Новое исследование проливает свет на "ужасную тайну" Дарвина, преследовавшую его до конца жизни

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makahito
26.01.2021 - 12:14
5
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (СИИстемник1 @ 26.01.2021 - 12:02)
Цитата (makahito @ 26.01.2021 - 11:50)
Да, возможны, тут нет никого противоречия. Возьмём простейший пример: таблицу умножения. Это чистое знание, никакого отношения к вере не имеет.
Проверяется при желании с помощью пальцев или яблок).

Т.е. Вы априори верите в возможность экспериментальной проверки?

Я ни во что не верю, я знаю. А если я что-то не знаю, то так и говорю. А не выдумываю ерунду. Почувствуйте разницу. Проверка не обязательно может быть экспериментальной. Наука не отрицает логических доказательств.
Человек, чья профессия химик, например, в своей области может объяснить всё эмпирическими методами или расчётами, но ему не обязательно при этом не доверять физикам, даже если он дилетант в этой области, как учёный, он понимает, что учёные физики, действуют также, используя научные методы.
В принципе человеку даже со средним (школьным) образованием, этого достаточно для понимания методов. Даже если его фундаментальные знания неглубоки.

Это сообщение отредактировал makahito - 26.01.2021 - 12:34
 
[^]
Davlad
26.01.2021 - 12:17
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15609
Когда в Австралию завезли кроликов, они расплодились в страшных количествах и очень быстро оккурюпировали континент, ибо было дофига еды и не было хищников. Достаточно было мутировать одному виду растений, чтобы получить конкурентное преимущество в виде покрытых семян или цветов, и он мог размножиться в мгновение ока.
Не вижу противоречий с теорией эволюции. Имхо Дарвин зря заморочился.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zaonce
26.01.2021 - 12:18
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.08.15
Сообщений: 14
Опровергать теорию эволюции, потому что Дарвин чего-то там не знал, это все равно что опровергать существование Австралии, потому что Колумб открыл только Америку.
 
[^]
СИИстемник1
26.01.2021 - 12:19
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 758
Цитата (makahito @ 26.01.2021 - 12:14)
Я ни во что не верю, я знаю.

Иначе говоря, Вы верите в свое знание о своих знаниях?

 
[^]
makahito
26.01.2021 - 12:20
7
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Davlad @ 26.01.2021 - 12:17)
Когда в Австралию завезли кроликов, они расплодились в страшных количествах и очень быстро оккурюпировали континент, ибо было дофига еды и не было хищников. Достаточно было мутировать одному виду растений, чтобы получить конкурентное преимущество в виде покрытых семян или цветов, и он мог размножиться в мгновение ока.
Не вижу противоречий с теорией эволюции. Имхо Дарвин зря заморочился.

Вы правы, но не было никакого "мгновенного всплеска", сегодня учёные говорят о 70-80 млн лет, Дарвин этого просто не знал.
 
[^]
makahito
26.01.2021 - 12:21
6
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (СИИстемник1 @ 26.01.2021 - 12:19)
Цитата (makahito @ 26.01.2021 - 12:14)
Я ни во что не верю, я знаю.

Иначе говоря, Вы верите в свое знание о своих знаниях?

Глупая и детская софистика. Я уже всё вам и подробно написал. Вы читать не хотите. Или не в состоянии понять. .Тут хорошая была тема о пралогистах, найдите и почитайте. Впрочем изучать, это не ваше, судя по всему. Сто раз вам напиши: знания и вера, это разные вещи, вы всё равно не поймёте.

Это сообщение отредактировал makahito - 26.01.2021 - 12:25
 
[^]
СИИстемник1
26.01.2021 - 12:25
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 758
Цитата (makahito @ 26.01.2021 - 12:21)
Глупая и детская софистика. Я уже всё вам и подробно написал. Вы читать не хотите. Или не в состоянии понять.

Это не софистика. Это общеизвестный тезиc. Признанный как атеистами, так и теистами.

В начале (или основе) всякого знания лежит априорная вера в это знание и правила работы с ним.
 
[^]
makahito
26.01.2021 - 12:28
4
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Это не софистика. Это общеизвестный тезиc.

Кому общеизвестный? "Все знают") . Кто все? Пруфы давайте.
"Зна́ние — результат познания, который можно логически или фактически обосновать, и эмпирически или практически проверить[1]. Согласно распространённой трактовке современной эпистемологии, знание — это реальное положение дел, обоснованное фактами и рациональными аргументами убеждение человека. Говоря о знании, чаще всего подразумевают отражение действительности в сознании человека.

На получение знаний о структуре предметов и явлений, об их существенных взаимосвязях нацелена наука и её научный метод.

Знание индивида (или группы индивидов) — это обладание информацией, позволяющей решить какую-либо задачу. Знание противоположно незнанию (отсутствию информации), но противопоставляется также и вере."
 
[^]
простофил
26.01.2021 - 12:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.18
Сообщений: 1460
ждемс свежую порцию мемчиков типа "ой дурак"...

нитините.


А, ну или шпальните :)

Это сообщение отредактировал простофил - 26.01.2021 - 12:42
 
[^]
tixmr
26.01.2021 - 12:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Отсюда он делает вывод: если мы найдем ответ на почему существует Вселенная, то это будет окончательный триумф человеческого разума, ибо тогда мы бы познали Разум Божий" - его же книга "Краткая история времени".

Вы же в курсе, что он такого вывода не делает?
Можете сами убедиться, прочтя эту книгу, вот вам ссылка на нёё http://znaniya-sila.narod.ru/library/pdf_00/hawk_th.pdf

Вот самое похожее от туда:
Цитата
«Если мы откроем
полную теорию, то со временем ее основные принципы станут доступны пониманию
каждого, а не только нескольким специалистам. И тогда мы все, философы, ученые и просто
обычные люди, сможем принять участие в дискуссии о том, почему так произошло, что
существуем мы и существует Вселенная»


Зато есть другие его цитаты, более полно дающие описание понимания слова БОГ Хокингом.
Цитата
Как и Эйнштейн, я использую слово «бог» в обезличенном смысле, связывая его с законами природы, поэтому постижение замысла Божьего — это постижение законов природы. Допускаю, что уже к концу этого столетия мы постигнем замысел Бога.

это из его книги КРАТКИЕ ОТВЕТЫ НА БОЛЬШИЕ ВОПРОСЫ.

З\ы то что вы пытались сделать, называется - Апелляция к авторитету. Хороший способ аргументации, если источник знать.

Но есть нюанс. Заблуждение заключается в том, что истинность или ложность высказывания может не зависеть от мнения используемого авторитетного источника; кроме того, авторитетный источник может ошибаться в выводах, даже основываясь на корректных предпосылка

Это сообщение отредактировал tixmr - 26.01.2021 - 12:55
 
[^]
простофил
26.01.2021 - 12:33
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.18
Сообщений: 1460
Цитата (makahito @ 26.01.2021 - 12:14)
Цитата (СИИстемник1 @ 26.01.2021 - 12:02)
Цитата (makahito @ 26.01.2021 - 11:50)
Да, возможны, тут нет никого противоречия. Возьмём простейший пример: таблицу умножения. Это чистое знание, никакого отношения к вере не имеет.
Проверяется при желании с помощью пальцев или яблок).

Т.е. Вы априори верите в возможность экспериментальной проверки?

Я ни во что не верю, я знаю. Почувствуйте разницу. Проверка не обязательно может быть экспериментальной. Наука не отрицает логических доказательств.
Человек, чья профессия химик, например, в своей области может объяснить всё эмпирическими методами или расчётами, но ему не обязательно при этом не доверять физикам, даже если он дилетант в этой области, как учёный, он понимает, что учёные физики, действуют также, используя научные методы.
В принципе человеку даже со средним (школьным) образованием, этого достаточно для понимания методов. Даже если его фундаментальные знания неглубоки.

Занятно.

Вы, наверное, крайне одинокий человек...

 
[^]
maximus20727
26.01.2021 - 12:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23934
Цитата (Davlad @ 26.01.2021 - 12:17)
Когда в Австралию завезли кроликов, они расплодились в страшных количествах и очень быстро оккурюпировали континент, ибо было дофига еды и не было хищников. Достаточно было мутировать одному виду растений, чтобы получить конкурентное преимущество в виде покрытых семян или цветов, и он мог размножиться в мгновение ока.
Не вижу противоречий с теорией эволюции. Имхо Дарвин зря заморочился.

Дарвин заморочился не зря. Если бы цветковые растения существовали ранее, просто их было мало, а потом внезапно стало много - тогда можно было бы говорить о кроликах. А фишка в том, что цветковых растений - не было. Совсем. Не было. И внезапно они появились, в количестве и разнообразии. Теория Дарвина, между тем, под эволюцией подразумевала процесс постепенных, длительных изменений, сопровождающихся естественным отбором, когда незаметные, на первый взгляд, изменения шаг за шагом приводят к преображению существующего и появлению нового вида. А тут... всё вот так взяло, и появилось. Резко. То, чего раньше ни в каком виде не существовало.
И, кстати говоря, подобное происходило не раз и не два. Сейчас это пытаются как-то объяснить, теорией катастроф, к примеру, но, имхо, не слишком убедительно.
 
[^]
makahito
26.01.2021 - 12:36
4
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
простофил
Тупой вывод из ничего). Напротив). Даже на ЯПе у меня полно знакомых, с кем мне интересно общаться). Надеюсь и им со мной). Кстати, это не обязательно мои единомышленники). Вам в их число точно не войти)).

Это сообщение отредактировал makahito - 26.01.2021 - 12:37
 
[^]
простофил
26.01.2021 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.18
Сообщений: 1460
Цитата

Зато есть другие его цитаты, более полно дающие описание понимания слова БОГ Хокингом.
Цитата
Как и Эйнштейн, я использую слово «бог» в обезличенном смысле, связывая его с законами природы, поэтому постижение замысла Божьего — это постижение законов природы. Допускаю, что уже к концу этого столетия мы постигнем замысел Бога.

это из его книги КРАТКИЕ ОТВЕТЫ НА БОЛЬШИЕ ВОПРОСЫ.



Хокинг тот еще тролль был, походу :)

 
[^]
простофил
26.01.2021 - 12:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.18
Сообщений: 1460
Цитата (makahito @ 26.01.2021 - 12:36)
простофил
Тупой вывод из ничего). Напротив). Даже на ЯПе у меня полно знакомых, с кем мне интересно общаться). Надеюсь и им со мной).

ЧТД
 
[^]
АМАЛКЕР
26.01.2021 - 12:38
5
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1552
Цитата (СИИстемник1 @ 26.01.2021 - 12:25)
Цитата (makahito @ 26.01.2021 - 12:21)
Глупая и детская софистика. Я уже всё вам и подробно написал. Вы читать не хотите. Или не в состоянии понять.

Это не софистика. Это общеизвестный тезиc. Признанный как атеистами, так и теистами.

В начале (или основе) всякого знания лежит априорная вера в это знание и правила работы с ним.

Позвольте вмешаюсь.
Вам не кажется что вера в знания и вера в бога несколько разные веры?

Я могу поверить химику который скажет что если йод полить аммиаком а получившееся вещество высушить, то если до него дотронуться оно взорвется.
Мне не обязательно проверять это лично. Но у меня всегда есть возможность это проверить самостоятельно с неизменным результатом.

Если вы скажете что от зубной боли надо читать вот эту конкретную молитву я тоже могу вам поверить, но к несчастью проверить и доказать силу этой молитвы нет никакой возможности.

Смекаете?

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 26.01.2021 - 12:44
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
26.01.2021 - 12:40
3
Статус: Online


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6298
Цитата (СИИстемник1 @ 26.01.2021 - 12:25)
Цитата (makahito @ 26.01.2021 - 12:21)
Глупая и детская софистика. Я уже всё вам и подробно написал. Вы читать не хотите. Или не в состоянии понять.

Это не софистика. Это общеизвестный тезиc. Признанный как атеистами, так и теистами.


А вот это уже демагогия lol.gif

Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», то ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам.
 
[^]
АМАЛКЕР
26.01.2021 - 12:41
2
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1552
Цитата (maximus20727 @ 26.01.2021 - 12:35)
И внезапно они появились, в количестве и разнообразии.

На мой взгляд употреблять "внезапно" и "эволюция" в одной связке несколько не правильно.
 
[^]
tixmr
26.01.2021 - 12:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Хокинг тот еще тролль был, походу :)

Не без этого пожалуй.

Как правильно написали в предисловии к книге.

Цитата
Но это также книга о Боге… а может быть, об отсутствии Бога. Слово «Бог» часто
появляется на её страницах. Хокинг отправляется на поиски ответа на знаменитый вопрос
Эйнштейна о том, был ли у Бога какой-нибудь выбор, когда он создавал Вселенную. Хокинг
пытается, как он сам пишет, разгадать замысел Бога. Тем более неожиданным оказывается
вывод (по меньшей мере временный), к которому приводят эти поиски: Вселенная без края в
пространстве, без начала и конца во времени, без каких-либо дел для Создателя


Это сообщение отредактировал tixmr - 26.01.2021 - 12:45
 
[^]
maximus20727
26.01.2021 - 12:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23934
Цитата (АМАЛКЕР @ 26.01.2021 - 12:41)
Цитата (maximus20727 @ 26.01.2021 - 12:35)
И внезапно они появились, в количестве и разнообразии.

На мой взгляд употреблять "внезапно" и "эволюция" в одной связке несколько не правильно.

Вот поэтому Дарвин и хватался за голову.
 
[^]
простофил
26.01.2021 - 12:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.18
Сообщений: 1460
Цитата (АМАЛКЕР @ 26.01.2021 - 12:41)
Цитата (maximus20727 @ 26.01.2021 - 12:35)
И внезапно они появились, в количестве и разнообразии.

На мой взгляд употреблять "внезапно" и "эволюция" в одной связке несколько не правильно.

Вот и дарвина это напрягало :)))

Опередил...

Это сообщение отредактировал простофил - 26.01.2021 - 12:45
 
[^]
АМАЛКЕР
26.01.2021 - 12:45
2
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1552
Цитата (maximus20727 @ 26.01.2021 - 12:43)
Цитата (АМАЛКЕР @ 26.01.2021 - 12:41)
Цитата (maximus20727 @ 26.01.2021 - 12:35)
И внезапно они появились, в количестве и разнообразии.

На мой взгляд употреблять "внезапно" и "эволюция" в одной связке несколько не правильно.

Вот поэтому Дарвин и хватался за голову.

Я про то что при эволюции не бывает "внезапно".
 
[^]
maximus20727
26.01.2021 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23934
Цитата (АМАЛКЕР @ 26.01.2021 - 12:45)
Я про то что при эволюции не бывает "внезапно".

Угу. А оно есть. Вот, пожалуйста, геологическая летопись. И что с этим делать?
 
[^]
АМАЛКЕР
26.01.2021 - 12:51
4
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1552
Цитата (maximus20727 @ 26.01.2021 - 12:47)
Цитата (АМАЛКЕР @ 26.01.2021 - 12:45)
Я про то что при эволюции не бывает "внезапно".

Угу. А оно есть. Вот, пожалуйста, геологическая летопись. И что с этим делать?

"Внезапно" по вашему это сколько в миллионах лет? upset.gif
 
[^]
maximus20727
26.01.2021 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23934
Цитата (АМАЛКЕР @ 26.01.2021 - 12:51)
Цитата (maximus20727 @ 26.01.2021 - 12:47)
Цитата (АМАЛКЕР @ 26.01.2021 - 12:45)
Я про то что при эволюции не бывает "внезапно".

Угу. А оно есть. Вот, пожалуйста, геологическая летопись. И что с этим делать?

"Внезапно" по вашему это сколько в миллионах лет? upset.gif

Не "по-вашему". По Дарвину. Или по мнению профессора Баггса из обсуждаемой статьи, кем бы он не был.

Цитата
"Судя по так называемой летописи ископаемых, цветковые растения (Angiospermae) появились внезапно - в меловом периоде, около 100 миллионов лет назад. У них нет ни единого сходства с растениями, существовавшими до этого. Кроме того, их появление было ознаменовано разнообразием подвидов", - говорит профессор Баггс.

Именно эта внезапность не давала покоя Чарльзу Дарвину.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58741
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх