет, не помогал.

Так почему Союзники должны были быть прям обязаны помогать СССР, если СССР им в их боевых действиях абсолютно не помогал???

Получится, что и Тихий океан и Атлантику "союзники" сдадут Оси - и тогда не Ленд-Лиза, не победы...

Так, что не надо их плавить - они были там где они были нужны.

У тебя понятие успешно никак не вяжется с 3 годами войны, пздц!

Ты очередной ебанутый на голову! Ткни меня ебалом прямо щас в слова где я, скрепыш по твоей логике, утверждаю что 2 мировая началась 22 июня! Слабо? Пиздабол ты засраный!

costya087

Я тебя с твоего позволения пожалуй потыкаю в твое же невежество.
В 1942 году получено 40.3 тысяч тонн алюминия, в том числе 15.2 тт из Англии, и 25.1 тыс.т из США. И 10.9 тысяч тонн дюралюминия. В сумме 51.2 тыс. тонн. Это от советского производства (51.7 тыс.т) 100% Без алюминия как известно самолеты не летают. Конкретный пример:
На 5 декабря 1941 года всего самолетов в ВВС насчитывалось 2417 штук. На 19 ноября 1942 года 6262 штуки. Поступление самолетов за 1942 год 25 240 штук.
2417 + 25240 - 6262 = 21395 это потери за 1942. Если производство упадет хотя бы до 15 тысяч штук, вследствии отсутствия алюминия, то число самолетов в ВВС РКККА на конец года при таких потерях будет равно 2417 + 15000 -21395 = - 3978 штук, минус 3978 штук!!! Это значит самолеты кончатся еще летом 1942.
Кроме этого уже в 1942 году половина авиации люфтваффе находилась на "западе" А с 1943 года на западе находилось от 65% до 75% к 1945 году самолетов люфтваффе. Появись в 1942 году эти самолеты в небе восточного фронта, наша авиация с аэродромов бы не взлетела.

Просто я знаю чего достигли немцы на западе к осени 1940 года, а чего на востоке, за 41 и половину 42.

Что "другое"? Критская операция стоила дорого, именно ввиду "географии Крита". Поэтому на более масштабное вторжение на Британские острова и не решились.

Но материковая Греция, несмотря на наличие британский войск там - подобных трудностей не доставило.

Видимо, все же, география - имеет значение. Нэ?

Да, от я и пытаюсь понять - в ЧЕМ эта "гораздость" выражается. В количестве войск? Ну так сколько было - столько и потеряли.

Фронты - слили, территории, пусть и союзников - но сдали.

Так почему "гораздо успешнее"?

Голословное утверждение основанное только на том, что количество задействованных войск было - меньше.

Результаты - ни в чем не "успешнее".

Это сообщение отредактировал Minchuk - 21.05.2021 - 21:13

Однако

28 июля 1942 года

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций

г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.

Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступление, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев — это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно, и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять нашу Родину.

Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот призыв — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтов:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта[1] для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.


Народный комиссар обороны СССР
И. СТАЛИН

Война не карты, в ней не выигрывают. В ней побеждают. Пример - советско-финская война 40 года. Гитлер слил Финляндию. Она должна была отойти к СССР, как и Прибалтика. Но не тут то было. Советы огребли пиздюлей по самые помидоры, но поимели в результате незначительный кусок перешейка. Позже этот кусок станет роковым для Ленинграда, но не в этом суть. Выиграли в войне Советы, но победили в ней финны! Поставленной цели в войне добилась только финская сторона. А независимость страны в разы ценнее этого куска земли. Впрочем, финны оказались злопамятными. Их зверства против советских бойцов превосходили зверства немецких СС. И немцев не забыли. Забрали свои земли до рубежа 1940 года, а дальше ебитесь как хотите. Вот и образовался коридор по Ладоге, через который с Ленинградом худо-бедно, а связь была. Пойди финны чуть дальше, прихлопнули бы просто эту дорогу. Значит, была у финнов причина не закрывать. И Мурманск тоже не отрезали. А оттуда по железке ленд-лиз шел.

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 21.05.2021 - 21:20

Потому, что Крит как дальний хутор для Британии, а для немцев он был проще! К тому же с позором съебавшись с континента побросав всё, включая союзников, которые так и не дождались помощи (привет всё так же Польша), странная сохранность! А что если бы (да да, снова!) немцы в Дюнкерке не остановились и не повернули на юг? Было бы чем защищаться? У тебя фантазия сугубо комнатного ботаника! Совершенно отдалённого от армии!

И в чем "большая успешность"?

К осени 40-го Германия вывела из войны (разгромив) ведущего сухопутного союзника Великобритании, и "до кучи" захватив территории, которые, в отличии от ПМВ, уже не позволяли Великобритании установить "герметичную блокаду" Германии (Скандинавию).

В чем это принципиально "лучше", чем положение на восточном ТВД в 41-42 гг.?

Это сообщение отредактировал Minchuk - 21.05.2021 - 21:19

Ещё один ебукентий... Я нахуя написал про Сталинград, про Курск и прочие битвы? Зачем ты этот приказ сюда притащил?

Кто Вам такую глупость сказал?

Крит находился, можно сказать, "в зоне ответственности" средиземноморского, британского, флота. С досягаемостью, что от Александрии, что с кипрских баз.

Извините, но если Вам кажется, что я Вас поддерживаю - то Вы ошибаетесь.

Minchuk

Критская операция прошла успешно для германии потому что авиация люфтваффе имело господство в воздухе. А при господстве в воздухе, флот Британии который имел тотальное превосходство над германскими силами никакой роли кроме мишеней не сыграл. А вот над Британией получить такое превосходство у Германии не получилось, англичане отразили все попытки завоевать господство в воздухе.

В результатах гораздость, в результатах. Попытку захватить господство воздухе англичане отразили, тем самым не допустив высадки, территорию сохранили, потерь больших не понесли.

Не всех, 337 131 человек вывезли на британские острова.

Повторяю еше раз по пунктам.
Отразили попытку высадки.
Сохранили в неприкосновенности свою территорию
Не допустили высоких потерь.
Перечислить что допустили в СССР?

Результат здесь один: половина Европейской части СССР под оккупацией, миллионы солдат потеряны. В отличии от Британии.

Тогда почему Крит был занял? Хуёво отнеслись к ответственности?

Потому что в небе Крита летали только самолеты люфтваффе.

ИМХО, англосаксы прекрасно понимали, что в случае поражения СССР, Гитлер получит десятки миллионов рабочих рук и неисчерпаемые природные ресурсы. И тогда в Англию быстренько прибежит некий полярный лис. А без английского плацдарма и Штаты в Европе ничего не сделают.
Так что, помогая СССР, союзники помогали, в первую очередь, себе.

Это называется трусливым бегством! Даже Черчилль сказал "воины не выигрываются отступлением"! Вот это то, про что я имел ввиду, когда наши "западные друзья" делали победу нашими руками! И ещё раз повторю про противотанковый ров под названием Ла-Манш, у немцев не было никаких средств пересечь пролив без огромных потерь, ибо задавить авиацию британии они не смогли, с флотом одной из величайших морских держав тем более ловить было нечего, что Бисмарк и подтвердил!

Ну так Minchuk же заявил что Крит был "в зоне ответственности" средиземноморского, британского, флота. С досягаемостью, что от Александрии, что с кипрских баз.! В чём проблема? Кто - то проебался? Факт!

они просто внезапно "забыли" как жрали ножки буша в не столь отдаленные девяностые-нулевые. Зато теперь эти "знатоки" с удовольствием говорят что это была просрочка и вообще фубля. Хотя только из-за подобной гуманитарки многие из них тогда выжили.
Штоуш говорить о том что было 80 лет назад.
Это похоже национальная идея - сначала принять руку дающего а потом в нее насрать.
А потом удивляться что нас нигде не уважают.

Так у Советского Союза тоже было свое "бегство" и даже своей "Ла-Манш". Бегство тогда называлось "эвакуацией на восток", а советским "ла-маншем" была собственно гигантская территория СССР. Преобладающая территория СССР/России это Сибирь и Дальний Восток, а там немцев (кроме шпионов) никогда не было.

costya087

Вы - да. И не только для запада. Мы нет.

Не пизди! Моя батя получил однажды коробочку с такой гуманитарной помощью. Единственное, что съелось - это сладости, сожрал я! Всё! Всё остальное, сечка гречневая и прочее лежало пока не выбросили! Я конечно согласен, что страну у нас довели до корячки, а тем более в 90 годы было хуёво, но что бы с голоду померать, это насколько продажным борзописцем надо быть, что бы до такой хуйни додуматься? Приезжай ко мне, 22 регион, заедь в любую всратую деревню, спроси любого - тебе скажут авторитетно, еды было полно! Если ты распиздяй, тогда ты и в Германии, и в Англии далее везде с голоду подохнешь! Скота и птицы были полные дворы, только забулдыги пропивали всё, но это уже другая история!

Свистишь ты как Троцкий! Что ты тогда тут делаешь? В России!