Депортация на смерть

Я сейчас всю эту лирику хочу оставить в стороне.

Давайте возьмем маленькую страну - Голландию, где число жителей, называвших себя евреями, составляло 139 687 чел. по состоянию на 1941 год. Немцы исчисляли число евреев (очевидно, по их мнению полных) как 154 тыс. человек.
Войну пережило: "число «полных евреев», переживших Холокост, составляет примерно 35 000 (8500 из которых находились в смешанных браках, что позволило им избежать депортации и смерти в нацистских концентрационных лагерях), число «полуевреев», которые оставались в Нидерландах к концу Второй мировой войны составляет 14 545 человек, а «на четверть евреев» — 5990".
Куда делись остальные евреи, если их не истребляли в концлагерях и не убивали тяжелой работой?
Число депортированных в лагеря исчисляет примерно 101 тыс. человек, голландцы спрятали от нацистов порядка 35000 из которых выжило примерно 16 000 человек, 7 или 8 тыс. удалось сбежать из страны.

Есть ли у Вас другая информация о численности голландских евреев?
Если нет, то получается, что процентов 70-80 из числа депортированных погибли. Можно ли назвать это геноцидом в результате или нет?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.04.2019 - 09:40

Статистика взята от холокостников?Почему вы,говоря нам о том что мы отключаем мозг и смотрим на тему глазами Графа,не говорите себе что вы оперируете "официальными" цифрами которые играют на руку апологетам холокоста?Вот я лично не верю этой "статистике".И с чего бы это,власти Нидерландов,после войны,так резко озаботились подсчётом потерь своих граждан именно по национальному признаку?Они точно подсчитали количество своих погибших граждан грузинского или итальянского происхождения?А они же были.Но если мы начнём этим интересоваться,то окажется что подсчётов таких и не было особо.И ваще,что это за методика страны,которая считает своих граждан не по гражданству,а по национальности или вероисповеданию?Попахивает или целенаправленной акцией и тогда вера ей не велика,или тупо подтасовкой для стороны имеющей профит с такого подсчёта.А кто имеет этот профит напомнить?Я приведу пример Полпотовцев,эти забили мотыгами несколько миллионов своих сограждан.Так там горы трупов и дикие массовые захоронения.Где захоронения голландских ста тысяч евреев?Как воюющая стран,в ситуации дефицита ресурсов,с постоянной нехваткой,всего и вся,могла отдавать огромные ресурсы на утилизацию полную такого количества тел?Да ещё и провести эту акцию так тихо и незаметно,что ни свидетелей,ни участников даже найти не могут.Те же массовые захоронения которые найдены,ну ни как не тянут даже на треть от тех цифр,которые озвучивают холокостники.Проще говоря,старая поговорка ментов.Нету тела-нету дела!Где тела?Можно долго и нудно жонглировать цифрами,но все эти словословия,разбиваются о отсутствие тех самых миллионов трупов.Когда немцы повесили на СССР катынские трупы,их предъявили.И тому масса фото и прочих документов.А вот трупов миллионов еврейцев,не видел ни кто.Съели их немчики?Вроде нет.Мыла наварили?Так опять же нет.Где трупы Зин?

Это сообщение отредактировал Pirat38 - 5.04.2019 - 09:39

Я Вам всю дорогу предлагаю - давайте другую статистику, если у Вас есть такая информация.
Голландия - маленькая аккуратная страна, где все всегда учитывалось, ровно так же как и в Германии и Австрии. И даже еще лучше, чем в Германии, ибо маленькая и учет вести проще.
Сначала число, потом - трупы.
кстати, немцев погибло гораздо больше, чем евреев. Все немецкие трупы нашли? У нас всех откопали? И заодно все 20 млн. трупов погибших сограждан? Если нет - то все врут календари и столько не убили?

Что касается захоронений тел - вели ли немцы полный учет мест, где захоранивали тела в 1944-45 годах?
Откуда американцы черпали информацию о захоронениях бывших узников концлагерей, которых потом перезахоронили руками немецких обывателей, вот здесь можно посмотреть фотки процесса:
http://muz4in.net/news/18_kak_prostye_nemc...015-12-03-39778

А некоторые захоронения до сих пор никто не тронул - вон, в братскую могилу в Собирборе никто на лазил по крайней мере вплоть до 2014 года, а может и до сих пор:
http://www.nazireich.net/genrikh-gimmler/2...akhoroneny.html

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.04.2019 - 10:01

А мы конвенций не подписывали
Ты же сам только что об этом говорил, забыл уже?

Здесь мы "рыбу заворачиваем, а там играем" , но хотим, чтобы остальные так не делали?

Итак, аргумент "Женевская конвенция не распространялась на советских военнопленных еще и потому, что Сталин ее не подписал" полностью неверен.
Женевская конвенция РАСПРОСТРАНЯЛАСЬ на советских военнопленных, потому что Германия была участником этой Конвенции и взяла на себя соответствующие обязательства по обращению с военнопленными - хоть с советскими, хоть с суринамскими.
Читаем (а не курим) ст82 Конвенции
"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших".

Чего вы пытаетесь доказать? Что немцы были "плохие" и не должны были обращаться настолько негуманно с нашими пленными? А кто это отрицает?
Но вот лично СССР немцы этого были не должны, ибо СССР конвенцию не подписал.

почему? все последовательно.
Германия - участник Женевской конвенции, обязательства есть
СССР - не участник Женевской конвенции, обязательств нет
Понимаю, тебе трудно понять, но все же попытайся
Вопрос изначально был, распространялась ли Женевская конвенция на советских военнопленных. Ответ - да, потому что Германия Конвенцию ратифицировала и следовательно должна была обращаться с военнопленными в соответствии с этой Конвенцией вне зависимости от того, подписали ли Конвенцию остальные страны.
Но она на это все забила.

Ты реально тупой
Статью 82 Конвенции еще раз прочитай
Не имеет значения , подписал ли СССР Конвенцию или нет
Выполнять Конвенцию должен тот, кто ее подписал - в данном случае, Германия

О чем речь то? К чему это все?
Еще раз - немцы обещали выполнять женевскую конвенцию. Хотя бы из принципа. Но обещали не СССР лично, поскольку СССР не взял с них такого обещания, не заверив своей подписью документ, где положения этой конвенции отражены.
То есть за нарушения Женевской конвенции немцев можно притянуть без проблем.
Но морально осудить со стороны СССР - ну никак не проканает.

Зачем?Зачем мне давать и искать какую то статистику,которой(реальной)ни когда не было?Я же сказал-Если нет тел,нет веры и статистике.Любой.И ещё момент,есть такой термин как безвести пропавшие.В армии они не идут в невозвратные потери.Этих людей нет,но к мёртвым этих людей не приписывали.Погибли они,попали в плен,дезертировали,потеряли память.Ни кому не известно.Но,они не умерли.Потому что тел этих людей,ни кто не видел.Вот вроде мелочь,но тоже подкашивает "стройные" версии холокостников.Вы всё время уводите конкретный разговор о том куда делись трупы,в область цифр и статистики.При этом помните только те цифры,которые удобны вам.Игнорируя убийственные аргументы,без ответа на которые ваши цифры,не более чем цифры.Напомнить слова о том что есть наука,а есть статистика.Вот когда вы приведёте технологию полной утилизации шести миллионов тел.Проводимую без свидетелей и участников,тогда можно говорить о цифрах.Но технологии такой просто нет.

Обычно на оскорбления вроде "тупой" или "дурак" скатываются люди, которым не хватает интеллектуального потенциала понять чужую мысль, однако внутри почему-то присутствует твердое убеждение, что он умнее оппонента.
Почитай мой пост выше - может, догонишь все-таки, о чем я толкую две страницы.

Да ну. С немцами, голландцами, датчанами и австрийцами дела обстоят следующим образом: в какой - нибудь местной кирхе хранятся решения по судебным делам, земельным актам и сделкам etc по всей округе за лет 500. И так в каждой общине.
там со статистикой лафа, но "копать" утомительно.

А по утилизации: ну и как утилизировали 20 млн человек, погибших на фронтах? Какая-то особая метода?

Касательно подсчета по национальному признаку - а почему вы решили, что так начали считать после войны? напомню, например, в СССР была графа "национальность", а в свидетельствах о рождении записывали национальность родителей, а царской России учитывали и вероисповедание. И в других странах раньше - этническая принадлежность и вероисповедание учитывались.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.04.2019 - 11:02

я поняла то, что когда тебя поймали на вопиющем незнании международного прав, то ты начал лепить какие-то нелепые отговорки по поводу некоего "морального права"

Ты занудный как дятел Вупи (или как его там), честно говоря.
ты из ООН, видимо, или ЮНЕСКО?

Ибо пытаться докопаться до немцев поводу соблюдения международных прав по содержанию советских пленных с учетом того, какую политику они проводили на завоеванных территориях Восточной Европы - это как пытаться предъявить иск за оскорбление тому, кто, после того как тебя обматерил, тебя инвалидом сделал.

ПыСы. А Сталин все-таки Женевскую Конвенцию так и не подписал.

Контрибуции за сгоревших никто не получал и не получает.
Но рассчитывать на правдивость нациста как-то смешновато.

Удивительно - или, наоборот, неудивительно, - что у откровенного людоеда нашлось на форуме более 150 одобрямцев.

Это сообщение отредактировал Островский - 5.04.2019 - 16:25

Съезд.
Возможно, просто перекличка.

По официальным данным число жертв Аушвица несколько более ОДНОГО миллиона. Возможно, до 1,4 млн.
Умерщвлялись они в газовых камерах, расстрелами, инъекциями в сердце, голодом, холодом, болезнями, непосильным трудом.
Трупы сначала зарывались в землю, с 1942 г. кремировались на кострах и в крематориях.
Пепел использовался для засыпки болотистых участков местности или сваливался в реку.

И при чём тут Испания?

В Швецию уехали. Точнее уплыли.

Кстати, а вы не знаете почему мамеле и папеле Анны Франк ушли с немцами? Могли же как и другие остаться в лагере, ждать освобождения.

Интересно, у товарищей ревизионистов есть методичка по урезанию числа погибших в Германии советских военнопленных и так называемых "острабайтеров"?
Возьмем военнопленных:
Немцы задокументировали гибель 673,050 человек. Но это явно не все погибшие, ибо сами немцы оценивали число захваченных в плен 5,25-5,75 млн. человек, советские источники - от 4 до 4,6 млн человек.
Тут вот товарищи оценили число погибших пленных по самым минимальным данным - 1,2 млн. человек, по взвешенной оценке - примерно в 2,4 млн. человек.
Довольно точно известно число выживших в плену:
"Известно, что 1,836,500 человек было освобождено из плена и вернулись на Родину, ещё не менее 180,000 эмигрировали в другие страны. Кроме того, 823,230 человек было освобождено из лагерей немцами; часть из них были завербованы в добровольческие части или в "хиви", другая часть была распущена по домам и впоследствии повторно мобилизована в Красную армию".
https://fat-yankey.livejournal.com/24685.html

Интересно, их трупы в качестве доказательства тоже нужно найти и откопать, или их тоже не было, поскольку ну никак не могли немцы 2,4 млн. человек уничтожить - "не хватало пропускной способности"?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.04.2019 - 19:18

Историю с фальсификацией дневника Анны Франк я знаю. Довольно мерзкое предприятие.
Но не суть - то есть цифра в 7 или 8 тыс. сбежавших кажется вам заниженной?
Тогда сколько и куда (из Голландии то в 1941-44 году легко можно было сбежать в Англию и Швецию, а то и Америку - все так и делали)?

Вообще то в материалах нюрнбергского процесса имеется цифра 4 млн.. И именно евреев.

После того как ее ,уже в 80-х, снизили до 1.2 и не евреев , а всех. Но 6 млн. так к остались. Такая удивительная арифметика.

Дисскусии про колличество жертв Асвенцима всегда одинаковые:

-Где трупы?
-Их сожгли.
-Где пепел?
-Его развеяли.
-Где 30 млн. зубов которые не горят и не летают?
-Ты антисемит...

1. В Швецию? На чём? На языке пана Сидорини? Больше ведь не на чем было.

2. Мать Анны Франк Эдит погибла в Аушвице 6 января 1945 г.
Отец Отто Франк, насколько известно, был освобождён в Аушвице Красной Армией.
Он был единственным выжившим из 7 человек, арестованных в его тайнике (семья Франк + ещё 3 человека).

Это Вы о чём?
Дневник был подвергнут криминалистической экспертизе, подлинность его вне сомнений.

Хотелось бы кстати уточнить - а насколько отличалось обращение с пленными в Германии и России?
По статистике советской немецких (беру сейчас только вермахт) военнопленных было 2,7 млн. человек, в плену погибло 381 тыс. человек.
Однако на самом деле по рядовому и младшему офицерскому составу персонального учета никогда не велось. Считали "по головам"

По немецким данным - из примерно 3 млн. военнослужащих данной категории погибло в советском плену порядка 1 млн. человек.
Доподлинно известно, что из порядка 108 тыс. человек, капитулировавших в Сталинграде по приказу Паулюса, осталось в живых порядка 6 000 человек.